【XF9-1】F-3を語るスレ100【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM5f-DcGI [36.11.224.225])
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2019/03/05(火) 23:35:52.65ID:DBAkLjgGM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ99【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551174776/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2019/03/08(金) 16:36:15.58ID:wU+ksXbeM
>>273
ミッション別のコストやTCOなんかの比較もあるし国の場合は公共事業として税収として帰ってくる金も考える必要がある
ユニットコストだけが倍になったらダメなんてのは暴論に過ぎるよ、そこもきちんと要素で考えなきゃ
2019/03/08(金) 16:38:29.93ID:lxcGfAlhd
≫204さん
英語が読めないもので…
ご教示有難う御座います。
2019/03/08(金) 16:53:26.92ID:UaVsZQUf0
>>238
＞Bill Sweetman (3 November 2014). "J-20 Stealth Fighter Design Balances Speed And Agility".

いま検索してみましたが、J-20やJ-31を西側戦闘機と比較する個人ブログのサイトのようですね。
残念ながらF119エンジンがドライ推力で２６，０００ポンドという記載は確認できませんでした。

>>239
そうですね。
私も純粋にF119-PW-100 の非公開データーのドライ推力を知りたいと思い、この話題には無関心
ではいらねない性質（タチ…）でして。W

>>280
今のところは、F119のドライ推力の『正解』というのは確定してないと考えるべきかと思います。
引き続き情報収集のセンサーを稼働させて下さい。私自身も注意を怠らないように努力します。
2019/03/08(金) 17:05:01.28ID:UaVsZQUf0
>>276
＞インドのF-16V（F-21）が1機145億円の予定

さすがに全ての機体をそのユニットコストで調達はしないでしょう。‘アノ’インドがそんなにすんなり
交渉を受け入れるとはとても思えないですよ。W

（−ωー）そんなに簡単に決めるなら、さっさとUS-2を買え！！　ついでにP-1もな！！　と、言ってみる。W
2019/03/08(金) 17:07:14.32ID:bWisDOKk0
>>282
ミサイルとか爆弾とか全部コミコミセットなんでないの
2019/03/08(金) 17:07:57.05ID:rKCOMxdH0
プラズマアンテナ、アクティブ反射制御を発表

　防衛装備庁はこのほど、報道向けに電子装備研究所の研究および施設の一部を公開した。
特に航空機分野の重要な技術とされるステルス化技術については、現在基礎研究を行っている「プラズマステルスアンテナ技術」および「アクティブ反射制御」を発表。
プラズマやメタマテリアルを利用した技術となる。
　今回ステルス化研究を発表したのは、防衛装備庁の電子装備研究所。
そこでは、サイバー領域を含む情報・通信、レーダー、光波など、防衛エレクトロニクス部門として要素技術研究やシステム化技術研究などを行っている。
電子装備研究所によれば、ステルス化技術は大きく2つの技術に分けられ、1つは形状ステルスで、もう1つは材料ステルスとなる。
ステルス化技術で最も重要な部分は形状で、到来する相手側の電波を機体へ当てない、あるいは当たっても相手側へ返さないように、物理的面積や指向性をコントロールする。
　材料ステルスについては現在、形状ステルスを補うかたちの技術となっている。
これは、電波の反射量をコントロールする。
反射量を減らす材料としては、一般的には電波吸収体などで、レーダー波を反射させない素材を用いる技術となっている。

http://www.jwing.net/news/10531
2019/03/08(金) 17:11:27.33ID:d1pn+oha0
>>282
インドはP-8運用してる…
2019/03/08(金) 17:13:06.86ID:e91xkPAod
>>282
1.6兆で110機とあったから割っただけよ
2019/03/08(金) 17:14:07.30ID:UaVsZQUf0
＞F-3のユニットコスト

単純にF-35Aの2倍という数字を出してもあまり意味がないですね。

量産初号機と２０機目以降では当然価格は違う訳なので、どの時点でのユニットコストを想定
するかで話が全然違ってきます。

F-35JSFの話では、業界用語の「ラーニング・カーブ」の実施後の「ランプレート」での価格の
低下が思うように下がらないという話題が多かったです。

F-3では希望としては最終納入価格で１２０憶円を下回るくらいのユニットコストを目指して欲しい
ですね。一人の納税者としては…
288名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-CFNx [126.179.133.165])
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2019/03/08(金) 17:16:06.01ID:mdvtH73yr
インドの装備機種はカオスですな
2019/03/08(金) 17:23:49.77ID:bWisDOKk0
>>287
120億は難しいだろなあ……
F-35の値段下がらないのはアップグレードを繰り返してるからでないかね？
常に改修しているような感じになるから下がってもすぐ上がるみたいな
逆に言えばその値段で抑えてるのかもしれんけど
2019/03/08(金) 17:23:53.28ID:UaVsZQUf0
>>283
Defense News によれば、インドで主翼をはじめとした機体の部品の製造を行い、インドをF-16Vの
サプライチェーンに入れるとLM社が説明していたので、ひょっとするとその価格には工場の設備投資
すら含まれている可能性がありますね。

そしたら、そりゃユニットコストとは言えないですね。

>>286
Defense News によれば…　それはもういいか。

>>285
（−ωー）じゃあ、C-2を買え！！　と、とりあえず言いなおしておく。W
（そう言や、ニュージーが買うとか買わないとかJane'sに出ていましたね。まあ、どうでもいいか）
2019/03/08(金) 17:27:32.87ID:bWisDOKk0
>>290
C-2をニュージーランドに提案とF-3を関係付けるとしたら同じ英連邦の英国とのJNAAMの話が進みそうだとかかね
英連邦と日本との関係はこれから強くなっていくかもね
2019/03/08(金) 17:31:55.67ID:d1pn+oha0
>>290
インドは米製戦闘機を運用してなかったから、ミサイルとかその他の『スターターキット』込みの金額も…
2019/03/08(金) 17:32:17.33ID:UaVsZQUf0
>>289
ええ、厳しいことは理解しているつもりです。そこをあえて高めの目標設定を上げて逆にに激励
をしたいと思います。（希望と結果は別ですから…　W）

＞F-35のランプレートが下がらない…

だんだんと解ってきたんですけど…
ようは、下がらない時の大統領のオバマがロッキードマーティンに舐められていたんじゃね？

その証拠にトランプに代わったらすぐにLMのマリリンCEOが値下げしました。W
2019/03/08(金) 17:40:31.76ID:7W4BX3nG0
インドでライセンス生産だと
ラファールは1機267億
タイフーンは1機230億
で売り込みが有ったとか
2019/03/08(金) 17:51:08.55ID:gTvPCvtV0
>>281
F135はF119とコアは同じで、コア口径とTITが同じ、
運用速度差により1.58倍もの高バイパス化が可能になり、それにより高出力化したエンジンと見ています。
1.58倍のバイパス比がどれくらい影響するかからの推定もできるかも知れません。
余剰酸素が多い分F135のほうがABでの推力向上率は大きいでしょう。

XF9はより小口径で、（14％燃費がいいのなら空気も14％少なくていい）、TITも高いので混合比も濃くなる（冷却用空気の減少で）為、
排気速はより速いことになります。
コアの排気速と最大運用速の差がバイパス比を上げる余地となるのでバイパス比はF119より上げれることになります。
しかしバイパス比はF119並との情報があり、これが事実なら運用速度が高いのでしょう。
F-32DMUの主翼後退角もF-22やF-15よりわずかに大きいようにみえます。
2019/03/08(金) 18:09:16.80ID:X6zmc3wed
マッハ2で巡航とかするのかね？
2019/03/08(金) 18:17:46.46ID:upGpKwphM
1.6で十分でしょ？ 超音速の燃費の方が大事
298名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-Q6aG [221.37.234.13])
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2019/03/08(金) 18:19:27.38ID:ubIUj9iT0
より長い時間超音速を維持して飛べる性能は目指してるかもしれない
例えばドライ推力で短時間マッハ1.8を飛ぶことより長時間マッハ1.5で飛べるといった感じ
もちろん迎撃戦闘機だから上昇力や加速力も相応な要求は出されるとは思います
低速で航続距離を稼げればよしという戦闘機にはならんのは確かでしょう
2019/03/08(金) 18:21:56.69ID:+XxsytV/0
>>294
たけーな
2019/03/08(金) 18:25:18.28ID:3f9/to+AM
>>297
予定されている戦場と配備できる基地との間が距離があるとか想定しているのかもしれん、奄美から尖閣まで飛ぶとか
燃費についてはまあその辺は設計次第なんでね？
2019/03/08(金) 18:25:32.91ID:upGpKwphM
いやF-2安かった。上納金無ければ激安、今年製造したら西側第四世代最安は確実。
2019/03/08(金) 18:30:48.14ID:/yOTkcvFM
>>274　279
価格が倍になれば調達ペースが半分になる。
公共投資の効果以前に退役機の更新すらままならなく、戦闘機数の純減という事態を招く。
そこを無視して公共投資面を強調する方が
暴論だろう。
必要なのはまず戦力を揃えられる事、そこをクリアしてから国内還元を考えるのが筋だと思うが。
2019/03/08(金) 18:33:16.74ID:Q/i+itJR0
>>169
噂によると高G旋回時に金属製主翼ではありえないほど主翼がしなるらしい。
見てみたいな。
2019/03/08(金) 18:36:36.30ID:wU+ksXbeM
>>302
よさんを ふやせば いいじゃない

合理的な理由があればそこは大きな問題じゃない
2019/03/08(金) 18:38:08.46ID:3f9/to+AM
>>304
合理的な理由があればアショア二基単年度で買ったりするからなあ
なお陸自の予算……
2019/03/08(金) 18:40:01.88ID:FFktW6SGr
スーパークルーズ時の燃料消費量って速度によって大きく異なるのかな？
音の壁を超えた直後よりある程度速い方が燃費良くなったりしないかな？
コンコルドはマッハ2でB2707はマッハ2.7だった
2019/03/08(金) 18:40:16.71ID:7W4BX3nG0
GDPの1.5%まで上げた方が良いよ
このままだと韓国に軍事費で追い越される
韓国は明確に敵だし
308名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2b3-Q6aG [221.37.234.13])
垢版 |
2019/03/08(金) 18:40:28.08ID:yO3I/JT+0
空自は稼働率を相当に気にしているのは確実だ
だから今回のF-XではF-35追加という選択肢は最初から無かった
空自は戦闘機の数をやたら増やせるわけでもないから
稼働率が低くなると運用上大きな問題が出る
空自の戦闘機の稼働率の高さに貢献してきたのはライセンス生産してたのも大きい
だから今回のF-Xでは異例ともいえる国内企業の関与を選定項目に上げている
安く数だけ揃えても稼働率が維持できなければ意味がないというのが空自の考え方
アンチ国産はこれが全くといってよいほど理解できない
2019/03/08(金) 18:41:24.41ID:/yOTkcvFM
>>304
必要な数を必要なペースで揃えられる予算があるなら何も苦労しないと思うけど。
大きな問題じゃ無いのか、、、?
2019/03/08(金) 18:47:01.05ID:FFktW6SGr
固定インテークの現代の戦闘機にとってマッハ2オーバーでのスーパークルーズなんて無理かもしれんが
311名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-Q6aG [221.37.234.13])
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2019/03/08(金) 18:48:22.19ID:ubIUj9iT0
アンチ国産は何故欠陥機扱いされたF-2が一転して評判が良い機体になったかが理解できない
初期トラブルが解消されるとF-2というのは実に使い勝手の良い機体だからだ
なぜなら従来のライセンス生産機とちがいレーダーも国内生産だから電子機器関連も国内で迅速に修理できる
今となっては1番安定して高い稼働率を期待できるのはF-2ということ
F-35はライセンス生産すら不可の機体だからはなからF-2並の使い勝手なんて期待できない
この事実が認識されるにつれ外国機派も考え方を変えるしかなく今回のF-Xではほとんど自主開発一本の選定になった
2019/03/08(金) 18:48:34.34ID:/yOTkcvFM
>>308
> 安く数だけ揃えても稼働率が維持できなければ意味がないというのが空自の考え方
> アンチ国産はこれが全くといってよいほど理解できない

倍の値段だと定数を揃えるのにどれだけの時間がかかるも分からないのかな。
稼働率以前の話だ。
どこからこういう結論が出てくるのか理解出来んが、、、
日経記者は理解出来ていない君の親戚みたいなものか？
2019/03/08(金) 18:54:07.65ID:bWisDOKk0
>>310
可変サイクル採用だとその辺は変わってくるんでないかね
>>306
熱の壁近くまでは燃費は音速突破から少しずつ良くなるそうだがな
2019/03/08(金) 18:54:17.32ID:zJNKOcV40
>>310
マッハ2で最適になるように設計すればおけ
なお亜音速
315名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2b3-Q6aG [221.37.234.13])
垢版 |
2019/03/08(金) 18:54:37.36ID:yO3I/JT+0
なぜ空自がライセンス生産に拘ってきたか知らないようだ
以前運用していたF-86Dは空自はまだ運用をするつもりでいたが
アメリカは退役した為に部品供給が断たれて日本でも用途廃止にしなくてはいけなくなったから
この教訓から空自では主力機をライセンス生産をすることにしてきた
そう、安く買えたとしても供給国の都合で早々に退役なんてことが実際にあったのだ
生産を他国に任せるということは使用期間も他国任せになる
そして稼働率も下がるからトータルでは丸ごと購入は得ではないというのが空自の認識
2019/03/08(金) 18:56:10.87ID:/yOTkcvFM
>>311
思い込みが激しいようだが、F-3が適正と言える値段なら別に反対する理由など無いぞ。
F-35の平行運用もあるので保険もあるしな。
いい加減アンチ国産など結論ありきの下らんレッテル貼りは卒業したらどうか。
2019/03/08(金) 18:56:44.11ID:lKsFsSJK0
アンチ国産はアンチするのが目的だから、相手するだけ無駄。
理由は日本人が憎いから
2019/03/08(金) 18:58:20.79ID:FFktW6SGr
>>314
マッハ2で最適な設計にしとくと亜音速での効率がダダ落ちにならんかな？
2019/03/08(金) 18:59:37.70ID:/yOTkcvFM
>>315
ではF-35は？
これは例外?
2019/03/08(金) 19:01:11.44ID:fMK2w3UH0
非ステルス機（五世代未満）は論外で　他に選択肢が無かった
321名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-Q6aG [221.37.234.13])
垢版 |
2019/03/08(金) 19:02:11.75ID:ubIUj9iT0
今回のF-Xで国内企業の関与度や改修の自由度という
およそ新型戦闘機の開発・選定とは思えない異例な条件が掲げられたのは
防衛省内でまるごと購入のデメリットがかなり強く意識されてることを示唆している
特に空自内ではやっぱ国内生産の方がメリット大きいという認識が色濃くでたのが今回のF-X
2019/03/08(金) 19:02:39.29ID:bWisDOKk0
>>318
亜音速まで落とさないでマッハ2でマグロみたく飛び回るのだ
2019/03/08(金) 19:02:54.59ID:/yOTkcvFM
>>317
正確にはお前みたいな日本マンセーしか出来ない日本人が嫌い、だよ。
324名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-Q6aG [221.37.234.13])
垢版 |
2019/03/08(金) 19:05:13.55ID:ubIUj9iT0
F-35はやもうえない選択
なにせ先にF-2の生産を止めた上での選択だし
新戦闘機を開発するにしても間に合うわけもなし
だからといってF/A-18やタイフーンは能力不足
このままじゃヤバイという危機感からF-3は自主開発へという流れ
もしかしたらF-35がF-15並のライセンス生産ができていたら
自主開発への機運はそれほど盛り上がらなかったかもしれない
2019/03/08(金) 19:07:43.73ID:jqRjalONd
ぶっちゃけ国産戦闘機は悲願だし
遅かれ早かれ自主開発してたと思うよ
326名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-Q6aG [221.37.234.13])
垢版 |
2019/03/08(金) 19:14:32.41ID:ubIUj9iT0
>>325

それは国内メーカーやそれに関係が深い人達ではの話で
FSXの時も空自内が国内開発推しで一致していたわけじゃないだ
主力機をライセンス生産することにより運用上問題がなかったから
国内開発機に根強い懐疑の目を向けている人達も相当数いた
それがF-2の初期トラブル発生時にF-2叩きの先鋒になっていった
2019/03/08(金) 19:18:51.85ID:/yOTkcvFM
>>320
F-35が多少なりとも国内に金が落ちるノックダウンから全機輸入に切り替えたのは価格高騰による更新ペースの鈍化を空自が真剣に考え始めたからだと思うよ。
F-3もF-35より許容出来ない値段になるとしたら安泰とは思えないし、そうで有るべき。
2019/03/08(金) 19:28:21.48ID:MU+9yQy2M
>>323
ルサンチマンの塊みたいな奴やな
無能でろくでもない人生送ってる奴ほどそういう考えに染まりやすい
2019/03/08(金) 19:29:09.21ID:lAULin3Pp
>>327
＞F-35が多少なりとも国内に金が落ちる
落ちてないから財務省が文句言ってたぞ
日本製部品使われてなかったり
330名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-CFNx [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/08(金) 19:29:38.54ID:mdvtH73yr
ブーイモ君はアンチ国産という自覚はあるんだな
アンチ国産と書かれただけで自分のことだと思ってしまう
2019/03/08(金) 19:34:22.70ID:3Wsw0A5ba
>>307
NATO基準で既にGDPの1.15%（6.4兆円）支出していて4.3兆円の韓国とは依然2兆円差がある上に
偵察衛星や測位衛星のような防衛費枠外だけど防衛にも使う機材の予算も桁が違っていて
今後さらにそれを1.3%まで増やすことになったんで韓国が追いつける見込みはほぼ消え失せたっぽい

ちなみにF-35導入数確定分は
日本：147機
韓国：40機
2019/03/08(金) 19:37:28.72ID:/yOTkcvFM
>>328
317やお前が有能だと言うなら俺は無能かもね
2019/03/08(金) 19:37:50.77ID:7W4BX3nG0
>>331
それは良かった
軍事費の伸び率が凄いので近々追い付くとか聞いてたから
あっちはもう確実に日本を敵と見て軍事力を強化してるのは明白なのでそれなりの対応を取る時が来ている
2019/03/08(金) 19:41:15.23ID:/yOTkcvFM
>>330
ほらな?
自分でふっかけて逃げ口上用意する程度の低い煽りしかお前は出来んよ。
2019/03/08(金) 19:54:43.69ID:GnBAridMd
F35はどっかでぽいされるんじゃないかな…何処かでアップデート出来なくなるだろうし
2019/03/08(金) 19:55:26.83ID:zJNKOcV40
F-4やF-15preをポイしましたか？
2019/03/08(金) 19:58:10.30ID:bWisDOKk0
>>335
そらテセウスのパラドックスでないが全部交換していくって訳にもいかんだろしな
まあ「何時かは今じゃない」だし今心配する事ではないわ
2019/03/08(金) 19:58:20.13ID:MU+9yQy2M
147機をポイしたらF-3の調達数がえらい増えるなぁ(´・ω・`)
DDH向けのF-35Bは…F-3の後にF9-1双発のお化けASTOVLでも作るんか？

現実的には不具合発生時の冗長性考えたら多少古くなろうと他機種はなかなか捨てれん罠
2019/03/08(金) 20:02:05.58ID:QmneeOnO0
>>319
今後強制アップデート地獄が確定でまってるな
2019/03/08(金) 20:02:43.38ID:bWisDOKk0
>>338
まあ2050年以降とかだとF-35も引退はじまるんでね？
むしろ海自や陸自にぽいとかがあるかもしれんなF-35B
2019/03/08(金) 20:06:01.84ID:jqRjalONd
>>339
アップデートせず陳腐化するよりましじゃねぇかな
2019/03/08(金) 20:07:47.18ID:vWguDNdA0
>>339
強制アップデート・・・

Q．いつアップデートしますか？
　１・・・いますぐアップデートする。
　２・・・今夜アップデートする。
2019/03/08(金) 20:08:44.49ID:7VOZbS340
謙虚と卑屈履き違えやすいよな
Kytnまで行ったら病気だ
>>335
Bはなぁ
どうすんだろ
LMが責任持ってくれる事に期待するしかないな
2019/03/08(金) 20:10:02.27ID:3Wsw0A5ba
>>333
まぁ既にGDPの2%超使ってる国が「すごい伸び」をいつまでも
続けられるもんならやってみろって話でもあるんだがな
2019/03/08(金) 20:14:31.39ID:QmneeOnO0
>>342
３．即時アップデート＆再起動
F-35の部品管理システム的にマジでこれだったりする件
2019/03/08(金) 20:14:56.09ID:EMzEJ27e0
>>327
いや、単に従来のライセンス国産と違って、ライセンスの縛りがきつ過ぎて国内生産をするメリットが殆ど無いからだろう。
ならより安価になるFMSに切り替えるのが合理的。
2019/03/08(金) 20:35:43.81ID:ngXOCu0H0
防衛装備庁 契約に係る情報の公表 地方調達 平成30年度1月 平成31年1月分（xlsx）
（長官官房会計官） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
物品役務（競争） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/31-ekimu-kyousou-h-01.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/HiKO_sz6e2.jpg
物品役務（随契） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/31-ekimu-zuikei-h-01.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/jvyMh8JZJB.jpg
（航空装備研究所） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
物品役務（競争） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/31-ekimu-kyousou-ko-01.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/Q0KBL7vOno.jpg
物品役務（随契） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/31-ekimu-zuikei-ko-01.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/i4DfYaf33P.jpg
（電子装備研究所） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ny_kenkyu_denshi_ichi.html
物品役務（競争） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/31-ekimu-kyousou-d-01.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/5UYoLFzMtG.jpg
物品役務（随契） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/31-ekimu-zuikei-d-01.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/DSXD61Rw96.jpg
2019/03/08(金) 20:36:26.34ID:lf/zeCP90
F-3をどうこう言っても現状以上に条件の良い選択肢てあるのか？
2019/03/08(金) 20:36:42.92ID:ngXOCu0H0
前レスより続き
（千歳試験場） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ny_chitose_ichi.html
物品役務（競争） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf_ichiran/31-ekimu-kyousou-sa-01.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/Lo9aSpEbjq.jpg
物品役務（随契） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf_ichiran/31-ekimu-zuikei-sa-01.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/MOMIETT0KQ.jpg
（岐阜試験場） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ny_gifu_ichi.html
物品役務（競争） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf_ichiran/31-ekimu-kyousou-g-01.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/Ga2mQDP0d0.jpg
物品役務（随契） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf_ichiran/31-ekimu-zuikei-g-01.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/mybOPsXfms.jpg

契約に係る情報の公表（中央調達分） 平成30年度1月分 平成31年1月分 （xlsx）
ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
平成３０年度　月別契約情報／随意契約（基準以上）（Excelファイル）
ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/30zuikei_kijunijo.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/DCCEE4GixA.jpg
長文失礼。
2019/03/08(金) 20:39:00.94ID:fMK2w3UH0
>>327
ノックダウン＋程度のF-35の調達方式には価格高騰に見合う価値が無かったというだけ・・・国産とは随分違う
351名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-Q6aG [221.37.234.13])
垢版 |
2019/03/08(金) 20:45:33.74ID:ubIUj9iT0
F-35のノックダウン生産程度のものでは
空自内の不満は根本的に解決されなかったのだろう
無駄なノックダウン生産は止めてF-35はFMS
そしてF-3は自主開発へと大きく舵を切るという選択をした
2019/03/08(金) 20:45:45.62ID:98M/NnDdd
国内で生産できるのは最大でも三割だったっけ？
普通のラ国とは全く違う話であることは確かだよな
353名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2b3-Q6aG [221.37.234.13])
垢版 |
2019/03/08(金) 20:48:47.22ID:yO3I/JT+0
F-35に関してはイタリアも話が違うとぶち切れってなかったか？
354名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-CFNx [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/08(金) 20:53:40.29ID:mdvtH73yr
防衛省もLMの話は待ち受けなかった
だから50%以上の生産認めるとかの話が出ても
政府と議会の許可があるのかと問われて返答できず

コスト高もあるだろうが実現性不透明と判定されたのだろう
結局は提案直後にボツ
355名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-CFNx [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/08(金) 20:55:33.23ID:mdvtH73yr
訂正 提案を真に受けなかった
2019/03/08(金) 20:55:58.60ID:vWguDNdA0
>>354
まさに、「絵に描いた餅」状態だったな＞LM案
2019/03/08(金) 20:57:52.43ID:7W4BX3nG0
F-35は強力な機体だって事は分かるけどブラックボックスが多過ぎて触れない所が多いので全面的に頼るのは危ない気がする
2019/03/08(金) 20:58:24.21ID:hH9PXPdmM
人口動態を見てると日中韓とも今の軍事費は維持しない気がする

中国はその前に実戦に踏み切るかも(？)というのをアメリカが懸念してるのよね
2019/03/08(金) 20:59:15.59ID:phJPjRkwM
>>346
それならば最初から判ってた事では?
2019/03/08(金) 21:00:40.14ID:7W4BX3nG0
>>344
予算は反日の為なら何とでもなりそう
土壇場でF-15SEをひっくり返す位だし
2019/03/08(金) 21:00:52.81ID:hH9PXPdmM
米空軍の想定よりLCC高いらしいし、F35は評判ほど勝手が良くないかもね
2019/03/08(金) 21:10:19.77ID:tqOYcmoX0
>>311
こないだ、謎の墜落した癖にwww
原因わかったの？
ソースコードのバグだろ？ww
2019/03/08(金) 21:11:46.82ID:MU+9yQy2M
>>360
予算の問題を反日精神で解決できるなら出生率が1未満に落ち込んどらんわなぁ
中国は独裁国家だから無限の精神力でいくらでも軍事費を増やせる系の論調を
どや顔で語ってる奴もひと昔前は多かったが
ごく単純な経済や物理法則の問題を社会制度で変更が効く範疇の話に混同し過ぎてる
2019/03/08(金) 21:13:48.80ID:lf/zeCP90
>>362
操縦ミスだととっくに発表されている
2019/03/08(金) 21:17:21.72ID:tqOYcmoX0
>>364
パイロットのせいにして隠蔽www
原発の安全神話を作る為に全ての事故を隠蔽したのと同じかwww
2019/03/08(金) 21:20:44.09ID:QmneeOnO0
公式発表信じないんなら誰が何を言っても信じないんだろう。
リアルのチラシの裏にでも書いてろよ。
2019/03/08(金) 21:21:39.02ID:fMK2w3UH0
なんだ　知能低い書き込みだと思ったらF119は17ｔ君か
2019/03/08(金) 21:27:30.97ID:3Wsw0A5ba
正確に言えば無限の精神力があればGDPの100%を軍事費に変換することもできる
ただしそうしたことで国家経済は崩壊するしそれを精神力で食い止めるのは無理という

反日のために国家を崩壊させてくれるなら日本にはむしろ好都合なわけで
そこまでしても所詮小国のイキりでしかなく大した脅威ではないし
彼らがGDPの9％を軍事費に費やしても日本から見たらGDPの3%使うだけで
上回れる程度の額に過ぎん
2019/03/08(金) 21:29:15.36ID:3Wsw0A5ba
ついでに言うと土壇場でF-15SEをひっくり返してはしたが
それによって調達数は60機から40機へと激減した
反日の精神力なんぞ所詮その程度
370名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a261-2aZh [123.230.168.98])
垢版 |
2019/03/08(金) 21:46:16.86ID:SMOYM7440
>>327
米国の調達価格は継続的に低下して居るぞ、
FACOでの価格も平成27,28年は1機170億円、180億円だったが、H29 年147億円、H30年131億円
H31年113億円と順調に下がって居るぞ、高騰とは程遠いな。
371名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfda-80Wi [222.150.80.84])
垢版 |
2019/03/08(金) 21:49:58.26ID:/8OlUz8w0
>>365
ガンガレ！汚名挽回のチャンス！
2019/03/08(金) 22:06:04.79ID:phJPjRkwM
>>370
輸入より必ず高くなると言う意味で高騰と表現したが紛らわしかったな。
2019/03/08(金) 22:24:58.45ID:f4TQxlFLr
>>323
このレスには致命的な傷がある
2019/03/08(金) 23:52:21.67ID:cvV7LdVLa
F-2は４日前から飛行再開してるから
もしクリティカルな機体の欠陥ならこんな簡単に解除されないんでね
人死が出るかもしれないのに隠蔽で再開する訳ないだろw
2019/03/08(金) 23:55:45.52ID:cwrG2T5f0
ﾌﾞｰｲﾓさんてIF-THEN式のエキスパートシステムをAIじゃないとか言う程技術音痴
2019/03/09(土) 00:21:13.14ID:nO5Z2rkUM
>>375
IF-THENルールベースを今の時代にAIとはちょっと言いたくないね、と言う話をしつこいねぇ（笑）

定義ではAIだろうがね。30年前のゲームにも「AI」は載ってたな。
2019/03/09(土) 00:44:18.66ID:TGeMCS+n0
>>376
IF文を人力で沢山書いて分岐してるって程度にしか認識できてないバカだものね。
2019/03/09(土) 00:50:48.03ID:TGeMCS+n0
エキスパートシステムは大量の既知データを数式で判定し、その分岐にIFを使う仕組みで、人間が大量のデータをもとに推論する過程を模倣しようとしている。
ﾌﾞｰｲﾓさんが誤解している現代のAIとはニューラルネットから派生したディープラーニング系だけど、あれはパターン認識が得意な奴だぞ。
それぞれ得手不得手があって、ﾌﾞｰｲﾓさんが乏しい知識でそう思い込んでいる「ぼくのかんがえたいまどきのさいきょうえーあい」なんてものは存在しない。
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