【XF9-1】F-3を語るスレ100【推力15トン以上】

2019/03/05(火) 23:35:52.65

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ99【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551174776/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/03/10(日) 05:42:42.49

>>284
そういえばツイッターやF-3スレに前に貼られていた電子装備研究所のパンフPDF
国立国会図書館のウェブアーカイブに残ってた。
プラズマステルスアンテナ技術 P.15 飯岡支所前景 P.17 周波数選択版（FSS）レドーム P.18
ttp://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11162775/www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/oshirase/ga0061.pdf#page=19

>>473
F-4 > F-35A 42機
F-15J非近代化機 > F-35A 63機 F-35B 42機

〇F-35A,B合計 147機

F-15J近代化機 > F-15J能力向上

〇F-15J能力向上 102機

F-2 > 将来戦闘機 90以上 NOT 100

〇将来戦闘機 90-99機
合計で339機ー348機位で350機弱程じゃないかな? 防衛大綱、31中期防
資料、元防衛大臣のTV発言、2015年前航空幕僚長講演などからの推測ですが。

2019/03/10(日) 05:46:32.80

>>504

訂正飯岡支所前景 > 飯岡支所全景

2019/03/10(日) 06:17:25.68

JAAGAだより55号の記事に「○F-2後継機は戦闘機、爆撃機、偵察機、攻撃機等のマ
ルチ戦闘機という新しい運用コンセプトが必要。」とあるけど、防衛大綱（空自関連部分（抜粋））
資料で「偵察機（RF-4）の退役に伴い、航空偵察部隊1個飛行隊を廃止」と記載がある。
偵察任務を部分的に将来戦闘機に持たせることがあるんだろうか？ F-35や無人機
の方にも持たせるかもしれないが。

2019/03/10(日) 06:46:04.63

>>506
レーダーと赤外線センサーとか強化すれば自然と偵察もできるようになるんでないの

2019/03/10(日) 06:49:48.56

速度の変化による揚抗比の変化って同じ高度の場合なんだろうか？
一般的な亜音速機は10000ｍくらいを飛行するがコンコルドにしろSR-71にしろ20000ｍとか25000ｍをひこうしてる
高度が変われば揚力と抗力だけじゃなく推力も変わってきて上下前後4方向に掛かる力の中で変わらんのは重力だけか
因みにF-22の場合はスパクル時の高度ってどれくらいなんだろうか？
そしてF-3だとどれくらいの高度なんだろうか？

2019/03/10(日) 07:57:02.03

>>508

多分、F-22も(仮称）F-3も、スパクル時の高度はそんな変わらんと思うぞ。

ちなみにXB-70の場合、M3での超音速巡航は5万フィートくらいだったそうな（音速が高度によって変わるため）

それを考えるとスーパークルーズとは言っても多分3万ft前後の数値じゃないかと（それ以上になると与圧服必須になるから）

それやらこれやらで、意外と”スーパークルーズｲﾗﾈ”になるような気もしなくもないｗ

2019/03/10(日) 08:15:39.45

前にTwitterでケロロの人が超長距離AAMの存在を匂わせてたけどこれはAAM4の後継なのかそれとも既存品とは用途の違う新しいカテゴリの物なのかな？
JNAAMの事を考えると後者なんだろうけど

2019/03/10(日) 08:18:43.87

>>508
議論としては、高度と言うか同じ空気密度での話じゃないと意味がない。
密度が変われば音速域も変わり音の壁の速度も変わるので。
それより問題は仰角による揚抗比の変化だと思う。
巡航時から速度を上げ、揚力が増しても機体重量は同じなので高度維持なら揚力を減らすしかない。
仰角を減らして揚力を減らせば揚力は大きく変わるが、抗力は同じ割合では減らない。
揚力ゼロ時でも抗力は劇的には下がらないし、この領域の仰角：抗力の率はほぼ一定だと思う。

高度の限界はジェットエンジンの運用上限にもよる。
http://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/mach/highalt.htm
ズーム上昇で機体の自力での上昇限度を超えた状態では、
　飛行機はふらふら
　外は静寂
　エンジンは消える寸前
　スティックはスカスカです
　エアコンもあえぎ始めます
　飛行機はただの物体です
　かろうじて姿勢制御が出来る程度です
ということなので、高速で燃料消費は少なく抗力も小さく巡航係数としては理想的だが、
狙った場所に到達するのは難しい。
ただし、これは人間の操縦する場合で、
コンピュータ計算で自動制御でのズーム上昇からの疑似弾道飛行なら、
目的地付近で自然に高度が落ちるような利用が可能だろうと思う。

2019/03/10(日) 08:20:17.17

>>506

F-3は対空戦闘能力重視とはいえマルチロール機として開発される
どの程度のレベルかはわからんが対艦攻撃能力もあるし地上攻撃能力だってあるだろう
偵察能力にしたって無人機との連携で行うかもしれない

2019/03/10(日) 08:50:31.40

必要とされる空戦能力を損なわない範囲で対地対艦攻撃が可能な能力も付与される、
というバランスの問題でしかないからなあ。
ウェポンベイのサイズが許すのならSBDやそれに類する爆弾を搭載したり、無人機を搭載する
機外ペイロードを活用して大型の対地対艦ミサイルを搭載する事もありうる訳だし。

2019/03/10(日) 08:55:22.27

将来的にはASMを2発と空対空ミサイル2発を
ウエポンベイに搭載なんてことも考えてるだろう
それにはウエポンベイにおさまるASMが不可欠だがな
ASM-3はウエポンベイに入らないから機外搭載だが
ASMはずっと機外搭載でよしとしてるわけでもないだろう

2019/03/10(日) 10:08:50.50

>>510
＞ケロロの人が…

ケロロ軍曹ならこの前TVで５機目のGMを完成させて、

「量産型はたくさん並べてないとダメであります！」

と、ガンプラ製造に励んでいましたね。しかし、「ラーニング・カーブ」も実施していないし、
製造数が5機程度ではまだまだ「ランプレート」には程遠いですね。

日ごろ白兵戦闘しかしないのに長距離ミサイルの効能を説くは、ケロロ軍曹…　やるじゃん。

2019/03/10(日) 10:18:26.55

ＡＳＭはスティルスでどのくらいの距離まで近づけたらウエポンベイに２本内蔵のタイプにできるのだろう？
　1０ｋｍくらい迄近づけるなら、１本でもいけそうな気がするし７００ｋｍまでしか近づけないなら４本は欲しいと思うし…

2019/03/10(日) 10:26:23.90

>>516
７００ｋｍってあんた、ほとんど九州から尖閣諸島までの距離ですがな

2019/03/10(日) 10:26:55.96

この！！　ボケガエル！！！！　と意味もなく叫んでみる　W

2019/03/10(日) 10:30:48.65

>>510
長距離空対空誘導弾はホンダフィット（970kg-1150kg）より重いとかいう情報があるからなあ…
一応同じカテゴリになるフェニックス（射程150km-200km 458kg）R-37（射程300km 600kg）達とすら比較にならないデカさだから下手したら射程4桁行くんじゃねえのってレベル
まあAAM-4の後継ではないでしょうな

2019/03/10(日) 10:48:20.05

逆に考えると射程10キロのASMなら8本でも内蔵できるかもだし射程700キロのASMなら外付け2本が限界かも

2019/03/10(日) 11:07:58.18

う～む、こっちも風雪のルルが流行ってるな・・・

2019/03/10(日) 12:01:05.41

長射程ミサイルを開発するならF-3搭載だろうな
今のところは話半分程度だけどF-35には搭載できない

2019/03/10(日) 12:08:22.40

1トン以上あるAAMなんて普通の空対空ミッションで使うものじゃないでしょ。
AWACSキラーとかじゃないの。

2019/03/10(日) 12:31:30.41

>>480
空気が高速物体に押されても、粒子が拡散する速度に限界があるので
局所的にどんどん粒子が溜まっていく＝温度がどんどん上昇する

自転車の空気入れの根っこが熱くなる現象だね。

2019/03/10(日) 12:56:01.71

ASM-3が900kgくらいだから、まぁなんとかなるだろう。

2019/03/10(日) 13:12:13.32

P-1がASM-2を8発搭載可能だが、
仮にASM-3にブースター入りで搭載されるにしても
4発程度しか装備できないだろうな・・。
そうなるとASM-3が中途半端な扱いになるな・・

2019/03/10(日) 13:15:40.98

どデカいミサイルをランチで運ぶ未来を想像してしまった…

2019/03/10(日) 13:24:36.69

ルームサービスで？

2019/03/10(日) 13:34:25.72

>>519
そこまでデカイとウェポンベイには収まらないだろうし発射母機はF-3とは限らない感じですね
AAMといえばAAM5は性能的にはまだ現役だけど後継が必要になる頃にレーザー兵器が実用化されてたらそっちに乗り換えかな国産短距離AAMはAAM5で最後になったりして

2019/03/10(日) 13:35:18.53

超長距離AAMなんてシロモノならP-1派生機にしか積めないんじゃないの

2019/03/10(日) 14:24:02.90

改修後のF-15に積むと考えるのが順当では

2019/03/10(日) 14:31:28.12

距離が長いのはイイがその分対処時間も長くなるし搭載量がたった2発でどうにかなるのか？

途中で迎撃されて終わりのような気がするのだが

超音速と亜音速だがステルス重視のミサイルってどっちが有効なんだろうね

2019/03/10(日) 14:35:18.85

ん？　航空機でAAMを迎撃するの？
レーザーがモノにならない内はむりじゃない？

2019/03/10(日) 14:39:44.68

4本必要なのに2本しか内蔵できないのなら
2機飛ばせばいい

2019/03/10(日) 14:45:47.48

F3エンジンはXF3-1の時は推力1.2㌧だったんだな
それがXF3-20になって1.6㌧になり更に実現型のF3-30になった
XF9-1の段階でドライ推力で11㌧、最大推力が15㌧以上はlHIが自信を持つのも頷ける

2019/03/10(日) 15:36:20.84

ASM-3（小型化？）を翼に吊り下げるだけならワケないよな。
エンジンパワーがあって翼が頑丈であれば。

腹に収めることを考えるならちょっと大変だけど。

2019/03/10(日) 16:08:08.29

>535
エンジンスレの見立てでは、開発大失敗、1650度Cで11トン(四捨五入)、15トン、推力重量比9じゃなかったかな？
大失敗(F5エンジン相当の技術まで)でもF119程度の性能は出たはず。1850度Cを試験動画で見せたので、ほぼ13トンは確定。今後5年で1950度Cで15トン行けるかも

2019/03/10(日) 16:11:14.97

能天気な見立てだな

2019/03/10(日) 16:13:26.11

（－ωー！）何かがおかしい…　花粉症でみんな思考力が無くなったのか

2019/03/10(日) 16:18:30.63

>>537
近い将来始まるであろう量産型の開発では、現状のプロトタイプからの劇的な推力向上は目指さない可能性が高い。
量産エンジンとして必要な信頼性や耐久性などの確保とその実証が最優先になるだろうからな。

2019/03/10(日) 16:25:56.36

https://ja.wikipedia.org/wiki/XASM-3#/media/File:JASDF_F-2_carries_XASM-3_at_Gifu_air_base_2017.jpg

ASM-3デカすぎるやん

AAM-5とかどうなってしまうん

2019/03/10(日) 16:41:36.72

>>541
でかいというよりも、重量900kgもあるんだぜ？
asm2や400～500kgだから倍近くある。
なおかつ長射程研究入ってるから
更に重くなって1トン以上の重さになる。
F-3ではそれを4発搭載可能にする。なおかつAAM-4or5も搭載可能にして。
F-15E並の搭載量でF-22並のステルスでF-35並の高機能
それがF-3なんだぜ

2019/03/10(日) 16:44:28.87

F-2に搭載したF110エンジンは
試験では公称推力より上の13.9㌧の推力を出したらしい
XF9-1もフル運転でなくとも目標達成なので
耐久性・信頼性を実用域までにできたら
実際の推力は目標値より良い可能性は高い

2019/03/10(日) 17:03:21.21

高G機動や高AOA機動時には推力落ちるから、そうでない試験では定格より出ないと困る

2019/03/10(日) 17:10:54.32

というか、目標値を下回ったらダメだろ
その値をもとに他は設計してるんだから

2019/03/10(日) 17:24:22.39

>>542
AAM-4でなくJNAAMになるんでないのそこは
JNAAMの試作予算付いたみたいだし

2019/03/10(日) 17:35:35.17

>>544
XF5の時点で高運動ステルス機への適用を想定して、インテークやダクトなどから発生する気流の乱れに対して、
従来エンジンと比較して高い耐性を備えた設計を行っているそうで。
当然、その設計はXF9エンジンにも適用されていると見做すのが自然だろう。

2019/03/10(日) 17:45:19.00

XF9-1は当初の設計通りに目標推力に達したようだからかなり期待値が高い。
中国のWS-15を考えると稼働後に何かしらの問題が発生して色々調整が入る訳だけど、
今のところ深刻な問題などは出てないみたいだし。期待しちゃうな。

2019/03/10(日) 18:10:11.73

>>548

しかしながら、”本当にモノになるか”はまだまだ未知数な訳で。

C-2FTBで試験もするだろうが、このエンジンを積んだデモンストレーターを作る気はないのかなと。

やっぱり高機動時に咳き込んだりしたら怖いんでね。
そこいら辺を実験してみればいいんじゃないかと思うが、さて？

2019/03/10(日) 18:15:54.63

C-2では狭い速度域でしか試験出来ないので意味がない
高空性能試験で何千時間も動かしてあらゆる試験をした上で実機搭載だよ
実機と言うのは、もちろんF-3のプロトタイプ

2019/03/10(日) 18:24:37.64

F-2だろ？最初は

2019/03/10(日) 18:35:25.68

>>527
ハルミー

2019/03/10(日) 18:39:08.02

>>551
単発機だとギャンブルになってしまう
といって自由にエンジン換装できる国産双発機がないからなあ
アメリカに頼み込んでF-15Jのエンジン換装許可をもらってF-15Jの片発をF9にして試験するしかないんじゃないの？
アメリカが許可の代償に何を要求してくるかを考えると寒気もするんだが、背に腹は代えられない

2019/03/10(日) 18:39:36.47

>>542
いつASM‐3改を、しかも4発搭載とか決まったよ？
妄想書きたいならお前の日記帳に書いとけ。

2019/03/10(日) 18:47:40.88

シンポジウムだったか、C-2にXF9を搭載してテストするのは意味がないのでやらない、
みたいな説明があったんじゃなかったかな。
当然、F-2のエンジンを換装するようなこともしない。

もう最初から、F-3の試作機（X-3？）に双発でXF9-1を搭載してテストするんじゃないかね。

2019/03/10(日) 18:56:21.93

>>554
ASM-3の射程延長って話と25DMUでASM-3四発を主翼に吊り下げてるのが合わさった話なんでないかね

2019/03/10(日) 19:02:10.71

バイクなんかだとフレーム形状優先でフレーム決めたあと、そこに入るようにエンジンを作ったり、またその逆もあったりするけど

ASM-3改を４発内蔵出来るウェポンベイを作ってからそれに合うかたちの飛行機をデザインするのはあかんのか

2019/03/10(日) 19:02:46.33

爆撃機か何か？

2019/03/10(日) 19:40:37.71

ASM3は今年から量産だったはず

F2での運用データを踏まえてF3で射程延伸か内装型等の発展型の開発だろう

2019/03/10(日) 19:56:35.19

ASM-3は仕掛けるところまでゆっくり飛んで行くようなブースターって無いのかね。

2019/03/10(日) 20:06:54.37

ウエポンベイって中ｘ6と短ｘ2が予定されてるがF-22のように短専用のウエポンベイ付けるんだろうか？

2019/03/10(日) 20:11:40.96

25・26（と思われる）DMUにはF-22同様に短AAM用のウエポンベイがある

2019/03/10(日) 20:21:24.97

短AAMのベイらしきものは主翼の付け根にあるよな

2019/03/10(日) 20:22:41.08

>>560
滑空用の羽根付けるとか？

2019/03/10(日) 20:26:17.42

専用のウエポンベイだと短AAMしか積めそうにないっすね
一箇所のウエポンベイに色々な装備を取り付けれる様にしたほうが大き目なASMとか積む際には有利かなって気がしたんだけど

まあASM-3は重さや太さ以前に長さが引っかかりそうなんで内蔵は無理な気がするが

2019/03/10(日) 20:49:52.06

>>559
量産に入らずそのまま射程延伸型を開発するという噂があるがどうなんだろう。

2019/03/10(日) 20:52:58.46

射程は足りて無い（計画当初より仮想敵の防空体制が向上してる）とは
言われとるようじゃね

2019/03/10(日) 20:54:37.85

ASM3の開発は遅すぎたからな
量産する時に仮想敵の艦隊防空体制が予想以上に強化されて微妙なものになってしまった

2019/03/10(日) 20:57:38.97

>>568
開発予算付かなかったというか財務省の審査で落とされたからな
順調に開発されてれば四、五年前には完成してたんだろうけど

2019/03/10(日) 21:00:36.18

共通modのMWステ低すぎて付けにくいな

2019/03/10(日) 21:01:57.84

あ、誤爆したわ。すまん

2019/03/10(日) 21:10:57.47

一段ロケットブースター追加して
日本の国土上空から発射して洋上の敵を狙撃できるようにしよう

索敵をどうやるかは知らん

2019/03/10(日) 21:48:23.10

イスラエルがチラチラしてくるぞ
https://www.youtube.com/watch?v=fUdanJFAa74

2019/03/10(日) 22:03:26.59

ASM-3でさえ足りないの？
それじゃ現行のF-2の装備してるASM-1,2なんかゴミじゃん。
いくら何でもそこまで敵の防空能力が高いってのは見積り厳しすぎだと思う

実際にはASM-1,2で十分過ぎるから、量産の金勿体ないから射程延伸と小型化して
F-3に搭載出来るような研究しようぜってことでは。

2019/03/10(日) 22:07:56.32

時代が違う・・・としか
遠くない将来　中国艦隊が空母艦載機連れで来る事を想定せにゃならんからなぁ

2019/03/10(日) 22:11:50.07

２００２年に予算承認されず、１年延期し、基礎技術研究を０８年までやって
１０年にやっと本開発が決まった

心神ことｘ－２もたびたび妨害じみた予算非承認を行って数年遅れた

当時は中国が云々なんてのははっきり言って全くおためごかしで
９０年代ならいざ知らず、００年代すでに予算の激増は公開された資料にばっちり書いてある。

実際はとにかく予算を削りたかったから、国民世論の関心が薄いのをいいことに現実を認めなかっただけだろう

2019/03/10(日) 22:13:36.63

索敵はいましれっとテスト中のつばめさんに担当していただく予定

2019/03/10(日) 22:15:49.71

>>575
米軍のCECと同程度のもの構築しないと空母艦載機だけだとF-35に蹂躙されて終わるだけでは？

2019/03/10(日) 22:20:21.41

尖閣辺りなら蹂躙される前に退くか本土から追加が来るだろう

2019/03/10(日) 22:21:29.78

>>574
空母が完成した段階で、ルックダウン索敵能力が格段に上がってるから
F2の低空侵入は陳腐化してしまっておる

今はF2も高空からの攻撃がメインでしょ

2019/03/10(日) 22:22:55.01

中国は40N6をロシアから購入してるようだからパクッて艦載のSAMにする気かね　40N6は射程400Kmで超水平線誘導（データリンク対応）、BMD能力あり

2019/03/10(日) 22:24:38.83

素人なんで間違ってたら教えて欲しいんですけど

ASM-3ってマッハ３以上で飛ぶんでしょ？　秒速にしたら1000m弱
水平線スレスレ飛んできたら、レーダーが探知出来る３０ｋｍ手前で見つけられたとしても着弾まで30秒しかないわけでしょ

迎撃出来るのこれ？？

2019/03/10(日) 22:30:36.88

>>582
>>578のレスを読んで

2019/03/10(日) 22:31:09.81

すまんアンカー間違えた
>>580のレスを読んで

2019/03/10(日) 22:52:08.76

>>576
ただし軍事趣味界隈では、その時期に予算の増加率から将来的な中国の脅威の可能性を口にすると、
物凄い勢いでぶっ叩かれる状態だったのよなあ。
酷使様だのとレッテルを貼られて罵倒されるのが常であった。

2019/03/10(日) 23:11:22.58

機体側の機能（低空侵入とか）に期待するのが難しくなりつつあるから
発射母機は問わずにASMの能力向上でアウトレンジする方針に転換するのよね

そうなるとASMが大型化するから、哨戒機から乗せてくようだね

護衛艦も長射程の大型SSMに推移するみたいだし、
超音速SSMに向かうっぽい

2019/03/10(日) 23:28:02.28

ASM-3の長射程化って、そもそも怪しげな伝聞ツイ－トが一件あるだけやで

その話から「もし長射程化するならこうなるな」って話が盛り上がってたけど
もともとソースも何もない話なんで真に受けたらアカン

2019/03/10(日) 23:54:10.04

長射程の大型SSMって17式のことか？そんな大きかったかしらん

2019/03/10(日) 23:54:18.31

中国の空母艦載機がステルス化するか、AEWを載せて中国版CECをやってくるまでは有効でしょ。

2019/03/11(月) 00:03:28.29

>>589
J-15が艦隊の長距離SAM射程距離ギリギリの所で展開してればルックダウンの警戒範囲は
最大で艦隊から300キロ前方まで可能
F-2が低空侵入してもASM-3の射程距離じゃ攻撃位置は完全に警戒範囲内だし
警戒するJ-15にとって撃ち下ろすという圧倒的に有利な態勢

2019/03/11(月) 00:06:43.15

中国は遠からず警戒機積むでしょ
まだ機種が揃ってないだけで

2番艦から甲板の拡張もやってるらしいしのう

2019/03/11(月) 00:09:29.41

>>590
まずE-767等で敵のJ-15の位置を把握した後、
F-15JなりF-2なりでAAM-4Bによる攻撃でJ-15を排除する。
しかるのちにF-2によるASM-3攻撃を敢行すると良い。

2019/03/11(月) 00:13:51.96

>>592
すぐ上のレスにもあるが、有事の際に中国空母がAEWなしで行動することはまずあり得ないし
場所が東シナ海なら本土からの攻撃もあるから、F-15J程度で排除できるとは限らない
だから極超音速対艦ミサイルや超長距離AAMの話が出てる

2019/03/11(月) 00:24:06.24

>>593
そういう想定で良いなら、日本側もF-35Aを配備しているだろうから、中華空母から発艦したAEWを
F-35Aで撃墜すれば良いことになるな。

中国側がステルス艦載機の配備でもしたら状況は変わってくるが、J-31やJ-20の艦載機なんて
「空母いぶき」の世界でしか実現しとらんし。

2019/03/11(月) 00:48:02.68

米ブルームバーグ通信は八日、トランプ米政権が日本やドイツなどの同盟国に、
米軍駐留経費総額の一・五倍の支払いを求めることを検討していると報じた。
現在の五～六倍の負担額となる国もあるという。
ttps://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/201903/CK2019031002000129.html

F35Bもヘリ空母改造もアショアも予算的におしまい

2019/03/11(月) 00:57:03.90

終わるのはアショアやF-35Bじゃなく小銃の更新とか攻撃ヘリ、戦車、榴弾砲とかの装備な気がする

2019/03/11(月) 00:58:47.14

流石に日本も拒否するんじゃないの
これ以上負担すると米軍の人件費まで負担する事になるとか言ってなかったっけ？

2019/03/11(月) 01:14:33.36

まぁそりゃそうなんだが、現状それ以外に日本の国産武器でなおかつ現在の技術力による改良で、比較的早期に効果的な遠距離対艦ミサイルを入手する方法がなさそうなのも事実。
国外から輸入できるミサイルだけでは、空母と早期警戒システムを構築した中華空母艦隊群に対処するには心もとないからな…

恐ろしい国やで中華。

2019/03/11(月) 01:16:07.85

ロラズムやJSMなら抜けるんじゃないの？

2019/03/11(月) 01:20:11.89

今の中国相手なら抜けるだろうけどな。10年後はさっぱりわからんぞ、10年前にこれほど強大な空母艦隊を中華が構築するなんていったら全力で叩かれただろうしｗ
分からないから備えない、っていう希望的観測は今の中華にはしない方がいいだろうな。

ほんとに経済崩壊>内戦>分裂で戦争しないで済むのを期待したいけどね…

2019/03/11(月) 01:54:48.37

>>597
>流石に日本も拒否するんじゃないの
空母艦隊、佐世保の事前集積船+揚陸艦、F-35B
嘉手納+三沢の戦闘機、AWACS
P-3C, P-8かなり
THAADレーダー
海兵隊1個大隊
この費用の1.5倍だと、防衛費を2倍で足りないかも。
韓国防衛、台湾防衛、東南アジア防衛、インド用展開の全てに日本の基地が寄与なんで・・　日本防衛用という訳では無いからなぁ。
嘉手納・三沢の戦闘機は無くなるかも　→　空自戦闘機を更に100機増、AWACSも給油機も2～3倍でしょうね。

2019/03/11(月) 02:04:20.02

>>601
日本から撤退って事は無いと思うんだけどどうなんだろうか？
太平洋の半分を放棄って事になるだろうし
米軍がいなくなったら核武装しか道は無いと思う

2019/03/11(月) 02:06:24.26

>>585
軍オタ、特に2ちゃんの軍オタって上っ面の知識や浅い考察で極めて前例踏襲的な発想しかできない奴がメチャ多いから
中国脅威論の他にも、将来的な事実上の空母や対地ミサイル保有にも思い至らず、他者を「汚客さん」扱いして悦に入って見下してたやつが多かったな

2019/03/11(月) 02:18:18.06

何が何でも国産ありきで反論すればアンチ認定っての姿勢もそうだよな。
日本の要求性能は特殊で他に該当が無いから国産が正しいという思い込み、思考停止な。