!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ99【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551174776/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
【XF9-1】F-3を語るスレ100【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (アウアウクー MM5f-DcGI [36.11.224.225])
2019/03/05(火) 23:35:52.65ID:DBAkLjgGM555名無し三等兵 (ワッチョイ a219-ouaW [125.199.146.254])
2019/03/10(日) 18:47:40.88ID:N2/UH6Q40 シンポジウムだったか、C-2にXF9を搭載してテストするのは意味がないのでやらない、
みたいな説明があったんじゃなかったかな。
当然、F-2のエンジンを換装するようなこともしない。
もう最初から、F-3の試作機(X-3?)に双発でXF9-1を搭載してテストするんじゃないかね。
みたいな説明があったんじゃなかったかな。
当然、F-2のエンジンを換装するようなこともしない。
もう最初から、F-3の試作機(X-3?)に双発でXF9-1を搭載してテストするんじゃないかね。
556名無し三等兵 (ワッチョイ 5254-4aR2 [133.209.224.37])
2019/03/10(日) 18:56:21.93ID:V22Penj30 >>554
ASM-3の射程延長って話と25DMUでASM-3四発を主翼に吊り下げてるのが合わさった話なんでないかね
ASM-3の射程延長って話と25DMUでASM-3四発を主翼に吊り下げてるのが合わさった話なんでないかね
557名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-2+ai [220.208.80.219 [上級国民]])
2019/03/10(日) 19:02:10.71ID:/KKtexr10 バイクなんかだとフレーム形状優先でフレーム決めたあと、そこに入るようにエンジンを作ったり、またその逆もあったりするけど
ASM-3改を4発内蔵出来るウェポンベイを作ってからそれに合うかたちの飛行機をデザインするのはあかんのか
ASM-3改を4発内蔵出来るウェポンベイを作ってからそれに合うかたちの飛行機をデザインするのはあかんのか
558名無し三等兵 (ワッチョイ 4eda-EzWk [223.216.120.64])
2019/03/10(日) 19:02:46.33ID:/4bWmZOK0 爆撃機か何か?
559名無し三等兵 (ワッチョイ cf46-9fP4 [180.39.6.28])
2019/03/10(日) 19:40:37.71ID:pl1nTY740 ASM3は今年から量産だったはず
F2での運用データを踏まえてF3で射程延伸か内装型等の発展型の開発だろう
F2での運用データを踏まえてF3で射程延伸か内装型等の発展型の開発だろう
560名無し三等兵 (ワッチョイ af02-ut4p [14.101.25.202])
2019/03/10(日) 19:56:35.19ID:qjaoMocD0 ASM-3は仕掛けるところまでゆっくり飛んで行くようなブースターって無いのかね。
561名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-JU5b [126.242.153.200])
2019/03/10(日) 20:06:54.37ID:AIYq91L60 ウエポンベイって中x6と短x2が予定されてるがF-22のように短専用のウエポンベイ付けるんだろうか?
562名無し三等兵 (ワッチョイ c743-a+tW [118.241.184.50])
2019/03/10(日) 20:11:40.96ID:vs/2b59f0 25・26(と思われる)DMUにはF-22同様に短AAM用のウエポンベイがある
563名無し三等兵 (ササクッテロ Sp3f-yV2I [126.33.70.172])
2019/03/10(日) 20:21:24.97ID:dzy14HM2p 短AAMのベイらしきものは主翼の付け根にあるよな
564名無し三等兵 (ワッチョイ 5254-4aR2 [133.209.224.37])
2019/03/10(日) 20:22:41.08ID:V22Penj30 >>560
滑空用の羽根付けるとか?
滑空用の羽根付けるとか?
565名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-JU5b [126.242.153.200])
2019/03/10(日) 20:26:17.42ID:AIYq91L60 専用のウエポンベイだと短AAMしか積めそうにないっすね
一箇所のウエポンベイに色々な装備を取り付けれる様にしたほうが大き目なASMとか積む際には有利かなって気がしたんだけど
まあASM-3は重さや太さ以前に長さが引っかかりそうなんで内蔵は無理な気がするが
一箇所のウエポンベイに色々な装備を取り付けれる様にしたほうが大き目なASMとか積む際には有利かなって気がしたんだけど
まあASM-3は重さや太さ以前に長さが引っかかりそうなんで内蔵は無理な気がするが
566名無し三等兵 (ワッチョイ 9bda-y6Yl [58.93.101.208])
2019/03/10(日) 20:49:52.06ID:9j2OpO3E0 >>559
量産に入らずそのまま射程延伸型を開発するという噂があるがどうなんだろう。
量産に入らずそのまま射程延伸型を開発するという噂があるがどうなんだろう。
567名無し三等兵 (ワッチョイ 57da-K25D [220.220.213.183])
2019/03/10(日) 20:52:58.46ID:IVGfstz40 射程は足りて無い(計画当初より仮想敵の防空体制が向上してる)とは
言われとるようじゃね
言われとるようじゃね
568名無し三等兵 (ササクッテロ Sp3f-yV2I [126.33.70.172])
2019/03/10(日) 20:54:37.85ID:dzy14HM2p ASM3の開発は遅すぎたからな
量産する時に仮想敵の艦隊防空体制が予想以上に強化されて微妙なものになってしまった
量産する時に仮想敵の艦隊防空体制が予想以上に強化されて微妙なものになってしまった
569名無し三等兵 (ワッチョイ 5254-4aR2 [133.209.224.37])
2019/03/10(日) 20:57:38.97ID:V22Penj30570名無し三等兵 (ワッチョイ 4eda-EzWk [223.216.120.64])
2019/03/10(日) 21:00:36.18ID:/4bWmZOK0 共通modのMWステ低すぎて付けにくいな
571名無し三等兵 (ワッチョイ 4eda-EzWk [223.216.120.64])
2019/03/10(日) 21:01:57.84ID:/4bWmZOK0 あ、誤爆したわ。すまん
572名無し三等兵 (ワッチョイ 57da-K25D [220.220.213.183])
2019/03/10(日) 21:10:57.47ID:IVGfstz40 一段ロケットブースター追加して
日本の国土上空から発射して洋上の敵を狙撃できるようにしよう
索敵をどうやるかは知らん
日本の国土上空から発射して洋上の敵を狙撃できるようにしよう
索敵をどうやるかは知らん
573名無し三等兵 (ワッチョイ cfcc-cJbE [180.34.36.93])
2019/03/10(日) 21:48:23.10ID:NW03T2yN0 イスラエルがチラチラしてくるぞ
https://www.youtube.com/watch?v=fUdanJFAa74
https://www.youtube.com/watch?v=fUdanJFAa74
574名無し三等兵 (ワッチョイ cbe0-k7ao [202.215.117.105])
2019/03/10(日) 22:03:26.59ID:PFskBxkz0 ASM-3でさえ足りないの?
それじゃ現行のF-2の装備してるASM-1,2なんかゴミじゃん。
いくら何でもそこまで敵の防空能力が高いってのは見積り厳しすぎだと思う
実際にはASM-1,2で十分過ぎるから、量産の金勿体ないから射程延伸と小型化して
F-3に搭載出来るような研究しようぜってことでは。
それじゃ現行のF-2の装備してるASM-1,2なんかゴミじゃん。
いくら何でもそこまで敵の防空能力が高いってのは見積り厳しすぎだと思う
実際にはASM-1,2で十分過ぎるから、量産の金勿体ないから射程延伸と小型化して
F-3に搭載出来るような研究しようぜってことでは。
575名無し三等兵 (ワッチョイ c743-a+tW [118.241.184.50])
2019/03/10(日) 22:07:56.32ID:vs/2b59f0 時代が違う・・・としか
遠くない将来 中国艦隊が空母艦載機連れで来る事を想定せにゃならんからなぁ
遠くない将来 中国艦隊が空母艦載機連れで来る事を想定せにゃならんからなぁ
576名無し三等兵 (ワッチョイ 878e-qkkb [182.171.184.54])
2019/03/10(日) 22:11:50.07ID:8oIGBOwL0 2002年に予算承認されず、1年延期し、基礎技術研究を08年までやって
10年にやっと本開発が決まった
心神ことx−2もたびたび妨害じみた予算非承認を行って数年遅れた
当時は中国が云々なんてのははっきり言って全くおためごかしで
90年代ならいざ知らず、00年代すでに予算の激増は公開された資料にばっちり書いてある。
実際はとにかく予算を削りたかったから、国民世論の関心が薄いのをいいことに現実を認めなかっただけだろう
10年にやっと本開発が決まった
心神ことx−2もたびたび妨害じみた予算非承認を行って数年遅れた
当時は中国が云々なんてのははっきり言って全くおためごかしで
90年代ならいざ知らず、00年代すでに予算の激増は公開された資料にばっちり書いてある。
実際はとにかく予算を削りたかったから、国民世論の関心が薄いのをいいことに現実を認めなかっただけだろう
577名無し三等兵 (ワッチョイ 7702-uGU8 [124.208.59.98])
2019/03/10(日) 22:13:36.63ID:SXQI1a/l0 索敵はいましれっとテスト中のつばめさんに担当していただく予定
578名無し三等兵 (ワッチョイ 03fb-Hwid [114.134.142.119])
2019/03/10(日) 22:15:49.71ID:lTj4expm0 >>575
米軍のCECと同程度のもの構築しないと空母艦載機だけだとF-35に蹂躙されて終わるだけでは?
米軍のCECと同程度のもの構築しないと空母艦載機だけだとF-35に蹂躙されて終わるだけでは?
579名無し三等兵 (ワッチョイ c743-a+tW [118.241.184.50])
2019/03/10(日) 22:20:21.41ID:vs/2b59f0 尖閣辺りなら蹂躙される前に退くか本土から追加が来るだろう
580名無し三等兵 (ワッチョイ 57da-K25D [220.220.213.183])
2019/03/10(日) 22:21:29.78ID:IVGfstz40581名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-ouaW [220.3.114.1])
2019/03/10(日) 22:22:55.01ID:RIchU1FK0 中国は40N6をロシアから購入してるようだからパクッて艦載のSAMにする気かね 40N6は射程400Kmで超水平線誘導(データリンク対応)、BMD能力あり
582名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-2+ai [220.208.80.219 [上級国民]])
2019/03/10(日) 22:24:38.83ID:/KKtexr10 素人なんで間違ってたら教えて欲しいんですけど
ASM-3ってマッハ3以上で飛ぶんでしょ? 秒速にしたら1000m弱
水平線スレスレ飛んできたら、レーダーが探知出来る30km手前で見つけられたとしても着弾まで30秒しかないわけでしょ
迎撃出来るのこれ??
ASM-3ってマッハ3以上で飛ぶんでしょ? 秒速にしたら1000m弱
水平線スレスレ飛んできたら、レーダーが探知出来る30km手前で見つけられたとしても着弾まで30秒しかないわけでしょ
迎撃出来るのこれ??
584名無し三等兵 (ワッチョイ 37da-yV2I [60.43.49.21])
2019/03/10(日) 22:31:09.81ID:TZORqxdU0 すまんアンカー間違えた
>>580のレスを読んで
>>580のレスを読んで
585名無し三等兵 (ワッチョイ cf69-/kwh [180.9.106.185])
2019/03/10(日) 22:52:08.76ID:6dXoSmRY0 >>576
ただし軍事趣味界隈では、その時期に予算の増加率から将来的な中国の脅威の可能性を口にすると、
物凄い勢いでぶっ叩かれる状態だったのよなあ。
酷使様だのとレッテルを貼られて罵倒されるのが常であった。
ただし軍事趣味界隈では、その時期に予算の増加率から将来的な中国の脅威の可能性を口にすると、
物凄い勢いでぶっ叩かれる状態だったのよなあ。
酷使様だのとレッテルを貼られて罵倒されるのが常であった。
586名無し三等兵 (ワッチョイ 57da-K25D [220.220.213.183])
2019/03/10(日) 23:11:22.58ID:IVGfstz40 機体側の機能(低空侵入とか)に期待するのが難しくなりつつあるから
発射母機は問わずにASMの能力向上でアウトレンジする方針に転換するのよね
そうなるとASMが大型化するから、哨戒機から乗せてくようだね
護衛艦も長射程の大型SSMに推移するみたいだし、
超音速SSMに向かうっぽい
発射母機は問わずにASMの能力向上でアウトレンジする方針に転換するのよね
そうなるとASMが大型化するから、哨戒機から乗せてくようだね
護衛艦も長射程の大型SSMに推移するみたいだし、
超音速SSMに向かうっぽい
587名無し三等兵 (ワッチョイ a27c-2aZh [125.199.112.60])
2019/03/10(日) 23:28:02.28ID:qK3JI0mp0 ASM-3の長射程化って、そもそも怪しげな伝聞ツイ−トが一件あるだけやで
その話から「もし長射程化するならこうなるな」って話が盛り上がってたけど
もともとソースも何もない話なんで真に受けたらアカン
その話から「もし長射程化するならこうなるな」って話が盛り上がってたけど
もともとソースも何もない話なんで真に受けたらアカン
588名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-3Vsm [126.87.115.213])
2019/03/10(日) 23:54:10.04ID:BQN6Xvnl0 長射程の大型SSMって17式のことか?そんな大きかったかしらん
589名無し三等兵 (ワッチョイ ced7-+w// [111.98.84.161])
2019/03/10(日) 23:54:18.31ID:wQk6/sVH0 中国の空母艦載機がステルス化するか、AEWを載せて中国版CECをやってくるまでは有効でしょ。
590名無し三等兵 (ワッチョイ 37da-yV2I [60.43.49.21])
2019/03/11(月) 00:03:28.29ID:+IwS8nyI0 >>589
J-15が艦隊の長距離SAM射程距離ギリギリの所で展開してればルックダウンの警戒範囲は
最大で艦隊から300キロ前方まで可能
F-2が低空侵入してもASM-3の射程距離じゃ攻撃位置は完全に警戒範囲内だし
警戒するJ-15にとって撃ち下ろすという圧倒的に有利な態勢
J-15が艦隊の長距離SAM射程距離ギリギリの所で展開してればルックダウンの警戒範囲は
最大で艦隊から300キロ前方まで可能
F-2が低空侵入してもASM-3の射程距離じゃ攻撃位置は完全に警戒範囲内だし
警戒するJ-15にとって撃ち下ろすという圧倒的に有利な態勢
591名無し三等兵 (ワッチョイ 57da-K25D [220.220.213.183])
2019/03/11(月) 00:06:43.15ID:gwEOatx00 中国は遠からず警戒機積むでしょ
まだ機種が揃ってないだけで
2番艦から甲板の拡張もやってるらしいしのう
まだ機種が揃ってないだけで
2番艦から甲板の拡張もやってるらしいしのう
592名無し三等兵 (ワッチョイ a219-ouaW [125.199.146.254])
2019/03/11(月) 00:09:29.41ID:d6PLXQvh0593名無し三等兵 (ワッチョイ 37da-yV2I [60.43.49.21])
2019/03/11(月) 00:13:51.96ID:+IwS8nyI0 >>592
すぐ上のレスにもあるが、有事の際に中国空母がAEWなしで行動することはまずあり得ないし
場所が東シナ海なら本土からの攻撃もあるから、F-15J程度で排除できるとは限らない
だから極超音速対艦ミサイルや超長距離AAMの話が出てる
すぐ上のレスにもあるが、有事の際に中国空母がAEWなしで行動することはまずあり得ないし
場所が東シナ海なら本土からの攻撃もあるから、F-15J程度で排除できるとは限らない
だから極超音速対艦ミサイルや超長距離AAMの話が出てる
594名無し三等兵 (ワッチョイ a219-ouaW [125.199.146.254])
2019/03/11(月) 00:24:06.24ID:d6PLXQvh0 >>593
そういう想定で良いなら、日本側もF-35Aを配備しているだろうから、中華空母から発艦したAEWを
F-35Aで撃墜すれば良いことになるな。
中国側がステルス艦載機の配備でもしたら状況は変わってくるが、J-31やJ-20の艦載機なんて
「空母いぶき」の世界でしか実現しとらんし。
そういう想定で良いなら、日本側もF-35Aを配備しているだろうから、中華空母から発艦したAEWを
F-35Aで撃墜すれば良いことになるな。
中国側がステルス艦載機の配備でもしたら状況は変わってくるが、J-31やJ-20の艦載機なんて
「空母いぶき」の世界でしか実現しとらんし。
595名無し三等兵 (ワッチョイ 2292-kuCD [61.124.167.22])
2019/03/11(月) 00:48:02.68ID:m4a01d1t0 米ブルームバーグ通信は八日、トランプ米政権が日本やドイツなどの同盟国に、
米軍駐留経費総額の一・五倍の支払いを求めることを検討していると報じた。
現在の五〜六倍の負担額となる国もあるという。
ttps://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/201903/CK2019031002000129.html
F35Bもヘリ空母改造もアショアも予算的におしまい
米軍駐留経費総額の一・五倍の支払いを求めることを検討していると報じた。
現在の五〜六倍の負担額となる国もあるという。
ttps://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/201903/CK2019031002000129.html
F35Bもヘリ空母改造もアショアも予算的におしまい
596名無し三等兵 (ワッチョイ 03fb-Hwid [114.134.142.119])
2019/03/11(月) 00:57:03.90ID:nZfD/zK50 終わるのはアショアやF-35Bじゃなく小銃の更新とか攻撃ヘリ、戦車、榴弾砲とかの装備な気がする
597名無し三等兵 (ワッチョイ 62c7-c7yR [157.192.211.176])
2019/03/11(月) 00:58:47.14ID:GXG9/vIG0 流石に日本も拒否するんじゃないの
これ以上負担すると米軍の人件費まで負担する事になるとか言ってなかったっけ?
これ以上負担すると米軍の人件費まで負担する事になるとか言ってなかったっけ?
598名無し三等兵 (ワッチョイ 7702-uGU8 [124.208.59.98])
2019/03/11(月) 01:14:33.36ID:9xFk9BCQ0 まぁそりゃそうなんだが、現状それ以外に日本の国産武器でなおかつ現在の技術力による改良で、比較的早期に効果的な遠距離対艦ミサイルを入手する方法がなさそうなのも事実。
国外から輸入できるミサイルだけでは、空母と早期警戒システムを構築した中華空母艦隊群に対処するには心もとないからな…
恐ろしい国やで中華。
国外から輸入できるミサイルだけでは、空母と早期警戒システムを構築した中華空母艦隊群に対処するには心もとないからな…
恐ろしい国やで中華。
599名無し三等兵 (ワッチョイ 62c7-c7yR [157.192.211.176])
2019/03/11(月) 01:16:07.85ID:GXG9/vIG0 ロラズムやJSMなら抜けるんじゃないの?
600名無し三等兵 (ワッチョイ 7702-uGU8 [124.208.59.98])
2019/03/11(月) 01:20:11.89ID:9xFk9BCQ0 今の中国相手なら抜けるだろうけどな。10年後はさっぱりわからんぞ、10年前にこれほど強大な空母艦隊を中華が構築するなんていったら全力で叩かれただろうしw
分からないから備えない、っていう希望的観測は今の中華にはしない方がいいだろうな。
ほんとに経済崩壊>内戦>分裂で戦争しないで済むのを期待したいけどね…
分からないから備えない、っていう希望的観測は今の中華にはしない方がいいだろうな。
ほんとに経済崩壊>内戦>分裂で戦争しないで済むのを期待したいけどね…
601名無し三等兵 (ワッチョイ c7ff-zoSs [118.237.48.59])
2019/03/11(月) 01:54:48.37ID:5Z41xhnl0 >>597
>流石に日本も拒否するんじゃないの
空母艦隊、佐世保の事前集積船+揚陸艦、F-35B
嘉手納+三沢の戦闘機、AWACS
P-3C, P-8かなり
THAADレーダー
海兵隊1個大隊
この費用の1.5倍だと、防衛費を2倍で足りないかも。
韓国防衛、台湾防衛、東南アジア防衛、インド用展開の全てに日本の基地が寄与なんで・・ 日本防衛用という訳では無いからなぁ。
嘉手納・三沢の戦闘機は無くなるかも → 空自戦闘機を更に100機増、AWACSも給油機も2〜3倍でしょうね。
>流石に日本も拒否するんじゃないの
空母艦隊、佐世保の事前集積船+揚陸艦、F-35B
嘉手納+三沢の戦闘機、AWACS
P-3C, P-8かなり
THAADレーダー
海兵隊1個大隊
この費用の1.5倍だと、防衛費を2倍で足りないかも。
韓国防衛、台湾防衛、東南アジア防衛、インド用展開の全てに日本の基地が寄与なんで・・ 日本防衛用という訳では無いからなぁ。
嘉手納・三沢の戦闘機は無くなるかも → 空自戦闘機を更に100機増、AWACSも給油機も2〜3倍でしょうね。
602名無し三等兵 (ワッチョイ 62c7-c7yR [157.192.211.176])
2019/03/11(月) 02:04:20.02ID:GXG9/vIG0603名無し三等兵 (ワッチョイ 03da-uGU8 [114.181.41.125])
2019/03/11(月) 02:06:24.26ID:dhXV/sh00 >>585
軍オタ、特に2ちゃんの軍オタって上っ面の知識や浅い考察で極めて前例踏襲的な発想しかできない奴がメチャ多いから
中国脅威論の他にも、将来的な事実上の空母や対地ミサイル保有にも思い至らず、他者を「汚客さん」扱いして悦に入って見下してたやつが多かったな
軍オタ、特に2ちゃんの軍オタって上っ面の知識や浅い考察で極めて前例踏襲的な発想しかできない奴がメチャ多いから
中国脅威論の他にも、将来的な事実上の空母や対地ミサイル保有にも思い至らず、他者を「汚客さん」扱いして悦に入って見下してたやつが多かったな
604名無し三等兵 (ブーイモ MMf3-V17a [210.149.250.39])
2019/03/11(月) 02:18:18.06ID:XBVmXafNM 何が何でも国産ありきで反論すればアンチ認定っての姿勢もそうだよな。
日本の要求性能は特殊で他に該当が無いから国産が正しいという思い込み、思考停止な。
日本の要求性能は特殊で他に該当が無いから国産が正しいという思い込み、思考停止な。
605名無し三等兵 (ワッチョイ 223b-/kwh [219.100.239.90])
2019/03/11(月) 02:22:11.20ID:b9exoie50 >>604
という思い込みではないのか 君は
という思い込みではないのか 君は
606名無し三等兵 (ワッチョイ 2292-kuCD [61.124.167.22])
2019/03/11(月) 02:23:19.50ID:m4a01d1t0 米国は台湾により依存するようになるんじゃないかな
台湾は世界経済においても隠れたキープレーヤだし
中国で騒乱が起きたとき米国民を海外に避難させるときに地理的にも近い
北京政府は反対だろうが台湾海峡で米中の力の均衡が成り立てば
極東アジアにとっても良い
台湾は世界経済においても隠れたキープレーヤだし
中国で騒乱が起きたとき米国民を海外に避難させるときに地理的にも近い
北京政府は反対だろうが台湾海峡で米中の力の均衡が成り立てば
極東アジアにとっても良い
608名無し三等兵 (ワッチョイ 62c7-c7yR [157.192.211.176])
2019/03/11(月) 02:27:56.12ID:GXG9/vIG0 横田、厚木は返して欲しい
609名無し三等兵 (ワッチョイ 5b8e-/kwh [122.196.158.109])
2019/03/11(月) 04:02:14.00ID:iNMeEEJ10 国産戦闘機スレで国産の話が中心になるのは当たり前だろ
ブーイモは自分の厚かましさが理解できてないようだ
ブーイモは自分の厚かましさが理解できてないようだ
610名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-JU5b [126.242.153.200])
2019/03/11(月) 04:44:56.86ID:XlXFWKI20 在日米軍はアメリカの防衛が主目的で日本の防衛はその次だからカツアゲしてるだけで撤退はありえんけどもしそうなると核武装が必要だね
611名無し三等兵 (ワッチョイ 7b33-uGU8 [218.42.195.47])
2019/03/11(月) 04:45:54.17ID:IX7iu1y20 在日米軍に撤退してもらって浮いた米軍駐留費でF-3を開発するしかないな
612名無し三等兵 (ブーイモ MMf3-V17a [210.149.252.83])
2019/03/11(月) 05:02:55.48ID:ejfE9lL2M613名無し三等兵 (ワッチョイ cf69-/kwh [180.9.106.185])
2019/03/11(月) 06:35:25.73ID:vye0VHtT0 >>604
話題が将来戦闘機の場合、単に外国機導入派や国際共同開発派の主張はロジックとして明らかにおかしいから、
否定的な反論されているだけに過ぎん。
現実と動きと齟齬が無い、実現性の高いプランを国産以外の提示をすれば支持する人間も現れるだろう。
話題が将来戦闘機の場合、単に外国機導入派や国際共同開発派の主張はロジックとして明らかにおかしいから、
否定的な反論されているだけに過ぎん。
現実と動きと齟齬が無い、実現性の高いプランを国産以外の提示をすれば支持する人間も現れるだろう。
614名無し三等兵 (ワッチョイ cf69-/kwh [180.9.106.185])
2019/03/11(月) 06:48:08.83ID:vye0VHtT0 >>603
軍ヲタはリアリストを気取っていたが、現実はかつて軍ヲタ連中が罵倒していた人達の主張や予測に近い流れになっている訳で、
こういう過去の経緯もあってネットではジャンル全体が信用をほぼ失ってしまった。
軍ヲタはリアリストを気取っていたが、現実はかつて軍ヲタ連中が罵倒していた人達の主張や予測に近い流れになっている訳で、
こういう過去の経緯もあってネットではジャンル全体が信用をほぼ失ってしまった。
615名無し三等兵 (ワッチョイ 03da-uGU8 [114.181.41.125])
2019/03/11(月) 07:20:52.40ID:dhXV/sh00 平均的軍オタは所詮、防衛省サイトや軍事雑誌の受け売りでしかモノを申せないのに、物凄い偉そうにするんだよな
他人の予測や考察に対して「可能性が高い、低い」で言うべきなのに、自分との反対意見を見下して断定的に否定する奴ばかり
他人の予測や考察に対して「可能性が高い、低い」で言うべきなのに、自分との反対意見を見下して断定的に否定する奴ばかり
616名無し三等兵 (アウアウウー Sa1b-4sG9 [106.180.7.223])
2019/03/11(月) 07:28:14.20ID:tKOa+YQQa 日本が支那と手を組んで一番困るのはアメリカ。
日米同盟が揺らいだら日支同盟を検討せざるを得ない。
日米同盟が揺らいだら日支同盟を検討せざるを得ない。
617名無し三等兵 (アウアウウー Sa1b-4sG9 [106.180.7.223])
2019/03/11(月) 07:28:57.29ID:tKOa+YQQa 誤爆した。
618名無し三等兵 (ブーイモ MMf3-V17a [210.149.252.33])
2019/03/11(月) 07:42:56.86ID:d74DxGmCM620名無し三等兵 (アウアウクー MM7f-vHDL [36.11.224.39])
2019/03/11(月) 08:27:35.46ID:/V8zWIhrM ブーイモは結論ありきで総体的にしかコメントしないから論理的に成り立ってないとこの前指摘したばかりやん…
予算とかの要素の話になると逃げちゃうしさ
国産がどうとかの問題じゃないのよ
予算とかの要素の話になると逃げちゃうしさ
国産がどうとかの問題じゃないのよ
621名無し三等兵 (ブーイモ MMf3-V17a [210.149.255.44])
2019/03/11(月) 09:29:01.46ID:d7YmTxWmM622名無し三等兵 (アウアウウー Sa1b-R+To [106.132.126.180])
2019/03/11(月) 09:49:34.76ID:cNHm+8zGa623名無し三等兵 (ワッチョイ 37da-yV2I [60.43.49.21])
2019/03/11(月) 09:54:27.49ID:+IwS8nyI0 ワッチョイもIPも表示されてるのにトボけてどうすんの?
624名無し三等兵 (ブーイモ MMf3-V17a [210.149.255.44])
2019/03/11(月) 09:57:03.34ID:d7YmTxWmM625名無し三等兵 (ブーイモ MMf3-V17a [210.149.255.44])
2019/03/11(月) 09:57:41.40ID:d7YmTxWmM >>623
だからどのレスの事か教えてくれと言ってるだろ
だからどのレスの事か教えてくれと言ってるだろ
626インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ cb4f-dc6Z [202.179.237.23])
2019/03/11(月) 10:07:12.10ID:zgCjUb5a0 >>582
>ASM-3ってマッハ3以上で飛ぶんでしょ? 秒速にしたら1000m弱
>水平線スレスレ飛んできたら、レーダーが探知出来る30km手前で見つけられたとしても
>着弾まで30秒しかないわけでしょ
>迎撃出来るのこれ??
対処時間がないので迎撃できないそうです。
ゆえに、ASM-2のような亜音速ミサイルのような4基同時発射による飽和攻撃が必要なくなり、
F-2にASM-3は2基搭載で間に合うそうです。
ASM-3は4基搭載する必要がない!!
ちなみに、世界のミサイル開発の趨勢は超音速ミサイルから極超音速ミサイルに移りつつあります。
アメリカのX-51の研究試験などその最たる例ですね。
>ASM-3ってマッハ3以上で飛ぶんでしょ? 秒速にしたら1000m弱
>水平線スレスレ飛んできたら、レーダーが探知出来る30km手前で見つけられたとしても
>着弾まで30秒しかないわけでしょ
>迎撃出来るのこれ??
対処時間がないので迎撃できないそうです。
ゆえに、ASM-2のような亜音速ミサイルのような4基同時発射による飽和攻撃が必要なくなり、
F-2にASM-3は2基搭載で間に合うそうです。
ASM-3は4基搭載する必要がない!!
ちなみに、世界のミサイル開発の趨勢は超音速ミサイルから極超音速ミサイルに移りつつあります。
アメリカのX-51の研究試験などその最たる例ですね。
627名無し三等兵 (スフッ Sd42-/T+W [49.104.49.41])
2019/03/11(月) 10:14:47.85ID:NcZDPxKZd こいつのIPは携帯だからコロコロ変わるからなぁ
何回もIPでNG登録したけど酷いときなんて日を跨がずにまた見えたりするし
何回もIPでNG登録したけど酷いときなんて日を跨がずにまた見えたりするし
628名無し三等兵 (ブーイモ MMf3-V17a [210.149.255.44])
2019/03/11(月) 10:19:58.92ID:d7YmTxWmM629インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ cb4f-dc6Z [202.179.237.23])
2019/03/11(月) 10:32:29.94ID:zgCjUb5a0 >>549
>C-2FTBで試験もするだろうが、このエンジンを積んだデモンストレーターを作る気はないのかなと
まず、まだFTBにC-2を使うかは決まっていません。ただしB757くらいの大型機は必要とのこと。
そして、FTBは戦闘機の運動制御を中心としたミッションシステムの開発を目的とした試験機なので、
XF9-1の試験運転とは関係ないです。
FTBではF-3に搭載されるレーダーや各種センサー類を全て搭載してインテグレーションを行います。
同時にF-3の機体制御のソフトウエアのインテグレーションも行います。
この作業はF-3の試験用の試作機の製造と試験と同時進行のスケジュールになるそうです。
>C-2FTBで試験もするだろうが、このエンジンを積んだデモンストレーターを作る気はないのかなと
まず、まだFTBにC-2を使うかは決まっていません。ただしB757くらいの大型機は必要とのこと。
そして、FTBは戦闘機の運動制御を中心としたミッションシステムの開発を目的とした試験機なので、
XF9-1の試験運転とは関係ないです。
FTBではF-3に搭載されるレーダーや各種センサー類を全て搭載してインテグレーションを行います。
同時にF-3の機体制御のソフトウエアのインテグレーションも行います。
この作業はF-3の試験用の試作機の製造と試験と同時進行のスケジュールになるそうです。
630名無し三等兵 (スフッ Sd42-/T+W [49.104.49.41])
2019/03/11(月) 10:35:56.32ID:NcZDPxKZd エンジンのFTBとミッションシステムのFTBと二つあるからそれでは?
現行のC-1FTBでXF9-1のテストはできるのか、無理ならC-2をFTB用機にするのかって辺りかと
現行のC-1FTBでXF9-1のテストはできるのか、無理ならC-2をFTB用機にするのかって辺りかと
631インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ cb4f-dc6Z [202.179.237.23])
2019/03/11(月) 10:41:17.45ID:zgCjUb5a0 >>630
それは無いと開発の担当者が語っていましたね。航空新聞の記事ですが。
要は、大型機では戦闘機用のエンジンの試験の限界があり、コストを考えると意味がないそうです。
XF5-1を最初からX-2に搭載していることを考えると、XF9-1の飛行試験はやはりF-3の試作機から
ではないかと思います。それが一番リーズナブル(筋が通る…)ですね。
それは無いと開発の担当者が語っていましたね。航空新聞の記事ですが。
要は、大型機では戦闘機用のエンジンの試験の限界があり、コストを考えると意味がないそうです。
XF5-1を最初からX-2に搭載していることを考えると、XF9-1の飛行試験はやはりF-3の試作機から
ではないかと思います。それが一番リーズナブル(筋が通る…)ですね。
632名無し三等兵 (ワッチョイ 5254-4aR2 [133.209.224.37])
2019/03/11(月) 10:46:49.09ID:QZ2w3srC0633名無し三等兵 (スフッ Sd42-/T+W [49.104.49.41])
2019/03/11(月) 10:52:15.83ID:NcZDPxKZd634インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ cb4f-dc6Z [202.179.237.23])
2019/03/11(月) 11:09:55.98ID:zgCjUb5a0 >>632
>F-3試作初号機が早く作られる事になりそうだな
これまでの情報をまとめると、2021年からFTBとF-3の試作機の開発と製造が
同時進行で始まりそうですね。
>長射程対空ミサイル…
当面は個体ロケット燃料のダクテッド推進ロケットブースターの複合エンジンが主流でしょうけど、
次世代では間違えなくスクラムジェットを使う極超音速ミサイルが主流になりそうです。
飛翔体の速度が速くなるため必然的に移動距離も稼げるという裏技的な長射程ミサイルは
ありだと思います。これだと機体の大型化の原因になるプロペラントの増大も解決できる可能性があります。
>F-3試作初号機が早く作られる事になりそうだな
これまでの情報をまとめると、2021年からFTBとF-3の試作機の開発と製造が
同時進行で始まりそうですね。
>長射程対空ミサイル…
当面は個体ロケット燃料のダクテッド推進ロケットブースターの複合エンジンが主流でしょうけど、
次世代では間違えなくスクラムジェットを使う極超音速ミサイルが主流になりそうです。
飛翔体の速度が速くなるため必然的に移動距離も稼げるという裏技的な長射程ミサイルは
ありだと思います。これだと機体の大型化の原因になるプロペラントの増大も解決できる可能性があります。
635名無し三等兵 (ワッチョイ 57da-K25D [220.220.213.183])
2019/03/11(月) 11:14:44.41ID:gwEOatx00 搭載ミサイルって結局イギリスと一緒にやるっていうやつは載せるんかいな
636名無し三等兵 (ワッチョイ 2202-V17a [27.93.17.119])
2019/03/11(月) 11:17:23.84ID:DB9eiI++0 >>613
結局ロジックとやらの説明無し?
結局ロジックとやらの説明無し?
637名無し三等兵 (ワッチョイ 5254-4aR2 [133.209.224.37])
2019/03/11(月) 11:18:10.65ID:QZ2w3srC0 >>635
ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/30zuikei_kijunijo.xlsx
30年度随意契約実績な
将来中距離空対空誘導弾(その1)の研究試作 1式 三菱電機 68.4億円
ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/30zuikei_kijunijo.xlsx
30年度随意契約実績な
将来中距離空対空誘導弾(その1)の研究試作 1式 三菱電機 68.4億円
638名無し三等兵 (ワッチョイ 87e4-ouaW [182.168.183.87])
2019/03/11(月) 11:43:34.29ID:C1+Vsxvo0 現状アメリカ議会の動きもないし米軍も採用しないしで、F-22ベース機案はちと可能性が低い。
ただし政治的に電撃決断する可能性は無きにしも非ずなので、そいつに全部ベットしたい人はご自由にどうぞと。
国内主導開発の場合、機体やエンジン、アビオ等々を自前で用意する可能性は、要素研究を見るとやる気満々ではある。
エンジンが成功したらそれで問題ないともいえるし。
あと、よくよく状況を見ていると防衛省側の姿勢はとくにブレてはいない。
外野がワーワーと騒いでいるだけで、キモの防衛省側から矛盾した情報は発表されていない。
防衛省内ではもう方針固まってるとは思うけどね。
ただし政治的に電撃決断する可能性は無きにしも非ずなので、そいつに全部ベットしたい人はご自由にどうぞと。
国内主導開発の場合、機体やエンジン、アビオ等々を自前で用意する可能性は、要素研究を見るとやる気満々ではある。
エンジンが成功したらそれで問題ないともいえるし。
あと、よくよく状況を見ていると防衛省側の姿勢はとくにブレてはいない。
外野がワーワーと騒いでいるだけで、キモの防衛省側から矛盾した情報は発表されていない。
防衛省内ではもう方針固まってるとは思うけどね。
639名無し三等兵 (ワッチョイ 2202-V17a [27.93.17.119])
2019/03/11(月) 12:00:12.67ID:DB9eiI++0 >>638
国産以外、ロジック的に有り得ないらしいから100%国産でしょう
国産以外、ロジック的に有り得ないらしいから100%国産でしょう
640インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ cb4f-dc6Z [202.179.237.23])
2019/03/11(月) 12:08:25.51ID:zgCjUb5a0 >F-22ベース機案はちと可能性が低い…
(−ω−!)F-22ネタはいかん!!
また、タケノコ狩りに精を出すオジサンが起きだして仕事を始めてしまう… W
(−ω−!)F-22ネタはいかん!!
また、タケノコ狩りに精を出すオジサンが起きだして仕事を始めてしまう… W
641名無し三等兵 (ワッチョイ 0ede-87UU [119.240.156.40])
2019/03/11(月) 12:09:21.17ID:bkGDewvJ0 >>272
>そのあたりはインフレ率をどのくらいで予想しないと
アメリカは経済発展しているのではアメリカから買うとインフレで将来価格が高騰する可能性が高い
国産の場合、日本はデフレギリギリなので将来価格が高騰する事が無い。
結局、国産が割安になる
>そのあたりはインフレ率をどのくらいで予想しないと
アメリカは経済発展しているのではアメリカから買うとインフレで将来価格が高騰する可能性が高い
国産の場合、日本はデフレギリギリなので将来価格が高騰する事が無い。
結局、国産が割安になる
642名無し三等兵 (ワッチョイ e201-Q6aG [221.37.234.13])
2019/03/11(月) 12:10:34.05ID:CVce2oqB0 F-22ベース案の可能性が残っているなら中期防に
そういう可能性もあり得るような文言にしとけばよいだけであって
敢えてF-22ベース案は該当しないような文言を選んだということは
もうF-22ベース案はありませんと宣言したということ
日本国内でF-22ベース案に大反対が起きてたわけじゃないので文言に政治的配慮は必要ない
昨年12月18日に日本主導で開発に早期着手という文言を選んだ時点でF-22ベース案の可能性は正式に無くなった
そういう可能性もあり得るような文言にしとけばよいだけであって
敢えてF-22ベース案は該当しないような文言を選んだということは
もうF-22ベース案はありませんと宣言したということ
日本国内でF-22ベース案に大反対が起きてたわけじゃないので文言に政治的配慮は必要ない
昨年12月18日に日本主導で開発に早期着手という文言を選んだ時点でF-22ベース案の可能性は正式に無くなった
643名無し三等兵 (ワッチョイ e29b-Q0ky [221.185.10.24])
2019/03/11(月) 12:15:38.12ID:/QoGS+wu0 いまだにF-22ベースなんてまとめブログ読んでる連中くらいじゃないの?
644名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-McIj [182.251.56.161])
2019/03/11(月) 12:19:25.02ID:mrhytmYla なら、何処と共同開発すんの?
645インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ cb4f-dc6Z [202.179.237.23])
2019/03/11(月) 12:20:48.89ID:zgCjUb5a0 >>642
(−ω−)でも3月3日の日本経済新聞には…
「防衛大手ロッキードマーティンはすでにF22を土台に改良する案を防衛省に提示ずみだ。」
とか、思いっきり書いているんだな、これが。W 少なくとも、日経周辺の世間ではF-22改造案
がいまでも最有力なんだな。W
(−ω−)でも3月3日の日本経済新聞には…
「防衛大手ロッキードマーティンはすでにF22を土台に改良する案を防衛省に提示ずみだ。」
とか、思いっきり書いているんだな、これが。W 少なくとも、日経周辺の世間ではF-22改造案
がいまでも最有力なんだな。W
646名無し三等兵 (ワッチョイ e201-Q6aG [221.37.234.13])
2019/03/11(月) 12:22:39.24ID:CVce2oqB0 それと日本が仮にインフレ化すると確かに戦闘機価格は上がります
ですが為替は円安になっていきますので国内生産の方が相対的にコストは安くなります
日本が高インフレになって為替は円高ないし現状維持はあり得ませんから
国内生産が不利になるということはないのです
輸入兵器が安いというのは円高の恩恵なので円高傾向が終焉すると輸入兵器は割安ではなくなるのです
技術的な失敗による価格高騰以外はあまり考える必要はないでしょう
ですが為替は円安になっていきますので国内生産の方が相対的にコストは安くなります
日本が高インフレになって為替は円高ないし現状維持はあり得ませんから
国内生産が不利になるということはないのです
輸入兵器が安いというのは円高の恩恵なので円高傾向が終焉すると輸入兵器は割安ではなくなるのです
技術的な失敗による価格高騰以外はあまり考える必要はないでしょう
647名無し三等兵 (ワッチョイ 37da-yV2I [60.43.49.21])
2019/03/11(月) 12:23:00.88ID:+IwS8nyI0 中期防大綱の記述や防衛大臣の発言をみるt
648名無し三等兵 (ワッチョイ 37da-yV2I [60.43.49.21])
2019/03/11(月) 12:23:56.76ID:+IwS8nyI0 途中で送信した
中期防の記述や防衛大臣の発言を見るとF-22ベース案はすでに却下されたけどね
中期防の記述や防衛大臣の発言を見るとF-22ベース案はすでに却下されたけどね
649インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ cb4f-dc6Z [202.179.237.23])
2019/03/11(月) 12:27:59.84ID:zgCjUb5a0650名無し三等兵 (ワッチョイ 4fad-gi2a [110.134.253.153])
2019/03/11(月) 12:29:41.58ID:fFyjTXqj0 【3.11、早く逃げろ、福島から】 放射能、それは、あらゆるところから入り込んで、人間を破壊し続ける
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552271624/l50
なぜ、火事場から逃げようとしない、放射能(ダークマター)は生存本能すら狂わすのか?
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552271624/l50
なぜ、火事場から逃げようとしない、放射能(ダークマター)は生存本能すら狂わすのか?
651インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ cb4f-dc6Z [202.179.237.23])
2019/03/11(月) 12:32:22.21ID:zgCjUb5a0652名無し三等兵 (ワッチョイ e201-Q6aG [221.37.234.13])
2019/03/11(月) 12:37:28.70ID:CVce2oqB0 日経新聞はLMからリーク情報を受けていた可能性は高いでしょうね
日経1社だけがLM案の内容をスクープしたのは日経が直接情報を得ていたことを示唆します
あの想像図付の記事の元ネタは防衛省など日本国内からではないでしょう
他社はLMから防衛省に提案がされたことは報じてますが内容はほとんど明らかにしてません
日経にしてみれば他社にはない特ダネを出したつもりが大恥をかく元凶になったわけです
日経1社だけがLM案の内容をスクープしたのは日経が直接情報を得ていたことを示唆します
あの想像図付の記事の元ネタは防衛省など日本国内からではないでしょう
他社はLMから防衛省に提案がされたことは報じてますが内容はほとんど明らかにしてません
日経にしてみれば他社にはない特ダネを出したつもりが大恥をかく元凶になったわけです
654インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ cb4f-dc6Z [202.179.237.23])
2019/03/11(月) 12:41:28.73ID:zgCjUb5a0655名無し三等兵 (ワッチョイ e201-Q6aG [221.37.234.13])
2019/03/11(月) 12:43:46.08ID:CVce2oqB0 F-3関連でこれから注目なのは政府間で取り決めた英国との連携がどうなるか
アメリカ側はボーイングは関わりそうだがLMは関わらない方向になりそうか?
アメリカ側はボーイングは関わりそうだがLMは関わらない方向になりそうか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 首相官邸前で「戦争あおるな」 台湾有事巡る答弁に抗議 [蚤の市★]
- 高市首相告白「『なめられない服』を選ぶことに数時間を費やしました」「外交交渉でマウント取れる服、買わなくてはいかんかもなぁ」 [ぐれ★]
- 【高市リスク】立民・小西洋之参院議員「高市総理がとんでもない安全保障オンチで外交オンチ」 [ぐれ★]
- 『DOWNTOWN+』会員数50万人突破で見えてきた 松本人志の“月収4ケタ万円”驚愕収入 [阿弥陀ヶ峰★]
- 【赤坂ライブハウス刺傷】逃走していた自衛官の男(43)を殺人未遂の疑いで逮捕 警視庁 被害女性とは知人関係 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【フジ】13年ぶり復活「クイズ$ミリオネア」元日放送決定 挑戦者に菊池風磨&ムロツヨシ、みのもんたさん版傑作選もOA [征夷大将軍★]
- 夜勤終わり風呂なう
- 桃香さん!!
- 【悲報】東京都民さん、20過ぎてるのに自転車に乗っててて大炎上wwwwwwwwwwww女「いい歳した男で自転車に乗るのは知的障がい者だけだよ? [483447288]
- 【悲報】「全国の独身男性2000万人に年間120万円の独身税をかけるだけで農家を守って米の値段を半分にできるんだよ」8万高市 [257926174]
- 習近平や王毅などの中共幹部、「高市答弁」に関していまだ一切言及なし。すまんこっから何が起きるの? [271912485]
- 【悲報】ミスター東大さん、高度な『ずらし』を披露するも愚民には理解されず大炎上wwwwwwwwwwww [455031798]
