【XF9-1】F-3を語るスレ100【推力15トン以上】

2019/03/05(火) 23:35:52.65

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ99【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551174776/

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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/03/10(日) 22:03:26.59

ASM-3でさえ足りないの？
それじゃ現行のF-2の装備してるASM-1,2なんかゴミじゃん。
いくら何でもそこまで敵の防空能力が高いってのは見積り厳しすぎだと思う

実際にはASM-1,2で十分過ぎるから、量産の金勿体ないから射程延伸と小型化して
F-3に搭載出来るような研究しようぜってことでは。

2019/03/10(日) 22:07:56.32

時代が違う・・・としか
遠くない将来　中国艦隊が空母艦載機連れで来る事を想定せにゃならんからなぁ

2019/03/10(日) 22:11:50.07

２００２年に予算承認されず、１年延期し、基礎技術研究を０８年までやって
１０年にやっと本開発が決まった

心神ことｘ－２もたびたび妨害じみた予算非承認を行って数年遅れた

当時は中国が云々なんてのははっきり言って全くおためごかしで
９０年代ならいざ知らず、００年代すでに予算の激増は公開された資料にばっちり書いてある。

実際はとにかく予算を削りたかったから、国民世論の関心が薄いのをいいことに現実を認めなかっただけだろう

2019/03/10(日) 22:13:36.63

索敵はいましれっとテスト中のつばめさんに担当していただく予定

2019/03/10(日) 22:15:49.71

>>575
米軍のCECと同程度のもの構築しないと空母艦載機だけだとF-35に蹂躙されて終わるだけでは？

2019/03/10(日) 22:20:21.41

尖閣辺りなら蹂躙される前に退くか本土から追加が来るだろう

2019/03/10(日) 22:21:29.78

>>574
空母が完成した段階で、ルックダウン索敵能力が格段に上がってるから
F2の低空侵入は陳腐化してしまっておる

今はF2も高空からの攻撃がメインでしょ

2019/03/10(日) 22:22:55.01

中国は40N6をロシアから購入してるようだからパクッて艦載のSAMにする気かね　40N6は射程400Kmで超水平線誘導（データリンク対応）、BMD能力あり

2019/03/10(日) 22:24:38.83

素人なんで間違ってたら教えて欲しいんですけど

ASM-3ってマッハ３以上で飛ぶんでしょ？　秒速にしたら1000m弱
水平線スレスレ飛んできたら、レーダーが探知出来る３０ｋｍ手前で見つけられたとしても着弾まで30秒しかないわけでしょ

迎撃出来るのこれ？？

2019/03/10(日) 22:30:36.88

>>582
>>578のレスを読んで

2019/03/10(日) 22:31:09.81

すまんアンカー間違えた
>>580のレスを読んで

2019/03/10(日) 22:52:08.76

>>576
ただし軍事趣味界隈では、その時期に予算の増加率から将来的な中国の脅威の可能性を口にすると、
物凄い勢いでぶっ叩かれる状態だったのよなあ。
酷使様だのとレッテルを貼られて罵倒されるのが常であった。

2019/03/10(日) 23:11:22.58

機体側の機能（低空侵入とか）に期待するのが難しくなりつつあるから
発射母機は問わずにASMの能力向上でアウトレンジする方針に転換するのよね

そうなるとASMが大型化するから、哨戒機から乗せてくようだね

護衛艦も長射程の大型SSMに推移するみたいだし、
超音速SSMに向かうっぽい

2019/03/10(日) 23:28:02.28

ASM-3の長射程化って、そもそも怪しげな伝聞ツイ－トが一件あるだけやで

その話から「もし長射程化するならこうなるな」って話が盛り上がってたけど
もともとソースも何もない話なんで真に受けたらアカン

2019/03/10(日) 23:54:10.04

長射程の大型SSMって17式のことか？そんな大きかったかしらん

2019/03/10(日) 23:54:18.31

中国の空母艦載機がステルス化するか、AEWを載せて中国版CECをやってくるまでは有効でしょ。

2019/03/11(月) 00:03:28.29

>>589
J-15が艦隊の長距離SAM射程距離ギリギリの所で展開してればルックダウンの警戒範囲は
最大で艦隊から300キロ前方まで可能
F-2が低空侵入してもASM-3の射程距離じゃ攻撃位置は完全に警戒範囲内だし
警戒するJ-15にとって撃ち下ろすという圧倒的に有利な態勢

2019/03/11(月) 00:06:43.15

中国は遠からず警戒機積むでしょ
まだ機種が揃ってないだけで

2番艦から甲板の拡張もやってるらしいしのう

2019/03/11(月) 00:09:29.41

>>590
まずE-767等で敵のJ-15の位置を把握した後、
F-15JなりF-2なりでAAM-4Bによる攻撃でJ-15を排除する。
しかるのちにF-2によるASM-3攻撃を敢行すると良い。

2019/03/11(月) 00:13:51.96

>>592
すぐ上のレスにもあるが、有事の際に中国空母がAEWなしで行動することはまずあり得ないし
場所が東シナ海なら本土からの攻撃もあるから、F-15J程度で排除できるとは限らない
だから極超音速対艦ミサイルや超長距離AAMの話が出てる

2019/03/11(月) 00:24:06.24

>>593
そういう想定で良いなら、日本側もF-35Aを配備しているだろうから、中華空母から発艦したAEWを
F-35Aで撃墜すれば良いことになるな。

中国側がステルス艦載機の配備でもしたら状況は変わってくるが、J-31やJ-20の艦載機なんて
「空母いぶき」の世界でしか実現しとらんし。

2019/03/11(月) 00:48:02.68

米ブルームバーグ通信は八日、トランプ米政権が日本やドイツなどの同盟国に、
米軍駐留経費総額の一・五倍の支払いを求めることを検討していると報じた。
現在の五～六倍の負担額となる国もあるという。
ttps://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/201903/CK2019031002000129.html

F35Bもヘリ空母改造もアショアも予算的におしまい

2019/03/11(月) 00:57:03.90

終わるのはアショアやF-35Bじゃなく小銃の更新とか攻撃ヘリ、戦車、榴弾砲とかの装備な気がする

2019/03/11(月) 00:58:47.14

流石に日本も拒否するんじゃないの
これ以上負担すると米軍の人件費まで負担する事になるとか言ってなかったっけ？

2019/03/11(月) 01:14:33.36

まぁそりゃそうなんだが、現状それ以外に日本の国産武器でなおかつ現在の技術力による改良で、比較的早期に効果的な遠距離対艦ミサイルを入手する方法がなさそうなのも事実。
国外から輸入できるミサイルだけでは、空母と早期警戒システムを構築した中華空母艦隊群に対処するには心もとないからな…

恐ろしい国やで中華。

2019/03/11(月) 01:16:07.85

ロラズムやJSMなら抜けるんじゃないの？

2019/03/11(月) 01:20:11.89

今の中国相手なら抜けるだろうけどな。10年後はさっぱりわからんぞ、10年前にこれほど強大な空母艦隊を中華が構築するなんていったら全力で叩かれただろうしｗ
分からないから備えない、っていう希望的観測は今の中華にはしない方がいいだろうな。

ほんとに経済崩壊>内戦>分裂で戦争しないで済むのを期待したいけどね…

2019/03/11(月) 01:54:48.37

>>597
>流石に日本も拒否するんじゃないの
空母艦隊、佐世保の事前集積船+揚陸艦、F-35B
嘉手納+三沢の戦闘機、AWACS
P-3C, P-8かなり
THAADレーダー
海兵隊1個大隊
この費用の1.5倍だと、防衛費を2倍で足りないかも。
韓国防衛、台湾防衛、東南アジア防衛、インド用展開の全てに日本の基地が寄与なんで・・　日本防衛用という訳では無いからなぁ。
嘉手納・三沢の戦闘機は無くなるかも　→　空自戦闘機を更に100機増、AWACSも給油機も2～3倍でしょうね。

2019/03/11(月) 02:04:20.02

>>601
日本から撤退って事は無いと思うんだけどどうなんだろうか？
太平洋の半分を放棄って事になるだろうし
米軍がいなくなったら核武装しか道は無いと思う

2019/03/11(月) 02:06:24.26

>>585
軍オタ、特に2ちゃんの軍オタって上っ面の知識や浅い考察で極めて前例踏襲的な発想しかできない奴がメチャ多いから
中国脅威論の他にも、将来的な事実上の空母や対地ミサイル保有にも思い至らず、他者を「汚客さん」扱いして悦に入って見下してたやつが多かったな

2019/03/11(月) 02:18:18.06

何が何でも国産ありきで反論すればアンチ認定っての姿勢もそうだよな。
日本の要求性能は特殊で他に該当が無いから国産が正しいという思い込み、思考停止な。

2019/03/11(月) 02:22:11.20

>>604
という思い込みではないのか　君は

2019/03/11(月) 02:23:19.50

米国は台湾により依存するようになるんじゃないかな
台湾は世界経済においても隠れたキープレーヤだし
中国で騒乱が起きたとき米国民を海外に避難させるときに地理的にも近い
北京政府は反対だろうが台湾海峡で米中の力の均衡が成り立てば
極東アジアにとっても良い

2019/03/11(月) 02:25:09.39

>>605
へぇそうなのか

2019/03/11(月) 02:27:56.12

横田、厚木は返して欲しい

2019/03/11(月) 04:02:14.00

国産戦闘機スレで国産の話が中心になるのは当たり前だろ
ブーイモは自分の厚かましさが理解できてないようだ

2019/03/11(月) 04:44:56.86

在日米軍はアメリカの防衛が主目的で日本の防衛はその次だからカツアゲしてるだけで撤退はありえんけどもしそうなると核武装が必要だね

2019/03/11(月) 04:45:54.17

在日米軍に撤退してもらって浮いた米軍駐留費でF-3を開発するしかないな

2019/03/11(月) 05:02:55.48

>>609
ほらな。話題にするのと異論反論を受け付けないのは全く次元が違うんだが。
厚かましいときた。
何様だろうなコイツは。

2019/03/11(月) 06:35:25.73

>>604
話題が将来戦闘機の場合、単に外国機導入派や国際共同開発派の主張はロジックとして明らかにおかしいから、
否定的な反論されているだけに過ぎん。
現実と動きと齟齬が無い、実現性の高いプランを国産以外の提示をすれば支持する人間も現れるだろう。

2019/03/11(月) 06:48:08.83

>>603
軍ヲタはリアリストを気取っていたが、現実はかつて軍ヲタ連中が罵倒していた人達の主張や予測に近い流れになっている訳で、
こういう過去の経緯もあってネットではジャンル全体が信用をほぼ失ってしまった。

2019/03/11(月) 07:20:52.40

平均的軍オタは所詮、防衛省サイトや軍事雑誌の受け売りでしかモノを申せないのに、物凄い偉そうにするんだよな
他人の予測や考察に対して「可能性が高い、低い」で言うべきなのに、自分との反対意見を見下して断定的に否定する奴ばかり

2019/03/11(月) 07:28:14.20

日本が支那と手を組んで一番困るのはアメリカ。
日米同盟が揺らいだら日支同盟を検討せざるを得ない。

2019/03/11(月) 07:28:57.29

誤爆した。

2019/03/11(月) 07:42:56.86

>>613
> 話題が将来戦闘機の場合、単に外国機導入派や国際共同開発派の主張はロジックとして明らかにおかしいから、

どうロジックとしておかしいの?
国産が正しいとはどういうロジックで？

2019/03/11(月) 08:09:11.68

>>604
何言ってんだお前

2019/03/11(月) 08:27:35.46

ブーイモは結論ありきで総体的にしかコメントしないから論理的に成り立ってないとこの前指摘したばかりやん…
予算とかの要素の話になると逃げちゃうしさ

国産がどうとかの問題じゃないのよ

2019/03/11(月) 09:29:01.46

>>620
すまんがどのレスの事?
論理的に成り立って無いって。

2019/03/11(月) 09:49:34.76

>>621
おまえさんの付けてるレス全部。

大体「いつどこで、何時何分何曜日？」みたいな反応は小学校で卒業してくれ。

2019/03/11(月) 09:54:27.49

ワッチョイもIPも表示されてるのにトボけてどうすんの？

2019/03/11(月) 09:57:03.34

>>622
記憶に無いから聞いてるのだが、、、
こんな幼稚なレスしか出来ない人間が良くもまぁ上から目線で語れるね

2019/03/11(月) 09:57:41.40

>>623
だからどのレスの事か教えてくれと言ってるだろ

2019/03/11(月) 10:07:12.10

>>582
＞ASM-3ってマッハ３以上で飛ぶんでしょ？　秒速にしたら1000m弱
＞水平線スレスレ飛んできたら、レーダーが探知出来る３０ｋｍ手前で見つけられたとしても
＞着弾まで30秒しかないわけでしょ

＞迎撃出来るのこれ？？

対処時間がないので迎撃できないそうです。

ゆえに、ASM-2のような亜音速ミサイルのような４基同時発射による飽和攻撃が必要なくなり、
F-2にASM-3は２基搭載で間に合うそうです。

ASM-3は4基搭載する必要がない！！

ちなみに、世界のミサイル開発の趨勢は超音速ミサイルから極超音速ミサイルに移りつつあります。
アメリカのX-51の研究試験などその最たる例ですね。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd42-/T+W [49.104.49.41]) · 2019/03/11(月) 10:14:47.85

こいつのIPは携帯だからコロコロ変わるからなぁ
何回もIPでNG登録したけど酷いときなんて日を跨がずにまた見えたりするし

2019/03/11(月) 10:19:58.92

>>627
お前ら持病の、気に食わない奴全部同一人物認定じゃ無いか？
だからどのレスか教えろと言っとる。

2019/03/11(月) 10:32:29.94

>>549
＞C-2FTBで試験もするだろうが、このエンジンを積んだデモンストレーターを作る気はないのかなと

まず、まだFTBにC-2を使うかは決まっていません。ただしB７５７くらいの大型機は必要とのこと。

そして、FTBは戦闘機の運動制御を中心としたミッションシステムの開発を目的とした試験機なので、
XF9-1の試験運転とは関係ないです。

FTBではF-3に搭載されるレーダーや各種センサー類を全て搭載してインテグレーションを行います。
同時にF-3の機体制御のソフトウエアのインテグレーションも行います。

この作業はF-3の試験用の試作機の製造と試験と同時進行のスケジュールになるそうです。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd42-/T+W [49.104.49.41]) · 2019/03/11(月) 10:35:56.32

エンジンのFTBとミッションシステムのFTBと二つあるからそれでは？
現行のC-1FTBでXF9-1のテストはできるのか、無理ならC-2をFTB用機にするのかって辺りかと

2019/03/11(月) 10:41:17.45

>>630
それは無いと開発の担当者が語っていましたね。航空新聞の記事ですが。

要は、大型機では戦闘機用のエンジンの試験の限界があり、コストを考えると意味がないそうです。
XF5-1を最初からX-2に搭載していることを考えると、XF9-1の飛行試験はやはりF-3の試作機から
ではないかと思います。それが一番リーズナブル（筋が通る…）ですね。

2019/03/11(月) 10:46:49.09

>>626
一隻二発で二隻四発、何も不思議はないことですね？
後は長距離空対空ができたらそれを二本と対艦を二本とかになるかもしれんし
>>631
そのためにはF-3試作初号機が早く作られる事になりそうだな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd42-/T+W [49.104.49.41]) · 2019/03/11(月) 10:52:15.83

>>631
高空試験は地上の施設でやってその次が試作機に搭載して……となりそうですね、なるほど
輸送機に乗せてもあまり機動が出来ないしなら装置を使ってする方が確かに早く進むんだなぁ

2019/03/11(月) 11:09:55.98

>>632
＞F-3試作初号機が早く作られる事になりそうだな

これまでの情報をまとめると、２０２１年からFTBとF-3の試作機の開発と製造が
同時進行で始まりそうですね。

＞長射程対空ミサイル…
当面は個体ロケット燃料のダクテッド推進ロケットブースターの複合エンジンが主流でしょうけど、
次世代では間違えなくスクラムジェットを使う極超音速ミサイルが主流になりそうです。

飛翔体の速度が速くなるため必然的に移動距離も稼げるという裏技的な長射程ミサイルは
ありだと思います。これだと機体の大型化の原因になるプロペラントの増大も解決できる可能性があります。

2019/03/11(月) 11:14:44.41

搭載ミサイルって結局イギリスと一緒にやるっていうやつは載せるんかいな

2019/03/11(月) 11:17:23.84

>>613
結局ロジックとやらの説明無し?

2019/03/11(月) 11:18:10.65

>>635
ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/30zuikei_kijunijo.xlsx
30年度随意契約実績な
将来中距離空対空誘導弾（その１）の研究試作　1式　三菱電機　68.4億円

2019/03/11(月) 11:43:34.29

現状アメリカ議会の動きもないし米軍も採用しないしで、F-22ベース機案はちと可能性が低い。
ただし政治的に電撃決断する可能性は無きにしも非ずなので、そいつに全部ベットしたい人はご自由にどうぞと。
国内主導開発の場合、機体やエンジン、アビオ等々を自前で用意する可能性は、要素研究を見るとやる気満々ではある。
エンジンが成功したらそれで問題ないともいえるし。

あと、よくよく状況を見ていると防衛省側の姿勢はとくにブレてはいない。
外野がワーワーと騒いでいるだけで、キモの防衛省側から矛盾した情報は発表されていない。
防衛省内ではもう方針固まってるとは思うけどね。

2019/03/11(月) 12:00:12.67

>>638
国産以外、ロジック的に有り得ないらしいから100％国産でしょう

2019/03/11(月) 12:08:25.51

＞F-22ベース機案はちと可能性が低い…

（－ω－！）F-22ネタはいかん！！

また、タケノコ狩りに精を出すオジサンが起きだして仕事を始めてしまう…　W

2019/03/11(月) 12:09:21.17

>>272
>そのあたりはインフレ率をどのくらいで予想しないと

アメリカは経済発展しているのではアメリカから買うとインフレで将来価格が高騰する可能性が高い

国産の場合、日本はデフレギリギリなので将来価格が高騰する事が無い。

結局、国産が割安になる

2019/03/11(月) 12:10:34.05

F-22ベース案の可能性が残っているなら中期防に
そういう可能性もあり得るような文言にしとけばよいだけであって
敢えてF-22ベース案は該当しないような文言を選んだということは
もうF-22ベース案はありませんと宣言したということ
日本国内でF-22ベース案に大反対が起きてたわけじゃないので文言に政治的配慮は必要ない
昨年12月18日に日本主導で開発に早期着手という文言を選んだ時点でF-22ベース案の可能性は正式に無くなった

2019/03/11(月) 12:15:38.12

いまだにF-22ベースなんてまとめブログ読んでる連中くらいじゃないの？

2019/03/11(月) 12:19:25.02

なら、何処と共同開発すんの？

2019/03/11(月) 12:20:48.89

>>642
（－ω－）でも3月3日の日本経済新聞には…

「防衛大手ロッキードマーティンはすでにF22を土台に改良する案を防衛省に提示ずみだ。」

とか、思いっきり書いているんだな、これが。W　少なくとも、日経周辺の世間ではF-22改造案
がいまでも最有力なんだな。W

2019/03/11(月) 12:22:39.24

それと日本が仮にインフレ化すると確かに戦闘機価格は上がります
ですが為替は円安になっていきますので国内生産の方が相対的にコストは安くなります
日本が高インフレになって為替は円高ないし現状維持はあり得ませんから
国内生産が不利になるということはないのです
輸入兵器が安いというのは円高の恩恵なので円高傾向が終焉すると輸入兵器は割安ではなくなるのです
技術的な失敗による価格高騰以外はあまり考える必要はないでしょう

2019/03/11(月) 12:23:00.88

中期防大綱の記述や防衛大臣の発言をみるt

2019/03/11(月) 12:23:56.76

途中で送信した
中期防の記述や防衛大臣の発言を見るとF-22ベース案はすでに却下されたけどね

2019/03/11(月) 12:27:59.84

>>644

[ >>639 氏]が…
＞国産以外、ロジック的に有り得ないらしいから100％国産でしょう

そう、おっしゃっているので、別に共同開発国はいらないんじゃね？　ロジック的に　W

2019/03/11(月) 12:29:41.58

【3.11、早く逃げろ、福島から】　放射能、それは、あらゆるところから入り込んで、人間を破壊し続ける
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552271624/l50

なぜ、火事場から逃げようとしない、放射能（ダークマター）は生存本能すら狂わすのか？

2019/03/11(月) 12:32:22.21

>>648

日経さん、「陸さん、海さん、が諦めても日経は最後まで戦いますぞ！！」

と、まあ、よしゃいいのに鼻息がまだ荒いですな…　戦後３０年たっても終戦に気づかないタイプかな

2019/03/11(月) 12:37:28.70

日経新聞はLMからリーク情報を受けていた可能性は高いでしょうね
日経1社だけがLM案の内容をスクープしたのは日経が直接情報を得ていたことを示唆します
あの想像図付の記事の元ネタは防衛省など日本国内からではないでしょう
他社はLMから防衛省に提案がされたことは報じてますが内容はほとんど明らかにしてません
日経にしてみれば他社にはない特ダネを出したつもりが大恥をかく元凶になったわけです

2019/03/11(月) 12:38:35.19

>>649
100%国産に大草原

2019/03/11(月) 12:41:28.73

>>652
日経の想像図はたしかFB-22のデルタ翼のヤツでしたね。

あんな役に立ちそうもないの、いらねえ～よ。W

2019/03/11(月) 12:43:46.08

F-3関連でこれから注目なのは政府間で取り決めた英国との連携がどうなるか
アメリカ側はボーイングは関わりそうだがLMは関わらない方向になりそうか？

2019/03/11(月) 12:44:31.64

F3の国産は実質的には始まってて
先に要素技術が揃えばその分見かけの開発費が落ちる
（F22もやってた方法ね）

重要な要素技術、おそらくエンジンと主翼で技術的な問題が出る場合は
開発スケジュールが遅延してFB22案と被ってくる
これは意図的に調整してあるのでは無いかという気がするけど、
要は国産が難しくなるようなら海外メーカーベースになるんだろう

というレベルの話ではないかと個人的には思ってる

2019/03/11(月) 12:44:35.51

>>654
そのフォローにT内が空軍化を言い出したなそういえば

防衛大臣が「航空優勢取れる機体が欲しい」と言ってるのに

2019/03/11(月) 12:45:39.81

国産て表現も今時は良くないな

完全国産じゃなくて日本メーカによるインテグレートかな

防衛省が出してた用語の定義のPDF無くしちゃったから覚えてないけど

2019/03/11(月) 12:47:12.16

>>657
国内メーカー案のF3でも
将来的には攻撃能力付与っぽいのよね

竹の話は時系列がメチャクチャになってる気がする

2019/03/11(月) 12:47:34.42

>>657
空軍化したいならF-35あるもんな
空中給油機がある今、アレをそろえるだけでストライクパッケージ完成しちまう

2019/03/11(月) 12:48:37.41

国産しかロジック的に有り得ないのに予防線張り出したぞｗ
今更ｗ

2019/03/11(月) 12:50:06.30

>>653
（－ω－）ロジック的にね…

>>655
チームテンペストにはボーイングとノースロップ・グラマンが感心を寄せていますね。
F-3がこのままでいけば、この2社とBAEシステムズがミッションシステムの開発の段階で入る
可能性は高いとみています。

その場合でも開発の主導権はMHIや三菱電機がもちインテグレーションを行うでしょう。

2019/03/11(月) 12:50:11.31

>>658
射出座席や機銃が外国産なのはほぼ確定だから、純国産100%にはならないものね。
あとボルトやら色々外国産のものを使うのは間違いない。
ただソフトは自前で作るだろうけど。そこを外国産にしたら改修のとき困る。

2019/03/11(月) 12:50:48.72

>>660
偵察型と攻撃型が欲しいらしいのでPCAとB21みたいな能力は付与したいのかもね

2019/03/11(月) 12:52:55.13

>>663
一部の兵装（電子戦機器とか兵器類）は輸入もするっぽいしね
対地能力とかはF35と同じ機材積むんじゃなかろうか

2019/03/11(月) 12:53:33.30

>>661
（－ω－）ロジック的にはそれでいいんじゃね？

2019/03/11(月) 12:56:05.75

>>661
外国の装備や技術が使われてる護衛艦も戦車も航空機も全部国産表記だけど？

2019/03/11(月) 12:56:38.67

>>663
そういうモノは端から定義には入らないのでは無い？
ミシュランやブレンボ付いてても国産車と言うのと同じで。

2019/03/11(月) 12:58:09.17

>>663
射出座席なんて、それこそテンペストと共用にしてマーティン・ベイカーと共同開発したらいいですよ。
https://www.janes.com/article/87044/martin-baker-develops-advanced-sequencer-for-ejection-seats

2019/03/11(月) 12:59:11.35

その辺ややこしいからか、防衛省のPDFでも
完全国産と国内開発で分けて定義してたで

完全国産はやらないので国内開発という扱い
（国内開発の場合、開発のプライムが国内メーカーか
海外メーカーでさらに別れる）

で、当たり前だが国際共同開発はさらに別扱い

2019/03/11(月) 13:00:12.19

>>669
射出座席は開発じゃなくて実績があるやつを買う気がする

2019/03/11(月) 13:00:44.91

>>668
＞ミシュランやブレンボ付いてても国産車と言うのと同じで…

（－ω－）ロジック的にはそれでいいんじゃね？

2019/03/11(月) 13:01:44.56

F-3に関しては攻撃型や偵察型を開発するというより
大型な機体の余裕を生かして攻撃能力を付加することになるのでしょう
偵察は昔の写真偵察機というより無人機をF-3から指令して偵察させるとかが
偵察機としての運用のメインという感じになると思う