【XF9-1】F-3を語るスレ100【推力15トン以上】

2019/03/05(火) 23:35:52.65

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ99【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551174776/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/03/11(月) 12:22:39.24

それと日本が仮にインフレ化すると確かに戦闘機価格は上がります
ですが為替は円安になっていきますので国内生産の方が相対的にコストは安くなります
日本が高インフレになって為替は円高ないし現状維持はあり得ませんから
国内生産が不利になるということはないのです
輸入兵器が安いというのは円高の恩恵なので円高傾向が終焉すると輸入兵器は割安ではなくなるのです
技術的な失敗による価格高騰以外はあまり考える必要はないでしょう

2019/03/11(月) 12:23:00.88

中期防大綱の記述や防衛大臣の発言をみるt

2019/03/11(月) 12:23:56.76

途中で送信した
中期防の記述や防衛大臣の発言を見るとF-22ベース案はすでに却下されたけどね

2019/03/11(月) 12:27:59.84

>>644

[ >>639 氏]が…
＞国産以外、ロジック的に有り得ないらしいから100％国産でしょう

そう、おっしゃっているので、別に共同開発国はいらないんじゃね？　ロジック的に　W

2019/03/11(月) 12:29:41.58

【3.11、早く逃げろ、福島から】　放射能、それは、あらゆるところから入り込んで、人間を破壊し続ける
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552271624/l50

なぜ、火事場から逃げようとしない、放射能（ダークマター）は生存本能すら狂わすのか？

2019/03/11(月) 12:32:22.21

>>648

日経さん、「陸さん、海さん、が諦めても日経は最後まで戦いますぞ！！」

と、まあ、よしゃいいのに鼻息がまだ荒いですな…　戦後３０年たっても終戦に気づかないタイプかな

2019/03/11(月) 12:37:28.70

日経新聞はLMからリーク情報を受けていた可能性は高いでしょうね
日経1社だけがLM案の内容をスクープしたのは日経が直接情報を得ていたことを示唆します
あの想像図付の記事の元ネタは防衛省など日本国内からではないでしょう
他社はLMから防衛省に提案がされたことは報じてますが内容はほとんど明らかにしてません
日経にしてみれば他社にはない特ダネを出したつもりが大恥をかく元凶になったわけです

2019/03/11(月) 12:38:35.19

>>649
100%国産に大草原

2019/03/11(月) 12:41:28.73

>>652
日経の想像図はたしかFB-22のデルタ翼のヤツでしたね。

あんな役に立ちそうもないの、いらねえ～よ。W

2019/03/11(月) 12:43:46.08

F-3関連でこれから注目なのは政府間で取り決めた英国との連携がどうなるか
アメリカ側はボーイングは関わりそうだがLMは関わらない方向になりそうか？

2019/03/11(月) 12:44:31.64

F3の国産は実質的には始まってて
先に要素技術が揃えばその分見かけの開発費が落ちる
（F22もやってた方法ね）

重要な要素技術、おそらくエンジンと主翼で技術的な問題が出る場合は
開発スケジュールが遅延してFB22案と被ってくる
これは意図的に調整してあるのでは無いかという気がするけど、
要は国産が難しくなるようなら海外メーカーベースになるんだろう

というレベルの話ではないかと個人的には思ってる

2019/03/11(月) 12:44:35.51

>>654
そのフォローにT内が空軍化を言い出したなそういえば

防衛大臣が「航空優勢取れる機体が欲しい」と言ってるのに

2019/03/11(月) 12:45:39.81

国産て表現も今時は良くないな

完全国産じゃなくて日本メーカによるインテグレートかな

防衛省が出してた用語の定義のPDF無くしちゃったから覚えてないけど

2019/03/11(月) 12:47:12.16

>>657
国内メーカー案のF3でも
将来的には攻撃能力付与っぽいのよね

竹の話は時系列がメチャクチャになってる気がする

2019/03/11(月) 12:47:34.42

>>657
空軍化したいならF-35あるもんな
空中給油機がある今、アレをそろえるだけでストライクパッケージ完成しちまう

2019/03/11(月) 12:48:37.41

国産しかロジック的に有り得ないのに予防線張り出したぞｗ
今更ｗ

2019/03/11(月) 12:50:06.30

>>653
（－ω－）ロジック的にね…

>>655
チームテンペストにはボーイングとノースロップ・グラマンが感心を寄せていますね。
F-3がこのままでいけば、この2社とBAEシステムズがミッションシステムの開発の段階で入る
可能性は高いとみています。

その場合でも開発の主導権はMHIや三菱電機がもちインテグレーションを行うでしょう。

2019/03/11(月) 12:50:11.31

>>658
射出座席や機銃が外国産なのはほぼ確定だから、純国産100%にはならないものね。
あとボルトやら色々外国産のものを使うのは間違いない。
ただソフトは自前で作るだろうけど。そこを外国産にしたら改修のとき困る。

2019/03/11(月) 12:50:48.72

>>660
偵察型と攻撃型が欲しいらしいのでPCAとB21みたいな能力は付与したいのかもね

2019/03/11(月) 12:52:55.13

>>663
一部の兵装（電子戦機器とか兵器類）は輸入もするっぽいしね
対地能力とかはF35と同じ機材積むんじゃなかろうか

2019/03/11(月) 12:53:33.30

>>661
（－ω－）ロジック的にはそれでいいんじゃね？

2019/03/11(月) 12:56:05.75

>>661
外国の装備や技術が使われてる護衛艦も戦車も航空機も全部国産表記だけど？

2019/03/11(月) 12:56:38.67

>>663
そういうモノは端から定義には入らないのでは無い？
ミシュランやブレンボ付いてても国産車と言うのと同じで。

2019/03/11(月) 12:58:09.17

>>663
射出座席なんて、それこそテンペストと共用にしてマーティン・ベイカーと共同開発したらいいですよ。
https://www.janes.com/article/87044/martin-baker-develops-advanced-sequencer-for-ejection-seats

2019/03/11(月) 12:59:11.35

その辺ややこしいからか、防衛省のPDFでも
完全国産と国内開発で分けて定義してたで

完全国産はやらないので国内開発という扱い
（国内開発の場合、開発のプライムが国内メーカーか
海外メーカーでさらに別れる）

で、当たり前だが国際共同開発はさらに別扱い

2019/03/11(月) 13:00:12.19

>>669
射出座席は開発じゃなくて実績があるやつを買う気がする

2019/03/11(月) 13:00:44.91

>>668
＞ミシュランやブレンボ付いてても国産車と言うのと同じで…

（－ω－）ロジック的にはそれでいいんじゃね？

2019/03/11(月) 13:01:44.56

F-3に関しては攻撃型や偵察型を開発するというより
大型な機体の余裕を生かして攻撃能力を付加することになるのでしょう
偵察は昔の写真偵察機というより無人機をF-3から指令して偵察させるとかが
偵察機としての運用のメインという感じになると思う

2019/03/11(月) 13:03:50.70

>>671
Jane'sの記事によるとマーティン・ベーカー社がテンペスト用に新しいインジェクション・シートを
開発する計画なので、日本のF-3開発予算もそこに流してカスタマイズする方法はあると思います。

2019/03/11(月) 13:07:26.24

>>673
> F-3に関しては攻撃型や偵察型を開発するというより
> 大型な機体の余裕を生かして攻撃能力を付加することになるのでしょう

ん？結果的には同じでは?

ロジック的に。

2019/03/11(月) 13:08:10.22

多分だけどF2後継枠とF15MSIP後継枠で仕様が違う戦術機が論議されてる
のじゃないかね

F3の仕様追加で対応するのか、改修機作るのか輸入するのかまだわからんけど
偵察型とか攻撃型とかいう話が出てる（らしい）のは後者だろう

竹の空軍化の話は時系列がめちゃくちゃで、目先のF3の調達の話に
米軍と協同できる攻撃機の話をごっちゃにしてるのでは

2019/03/11(月) 13:09:32.21

射出装置は安全上問題がなければ従来製品を採用する
またはテンペスト用に開発されたものをそのまま採用では？

開発費をかけないというコスト的問題と英国製を採用することにより花を持たせるという政治的配慮
その分テンペストには日本製機材をそのまま採用してもらう交換条件として利用する

2019/03/11(月) 13:14:01.24

タケノコの情報源はまともに議論しても意味がないでしょう
F-3は最初からマルチロール機として開発されるのは決まっている
ただF-35とちがい対空戦闘能力重視のマルチロール機というだけ
そしてF-35のような海軍型や海兵隊型、海外の要求を取り入れる必要がない
能力上のバランスをどうとるかなどは戦闘機開発では当たり前の議論であり
仕様が決まってないとか騒ぎ立てるほうがどうかしている

2019/03/11(月) 13:18:16.85

ツイッターでF3追っかけてる軍クラも
F3のおそらく後期型仕様の話はしてるのよね

策源地進行爆撃機っぽい仕様とi3ファイター化するんじゃないかという仕様

ソースがイマイチわからんので政府防衛庁の考えなのかがなんとも言えない

2019/03/11(月) 13:19:23.53

F-3は制空重視から、いつの間にまにかマルチロールになったな。
いや、制空重視のマルチロールか？ｗ

2019/03/11(月) 13:20:15.46

>>679
仕様というかP-1とC-2の関係みたいな感じで作られるんでないかね爆撃機というか攻撃機は

2019/03/11(月) 13:23:35.25

>>680
制空重視て対地を全く入れないという意味じゃ無いから最初から変わってない

2019/03/11(月) 13:30:12.72

>>655
＞アメリカ側はボーイングは関わりそうだがLMは関わらない方向になりそうか？
LMは、F-3に関わる暇があるなら、F-35ブロック4.4の完成を急いでください…

2019/03/11(月) 13:30:18.93

最初から変わってないなら最初からマルチロールと言えよ、とｗ
このいい加減テキトーさはロジック的にどうなん？ｗ

2019/03/11(月) 13:30:20.49

既にF-2で実現できてる機能程度なら最初からF-3に盛り込むことは技術的に難しい話ではない
F-2も対艦攻撃単能機ではなく対空戦闘能力だって有している
どう考えても別に攻撃機を開発するとか爆撃機を開発するとかいう話ではないのは明白だ

2019/03/11(月) 13:31:36.41

>>632
あるいはエアフレームの違う4世代機仕様の実験機が作られるかですね。
F-15使わせてくれねぇーかな
>>640
技術者的にまだYF-23の方が実現性高いという定期

2019/03/11(月) 13:32:39.20

>>680
当初からそうだろ

マルチロールじゃないもんなんてもう時代遅れやし
F-2だって対艦重視のマルチロール機として登場したのに

2019/03/11(月) 13:35:34.29

ちなみに制空重視のマルチロール機ということを読み取れないのは情報を総合的に見られなかった証拠
F-2でも実現できてる程度の多用途性など技術的には難しくないことは常識的に考えればわかること
ただ、F-3は対空戦闘重視のマルチロール機という方針は少しもブレた話ではない
5ちゃんいよくいる一部の情報だけを切り出して後は勝手な解釈と妄想を膨らます悪いクセが出る人が多いだけ
情報を総合的にみれば対空戦闘重視のマルチロール機を目指しているのは最初からわかること

2019/03/11(月) 13:35:59.33

空自で制空能力が1番高い機種がF2だしの（今後はF35）

格闘戦やらない前提なら装備次第

2019/03/11(月) 13:37:26.72

そんなんも分からんようなら戦闘機とは何かから話せにゃならんくなるしな
いちいち1から全部説明せんがな

2019/03/11(月) 13:39:02.67

>>684
そもそも90年代以降誕生した一線級の戦闘機は
すべからくマルチロールだから今や
わざわざマルチロールと言及するほどのもんでもないからねぇ

いまだに90年代の戦闘機カテゴライズのフレームで
今の戦闘機を語ってるのは情報がアップデートされてないんじゃないの？

2019/03/11(月) 13:39:58.65

でもマクロスが落ちてきたら

2019/03/11(月) 13:42:36.06

>>692
それ言い出したら机の引き出しからドラえもんが出てくるかもしれんし……

2019/03/11(月) 13:44:25.36

そもそも機外搭載とはいえ対艦ミサイル搭載を考えてる時点で対空戦闘オンリーではないことは確実だろ
無人機運用とかも取り入れる時点で偵察任務だって視野に入るのは当然だし
大型で余裕がある機体なら爆撃能力の付加もそれほど難しいことではない
むしろ別に爆撃機や攻撃機を開発するとかまで妄想を膨らます方が理解できない

2019/03/11(月) 13:47:47.56

策源地への進行攻撃能力は日本で全くやってないから
コンポーネント輸入になるかものう
移動目標ならなおさら

甘い見通しだが、F35に載ってるので装備だけでも売ってくれるだろう

2019/03/11(月) 13:48:06.27

>>694
大型ミサイルを内蔵すると考えればステルス爆撃機なり攻撃機は必然的に導かれる結論では？
まあミサイルの射程が1000キロ超えるようになれば外付けでも問題は少ないだろうけど

2019/03/11(月) 13:49:53.49

色々面倒くさい奴らだな
真顔で語って他の人間は理解出来ていない、分析が出来ていないだとｗ
本人はからかわれてる事も理解出来なかったのになｗ

2019/03/11(月) 13:51:12.40

従来の任務体系だと対艦があるけど、
今後は一機200億のステルス戦闘機に対艦やらせるのかな？という疑問はある

F35と海自の哨戒機にミサイル積むようだし
そっちが本命になってくんじゃないの

2019/03/11(月) 13:51:56.20

そういう話は他所でやれという言われてることも気がつかない奴が捨て台詞

2019/03/11(月) 13:54:29.79

>>692
あの世界の戦闘機というかVFは戦闘機のカテゴリですら本来ないからねぇ
地味に主力兵装のAMM-1は対空対地ミサイルというとんでもない代物だし
あんな三形態運用できるということは
レーダーとセンサーとOSやFCSはとんでもないレベルやろしねぇ

エンジンや変形機構ばかりに注目されるのはしゃーないけど
VFが真にすごいのはレーダーやセンサやOSやFCSだわ

>>698
やらせるやらせないはともかくその能力を有しているってのは
我にすればそれだけ駒があるということだし
彼にしてみればそれにも注意を向けなければならないってことやからね

2019/03/11(月) 13:59:36.67

無人機管制や電子戦とかを考えて複座型を作ったりと妄想した事はあるな
それで複座化しても航続距離が落ちないように機体を大型化するなら
ついでにベイに対艦ミサイルや爆弾を内蔵できるぐらいしたりとか
グラウラーを検討したり敵基地攻撃能力を本気で付けようとするならそういうの考えられないかな？

2019/03/11(月) 14:24:27.19

オーストラリアで鉄が1トン1万円だそうです。
オスプレイの重さがおよそ15ｔとなので15万円なんです。
なんであんなもの200億円で買うんですか

とかいった議員がいるらしいゾ

2019/03/11(月) 14:30:33.71

>>693
霧の艦隊が出てくるのだけは勘弁してほしいと思う

2019/03/11(月) 14:34:26.94

http://iup.2ch-library.com/i/i1975820-1552282336.jpg

外側2か所は少し深めにしてるようだしJSM程度なら内装出来ると思うけどね

2019/03/11(月) 14:47:43.80

大型のF-3の方が中型機のF-35よりは機内搭載では余裕があるのは確実
ただJSMを搭載できる機能を最初から持たせるか後の改修で追加装備されるかは議論が分かれるところ
F-35が充足されてる段階ならJSM搭載機能よりF-3実戦化を急げという意見が多勢の可能性もあるだろう
ASM-3の後継ミサイルも検討されるだろうし流動的な話ではある

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ c6f2-gi2a [153.231.151.82]) · 2019/03/11(月) 14:54:30.66

なにか目新しい情報がないかと思って久しぶりに覗いてみたら、変な監視員が暴れてるだけだったw
昔は夢や希望を楽しく語る辺境のスレだった様に思うが、今はこんな所でも心理戦やってるんだな。

2019/03/11(月) 15:04:01.26

>>704
元々JSM導入はローカライズがし易いという利点もあったからな
JSMサイズの国産誘導弾をF-35やF-3に内蔵させる事もJSMかませばあるわけで

2019/03/11(月) 15:14:51.49

どっちか好きな方を選んでくれ
https://i.imgur.com/l9X2d5S.jpg
https://i.imgur.com/laH4r35.jpg
https://i.imgur.com/MEgB1He.png

2019/03/11(月) 15:15:07.19

昨年末をもってF-3開発が検討段階から実行段階に移行したからな
そりゃスレ自体が夢（妄想）を語る場所じゃなくなるのは仕方ないだろ
国の方針として日本主導で開発するというが決定したし断片的に出てくる情報から
開発される戦闘機の性格も見えてきたのだから夢の部分は急速に切り捨てられる
色んな選択肢があった状況から1つの選択肢に絞られたのだからスレの雰囲気も大きく変わる

2019/03/11(月) 15:32:23.94

>>708
一番下の機体に一番上の風防で頼む

2019/03/11(月) 15:43:50.36

>>656
FB-22つまり戦闘爆撃機は空自には必要ない
必要ない機体に何百億円も払うような金が余ってる状況じゃない

そもそも、日本が手をあげずアメリカ空軍も全く関心を示さなかったからFB-22風の案はロッキードでも放棄された
ロッキードがFB-22を自己費用負担で自主開発しているという話は全くない

FB-22は有り得ないんだよ、いい加減に諦めろ、見苦しいぞ

2019/03/11(月) 15:48:29.75

米軍・議会「新型機とF-35の改良に全ふりしろよおめーら＞LM」
こうですね。

2019/03/11(月) 16:53:51.50

プーイモくん、回線をみかかに変えたら尻尾隠したつもりなんだw

そんなだから自分の書いてる内容すら理解出来てないんだよw

2019/03/11(月) 18:02:02.37

国産案がダメなら途中から外国ベース案に切り替えみたいしな主張する人がいるが
F-3開発みたいな一大プロジェクトがそんなことが可能なわけないだろ
逆もしかりでF-22ベース案ではじめた計画を途中から国産案に切り替えるなんて不可能
そんなことしてたらF-2の寿命が尽きて更新が間に合わなくなってしまう
意地でも成功させるか失敗を認めて計画そのものを中止させるしかない
開発の決定が全てで途中から別の開発案に乗り換えるなんてことは不可能なこと
失敗したら穴埋めは既存機で行うしか方法はない

2019/03/11(月) 18:10:27.16

あるいは途中での代打機の選定があるぐらいだよね
その場合はf-15eかf-35だろうけど。
ロシアが斜め上でSu-57NATOとか作ってくれたらぷち面白いが

2019/03/11(月) 18:22:46.06

>>711
俺もFB-22は無いと思うが、F-22改は十分有りうると思うぞ。

2019/03/11(月) 18:27:21.13

F-3てしてのF-22改はない

2019/03/11(月) 18:35:25.94

FXの仕様が決まらないという話、

後期改修で索源地進行・攻撃を付与できるようにする場合は改憲か解釈改憲が必要で
かつ中期防なんかの改定が必要になるから、その辺が読めないんじゃ無いかねえ

後期仕様を攻撃的にするのかi3にするのか、米軍のシステムに接続するのかで
根本の機体設計が変わりそうだし、米軍連携が重視されるなら向こうのシステム積むだろうし

2019/03/11(月) 18:36:02.37

生産が終了した機体が復活することはない
それには莫大な費用がかかってしまう
F-3が失敗した場合はF-35を追加購入するかその時に生産してる別の機体を選定するしかない
つまり日本絡みでF-22系統の機体が復活する可能性はゼロ
アメリカ空軍はF-22にはそっぽ向いてるからF-22系統は事実上命脈は絶たれた

2019/03/11(月) 18:37:03.44

>>709
F-3開発決定は再来年度まで延期されたって記事が出たばかりなのに・・・

2019/03/11(月) 18:39:26.07

まだF-22案がとか言ってるのがいるのか

2019/03/11(月) 18:40:05.87

>>719
だれもそんな話はして無いんだが・・・

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd42-/T+W [49.104.50.2]) · 2019/03/11(月) 18:40:41.15

F-22にするメリットがなぁ……
国産の産業基盤強化や高い自由度に相当するものがないし
しかも値段も別に安くないし運用できるまでも国産とどっこいレベルでしょ？

2019/03/11(月) 18:40:42.02

勘違いしてる人がいるな
開発そのものは決定してるぞ
XF-3開発室立ち上げが2020年度か2021年度かの差でしかない
中期防には既に開発に着手すると明記されており
開発の是非を検討する段階は既に終わっている

2019/03/11(月) 18:43:26.81

日本では、政治時的決定はしばしば始まりでなく、その最終段階だ。

2019/03/11(月) 18:43:34.83

しかも報じたのが今のところ日経しかない
日経のF-3関連の誤報道ぶりは記憶に新しいこと
日経の報道は1面記事で派手にずっこけたから
そういう観測もあります程度で認識しとけばよい

2019/03/11(月) 18:45:07.64

>>720
その記事を書いた日経の記者の理解がおかしいというのが、記事を読んだ感想なんだがな。

2019/03/11(月) 18:47:00.77

>>726
ワロタ
まともなソースに近いのが日経だとは思わんのか（笑笑笑）
そう言えばF-35B導入案はほぼ産経の報道どおりだが、
だれも産経を云々しないねー（笑笑笑）

2019/03/11(月) 18:49:05.15

>>728
「まともなソース」って、いったいどんな相手ですかね。

2019/03/11(月) 18:49:33.60

>>728
中期防より日経を信じるのかお前は

2019/03/11(月) 18:50:14.50

F-15Xの採用で米軍が復活させる気ないことが明らかになったからF-22改は事実上消滅したな
大体だなLMの所有物を自衛隊がどうやって勝手に改造したり改修出来るんだ

2019/03/11(月) 18:50:26.05

ああいつもの奴か

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd42-/T+W [49.104.50.2]) · 2019/03/11(月) 18:52:51.21

"XF-3"の予算が来年じゃなくて再来年になるだろうって話でしょあれ
"将来戦闘機"の予算は普通についてるしなぁ
それで確か仕様は3月に決まるんだったっけ？

確実なのは中期防の将来戦闘機は日本主導で早期に開発を開始するってぐらいだけど

2019/03/11(月) 18:53:24.91

日経新聞もよく記事をゆっくり読んでご覧
内容は2021年度に開発スタートという事しか新しい話がないことがわかるから
LMが提案したというのは昨年LMが提案したのは事実でそれが有力という内容は引っ込めてある
トランプがどうとかの話もそういう懸念を持っている人がいるという程度の内容
ようはよく読むと国内開発をベースに海外企業がどの程度絡むか検討くらいしかないことがわかる
日経新聞もよく読むとF-22主体説は既に引っ込めていることが見て取れる

2019/03/11(月) 18:54:14.69

ここで「決まってないよ」と言っても無意味だよね
どういう形であれ開発やる事はもう疑い得ないレベルの情報がでてる
もし正式決定が持ち越しになったとしても隕石落ちてきて東京壊滅クラスのアクシデントでもないとやるだろう。

2019/03/11(月) 18:56:24.02

>>728

日本主導開発を昨年5月末に報道したのは産経
F-3関連に関しては最も的確に早く報道したのは産経だな
大恥をかいたのは日経なのは変わらない

2019/03/11(月) 19:02:40.03

報道機関はこんな感じだろ

日本主導開発を真っ先に確定と報じたのは産経でトータルで最良
F-3関連の記事は熱心に書いたが結論に関する報道には慎重だったのが読売
新規開発方針をいち早く報じて驚かせたのは毎日だがK記者が全てを無駄にしてしまった
LMのリーク情報に踊らされて盛大にずっこけ恥をかいたのが日経
朝日は読んでないからわからん

2019/03/11(月) 19:07:19.37

>>658
レビューシート「新30-0003 将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査」に
2国内開発（100%日本出資）、3国際共同開発（複数国間で出資をシェア）と
出資面における国内開発と国際共同開発の違いについて記載がありますね。
（画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/mIooj4Ps0O.jpg
防衛生産技術基盤研究会報告書の製造面における国産の定義は
「国産=純国産+ライセンス生産+国際共同開発・生産」という記載がありますね。
（画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/8VXbG5rlPX.jpg
（画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/uZR4_ipG3r.jpg

出典
新30-0003 将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査レビューシート
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h30_res/h30current/30-0003.xlsx
防衛生産・技術基盤研究会最終報告防衛生産・技術基盤研究会平成24年6月 P.14-15
ttp://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/soubiseisakuseisan/2406houkoku.pdf#page=14

2019/03/11(月) 19:07:32.14

なんか懐かしい流れ
去年も3月にXF9の外部調査報告書みたいなのが出てからロイター必死だな()って感じだったけど
今回も3月になんかあったらまた同じようなのが見れるんかねぇ

2019/03/11(月) 19:09:52.75

年明けに産経がここまでできてるF3とかいう記事を書いてたけど、別に産経の取材能力とは関係なくシンポとかで明らかにしてる内容をまとめただけだからなあ
むしろ産経ですら出来ることが、なぜ日経に出来ないのみたいな話

2019/03/11(月) 19:13:38.54

>>740
日経はお金をくれるとこをヨイショする新聞だからな

2019/03/11(月) 19:19:12.60

日経新聞は相場予想なんて派手に外すのは珍しくないでよ
読んでる方も承知で読んでるから観測記事は外れても気にされない
観測が外れた原因が防衛省内でLMの提案に飛びつく一派が出なかったことでしょうね
軍ヲタなんかもLMが提案したらきっと空自が飛びつくという事を言ってた人がいたように
まさかF-22ベース案を提案してすぐにボツ扱いされるとは思ってなかったのでしょう
少なくとも国内開発案と一騎打ちになりそのうちアメリカが圧力かけるという予想をしてたと思われます
日経の誤算だったのはアメリカ国防省がほとんど動かなかったことと日本側がF-22ベース案を即ボツ扱いしたことでしょう

2019/03/11(月) 19:32:32.23

生産してたあの頃ですら売ってくれなかったのに
ラインもない今更F-22をベースにした機体なんて白々しいだけ
輸出禁止措置解除にしてからの提案じゃないと欲しくても現実性が無い

2019/03/11(月) 19:41:23.87

>>698
意味判らん、
F-2の調達価格は平均120億円、F-35は今110億円で200機調達する頃には
平均90億円ぐらいになるんだが・・・

2019/03/11(月) 19:44:54.27

>>743
当時は門外秘出の最高機密機、今は次世代機を検討される高機密機・・・

2019/03/11(月) 19:55:11.55

>>745
F-2後継機の検討に関する防衛大臣のコメント
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/11/06a.html

検討するにあたっては、将来の航空優勢の確保に必要な能力、それから、次世代の技術を適用できるだけの拡張性があるかどうか、
さらには、改修の自由度というものがあるかどうか、そして、国内企業が関与できるかどうか、現実的なコストというものがどうなるか
というような観点で検討しておりますので、検討項目のポイントの一つにわが国の国内産業の関与というものが大事なポイントだと思っております。

航空優勢確保できる、拡張性が高く自由に改修できる、国内企業関与の度合いはF-3の条件で
そのあと中期防で「日本主導、国外協力」方針を打ち出したから
既存機ベース案はそもそも検討されてない