【XF9-1】F-3を語るスレ100【推力15トン以上】

2019/03/05(火) 23:35:52.65

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ99【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551174776/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/03/11(月) 18:39:26.07

まだF-22案がとか言ってるのがいるのか

2019/03/11(月) 18:40:05.87

>>719
だれもそんな話はして無いんだが・・・

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd42-/T+W [49.104.50.2]) · 2019/03/11(月) 18:40:41.15

F-22にするメリットがなぁ……
国産の産業基盤強化や高い自由度に相当するものがないし
しかも値段も別に安くないし運用できるまでも国産とどっこいレベルでしょ？

2019/03/11(月) 18:40:42.02

勘違いしてる人がいるな
開発そのものは決定してるぞ
XF-3開発室立ち上げが2020年度か2021年度かの差でしかない
中期防には既に開発に着手すると明記されており
開発の是非を検討する段階は既に終わっている

2019/03/11(月) 18:43:26.81

日本では、政治時的決定はしばしば始まりでなく、その最終段階だ。

2019/03/11(月) 18:43:34.83

しかも報じたのが今のところ日経しかない
日経のF-3関連の誤報道ぶりは記憶に新しいこと
日経の報道は1面記事で派手にずっこけたから
そういう観測もあります程度で認識しとけばよい

2019/03/11(月) 18:45:07.64

>>720
その記事を書いた日経の記者の理解がおかしいというのが、記事を読んだ感想なんだがな。

2019/03/11(月) 18:47:00.77

>>726
ワロタ
まともなソースに近いのが日経だとは思わんのか（笑笑笑）
そう言えばF-35B導入案はほぼ産経の報道どおりだが、
だれも産経を云々しないねー（笑笑笑）

2019/03/11(月) 18:49:05.15

>>728
「まともなソース」って、いったいどんな相手ですかね。

2019/03/11(月) 18:49:33.60

>>728
中期防より日経を信じるのかお前は

2019/03/11(月) 18:50:14.50

F-15Xの採用で米軍が復活させる気ないことが明らかになったからF-22改は事実上消滅したな
大体だなLMの所有物を自衛隊がどうやって勝手に改造したり改修出来るんだ

2019/03/11(月) 18:50:26.05

ああいつもの奴か

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd42-/T+W [49.104.50.2]) · 2019/03/11(月) 18:52:51.21

"XF-3"の予算が来年じゃなくて再来年になるだろうって話でしょあれ
"将来戦闘機"の予算は普通についてるしなぁ
それで確か仕様は3月に決まるんだったっけ？

確実なのは中期防の将来戦闘機は日本主導で早期に開発を開始するってぐらいだけど

2019/03/11(月) 18:53:24.91

日経新聞もよく記事をゆっくり読んでご覧
内容は2021年度に開発スタートという事しか新しい話がないことがわかるから
LMが提案したというのは昨年LMが提案したのは事実でそれが有力という内容は引っ込めてある
トランプがどうとかの話もそういう懸念を持っている人がいるという程度の内容
ようはよく読むと国内開発をベースに海外企業がどの程度絡むか検討くらいしかないことがわかる
日経新聞もよく読むとF-22主体説は既に引っ込めていることが見て取れる

2019/03/11(月) 18:54:14.69

ここで「決まってないよ」と言っても無意味だよね
どういう形であれ開発やる事はもう疑い得ないレベルの情報がでてる
もし正式決定が持ち越しになったとしても隕石落ちてきて東京壊滅クラスのアクシデントでもないとやるだろう。

2019/03/11(月) 18:56:24.02

>>728

日本主導開発を昨年5月末に報道したのは産経
F-3関連に関しては最も的確に早く報道したのは産経だな
大恥をかいたのは日経なのは変わらない

2019/03/11(月) 19:02:40.03

報道機関はこんな感じだろ

日本主導開発を真っ先に確定と報じたのは産経でトータルで最良
F-3関連の記事は熱心に書いたが結論に関する報道には慎重だったのが読売
新規開発方針をいち早く報じて驚かせたのは毎日だがK記者が全てを無駄にしてしまった
LMのリーク情報に踊らされて盛大にずっこけ恥をかいたのが日経
朝日は読んでないからわからん

2019/03/11(月) 19:07:19.37

>>658
レビューシート「新30-0003 将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査」に
2国内開発（100%日本出資）、3国際共同開発（複数国間で出資をシェア）と
出資面における国内開発と国際共同開発の違いについて記載がありますね。
（画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/mIooj4Ps0O.jpg
防衛生産技術基盤研究会報告書の製造面における国産の定義は
「国産=純国産+ライセンス生産+国際共同開発・生産」という記載がありますね。
（画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/8VXbG5rlPX.jpg
（画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/uZR4_ipG3r.jpg

出典
新30-0003 将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査レビューシート
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h30_res/h30current/30-0003.xlsx
防衛生産・技術基盤研究会最終報告防衛生産・技術基盤研究会平成24年6月 P.14-15
ttp://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/soubiseisakuseisan/2406houkoku.pdf#page=14

2019/03/11(月) 19:07:32.14

なんか懐かしい流れ
去年も3月にXF9の外部調査報告書みたいなのが出てからロイター必死だな()って感じだったけど
今回も3月になんかあったらまた同じようなのが見れるんかねぇ

2019/03/11(月) 19:09:52.75

年明けに産経がここまでできてるF3とかいう記事を書いてたけど、別に産経の取材能力とは関係なくシンポとかで明らかにしてる内容をまとめただけだからなあ
むしろ産経ですら出来ることが、なぜ日経に出来ないのみたいな話

2019/03/11(月) 19:13:38.54

>>740
日経はお金をくれるとこをヨイショする新聞だからな

2019/03/11(月) 19:19:12.60

日経新聞は相場予想なんて派手に外すのは珍しくないでよ
読んでる方も承知で読んでるから観測記事は外れても気にされない
観測が外れた原因が防衛省内でLMの提案に飛びつく一派が出なかったことでしょうね
軍ヲタなんかもLMが提案したらきっと空自が飛びつくという事を言ってた人がいたように
まさかF-22ベース案を提案してすぐにボツ扱いされるとは思ってなかったのでしょう
少なくとも国内開発案と一騎打ちになりそのうちアメリカが圧力かけるという予想をしてたと思われます
日経の誤算だったのはアメリカ国防省がほとんど動かなかったことと日本側がF-22ベース案を即ボツ扱いしたことでしょう

2019/03/11(月) 19:32:32.23

生産してたあの頃ですら売ってくれなかったのに
ラインもない今更F-22をベースにした機体なんて白々しいだけ
輸出禁止措置解除にしてからの提案じゃないと欲しくても現実性が無い

2019/03/11(月) 19:41:23.87

>>698
意味判らん、
F-2の調達価格は平均120億円、F-35は今110億円で200機調達する頃には
平均90億円ぐらいになるんだが・・・

2019/03/11(月) 19:44:54.27

>>743
当時は門外秘出の最高機密機、今は次世代機を検討される高機密機・・・

2019/03/11(月) 19:55:11.55

>>745
F-2後継機の検討に関する防衛大臣のコメント
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/11/06a.html

検討するにあたっては、将来の航空優勢の確保に必要な能力、それから、次世代の技術を適用できるだけの拡張性があるかどうか、
さらには、改修の自由度というものがあるかどうか、そして、国内企業が関与できるかどうか、現実的なコストというものがどうなるか
というような観点で検討しておりますので、検討項目のポイントの一つにわが国の国内産業の関与というものが大事なポイントだと思っております。

航空優勢確保できる、拡張性が高く自由に改修できる、国内企業関与の度合いはF-3の条件で
そのあと中期防で「日本主導、国外協力」方針を打ち出したから
既存機ベース案はそもそも検討されてない

2019/03/11(月) 20:16:21.06

>>506 訪米団の団長（F-35A42機決定時の統合幕僚長）の方が昨年11月
の防衛学会の秋季大会で「FS-Xの教訓と我が国の将来戦闘機について」
という報告をしたとみられるプログラムがあった。

平成30年度秋季研究大会プログラム日本防衛学会
ttp://www.jsds.jpn.org//?page_id=180

2019/03/11(月) 20:47:33.56

>>744
F-3の事言ってるんだろ

2019/03/11(月) 20:53:11.76

F-3の量産価格は100～120億くらいじゃないかな？
生産数が少ないのを、コスト低減を前提にした新しい製造方法で相殺して現状維持というあたりになりそうだが。

2019/03/11(月) 20:53:28.73

ステルス戦闘機に200億の値はF-22改案でロッキードが提案した価格からの連想みたいだね

2019/03/11(月) 21:05:37.58

>>708
黒くて硬そうな真ん中

2019/03/11(月) 21:27:05.32

機体単価は開発費と量産数によるけど
つべこべいわずに200機作れば最大でも130億くらいには収まるんだから200機作ればいいんすよ

2019/03/11(月) 21:27:39.99

F-2更新とMSIP更新でそれくらい行くんじゃない

2019/03/11(月) 21:47:16.08

>>626
ttps://www.youtube.com/watch?v=TRo0aN2KpJc
シミュレーションだと
それでも、ASM-3の攻撃かなり耐えられるんだぜ

2019/03/11(月) 22:24:42.35

わっかさんの話だと空母はASM食らってもかなり耐えるのが厄介らしいですの
護衛を排除して空爆するしか無いのかね

2019/03/11(月) 22:34:49.96

>>754

なんでパルスジェットの音してんだ？
ASM3ってパルスジェットじゃないよね？

2019/03/11(月) 22:41:20.49

実はパルスデトネーションエンジンを実用化していたりしない？

2019/03/11(月) 22:41:42.93

>>755
潜水艦からの魚雷攻撃との組み合わせになると思うぞ。

2019/03/11(月) 23:17:38.63

対艦ミサイル喰らえば退避行動に移るだろうし、そんな状態で積極的な攻勢に出られるんだろうか？（日本軍正規空母は戦闘継続したけど）

まぁそもそも、駆逐艦クラスならともかく巨大空母を対艦ミサイルの一撃だけで仕留めるのは無理だろ、やるならそれで混乱させたスキに長魚雷で竜骨圧し折るしかないんだろうな

2019/03/11(月) 23:17:47.52

>>754
終末航程でポップアップする意味がないんやなｗ
わざわざ撃墜されやすくしてるクソシミュなんやなｗ
というのはともかくハープーンですらそのままシースキミングでダイブできちゃうんやで

2019/03/11(月) 23:24:54.69

ポップアップって普通じゃね？

2019/03/11(月) 23:27:40.16

20年くらい前ならともかく今はもう時代遅れ
わざわざ当たる面積増やして被撃墜確率上げてるわけで

2019/03/11(月) 23:29:09.04

>>762
ASM-3も試験で横腹に直接当たってたからなあ

2019/03/11(月) 23:38:11.25

そのシミュは軍事的知識あるのかないのか全然わからんな。80年代末の知識で作ってる軍事好きなCGマニアかな？惜しい動画やね

2019/03/11(月) 23:42:50.08

>>762
超音速シースキミングだとミサイル側のレーダーが敵艦を捉えて進路更新の余地があまりないので一度ポップアップして敵艦の位置を再確認するとかかも。

2019/03/11(月) 23:44:21.74

https://www.youtube.com/watch?v=TsbvmMGNY3Y
味わい深い対艦攻撃。ヴァンゲリスのBGMが良い感じ

2019/03/11(月) 23:45:27.39

シミュっていうかDCS WorldってゲームでさらにF-2のMODなんやなｗ
まあ雰囲気は最高じゃんみたいな

2019/03/12(火) 00:15:01.21

アイオワ級「空母なんて俺から言わせりゃ数発で終わりの雑魚よ」

2019/03/12(火) 00:33:45.45

核砲弾使えば空母と戦えるか

2019/03/12(火) 00:55:08.40

改憲如きでわざわざF-3の仕様を弄る必要が発生するとは思えんがな。どちらにせよ本土防空戦闘機は必要なのだから。アメリカと違って、こちらは仮想敵国との距離が近いのでね。
泥臭い仕事はF-35にでも任せておけば良いのだ。

2019/03/12(火) 01:31:38.14

ぶっちゃけ。F3を配備した後もF15の運用が続けられた方が良いのでは
って思ったりするが
F35とかステルス機は運用に金がかかるし
スクランブル任務にはむしろ非ステルス機の方が向いている
それにF15Eなら、爆撃任務など対地攻撃には優位な場面は幾らもある
テロや工作員などの低脅威に対抗するためにはP1哨戒機もよいが
F15のような非ステルス機の活用も考えて良いとも思えるがな

2019/03/12(火) 01:49:50.19

>>771
>F3を配備した後もF15の運用が続け
最低でも20年ぐらいはオーバラップするよ。

2019/03/12(火) 01:55:26.97

J-MSIPみたいな既に持ってるものはともかく、Eを今更は要らないでしょうに…
Xの計画次第では何かしら導入の動きが出たりするのかしらん？でもF-3が順調ならまず要らんだろうね定数的(Pの頭数も)に考えて

2019/03/12(火) 03:13:35.35

E系の導入論が許されるのは第4次F-Xまでだよね～（AA略

2019/03/12(火) 03:38:22.94

そこで颯爽と登場するF-4EJ改じいさん

2019/03/12(火) 05:13:19.31

>>746

このコメントは防衛省内の考え方がF-22欲しいと言ってた頃と様変わりしたことよく出ている
新型戦闘機の開発・選定にわざわざ国内企業の関与度や将来の拡張性・改修の自由度という異例の条件を上げている
間接的にではあるが防衛省内外国機派の2000年代初頭の考えが甘く間違っていたことも間接的に認めている
F-2調達中止を決めた理由を考えてみると外国機派の方針が間違っていたことを案に認める選定条件になっている

アンチ国産の自称軍事の専門家やアンチ国産の軍ヲタはこういうコメントから考え方が大きく変わったと感じとれない
まだF-22欲しいと言ってた頃のままだと思い込んでしまっている
防衛省内外国機派はアンチ国産とは似て非なる考え方だったということが理解できていない
設計を丸投げさせて一部の部品を生産させるだけで改修の自由度すら制限される可能性が高いF-22改造案は
防衛省外国機派でさえいらんと思う案だったことが理解できていない

2019/03/12(火) 05:59:27.55

と自称軍事の専門家が言っております

2019/03/12(火) 06:01:39.06

F-22調達失敗、F-2生産中止も失敗、F-35Aラ国も失敗。
ここまで失敗を重ねてきた外国機派の言うことやることを、これ以上聞いているような余裕などもう無いからね。
奴らのせいで何年無駄にしたかと考えたらめまいがする。

2019/03/12(火) 06:39:37.55

F-22は選定時期には事実上それしか選択肢が無かった事と米国の政治情勢に振り回された側面も強く、
F-35は計画参加国ではない日本がノックダウン生産を認められた事自体が予想外の大盤振る舞い。
明確な失策と言えるのはF-2の調達数削減だろうな。

2019/03/12(火) 06:47:32.89

>>778
今の空自を支えてるのは輸入機なんだが。
F-1でもずっと作ってれば良かったか?
責任転換もいいとこだな。

2019/03/12(火) 07:10:47.68

>>739
>今回も3月になんかあったら

平成30年度防衛白書P.419 に「平成３０（2018）年度までに
開発に関する判断を行い、必要な措置を講じることとしている」
と記載があり、>>738 のレビューシートの事業終了（予定）年度
が平成30年度になってますけど、方針を示すような具体的な
ものって発表とかあるんですかね？
（画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/l4LUsXJVVl.jpg

出典
平成30年度防衛白書 P.419 ファイルが大きいので閲覧注意
ttp://www.ssri-j.com/MediaReport/DocumentJPN/WhitePaper2018.pdf#page=419
新30-0003 将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査レビューシート
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h30_res/h30current/30-0003.xlsx

2019/03/12(火) 07:19:59.48

F-35ライセンス生産については重整備拠点確保のための方便の面もあったと思うよ
稼働率を気にする自衛隊がわざわざアメリカやもしかしたら韓国に一々持って行くわけない

2019/03/12(火) 07:30:50.78

>>782

出来れば補用パーツも自前で生産出来れば…ですからね。

それを考えると#729以降は完全輸入になるが、日本製パーツを組み込んだ形にしてもらえれば、あるいは…とも思うんですけどね。

ブラックボックスの部分はそのうち…まぁなんとかなるでしょうｗ

ともあれ、『名を捨てて身を取る戦略』だとしたら、柔軟な発想が出来る人が中に居るんでしょうなぁ。

2019/03/12(火) 07:34:36.60

>>780

ほら、もう認識の違いがハッキリ
防衛省の外国機は輸入機を欲しがってるのではなく
アメリカ空軍主力のライセンス生産機を欲しがっている
アンチ国産はまるごと購入でよいと思っていり
だから防衛省内の意見の大勢が大きく変わったことが察知できない

2019/03/12(火) 07:50:10.35

>>784
防衛省にとって国内企業の技術力を維持することは大事だから
輸入するにしてもライセンス生産なり国内企業にやらせるのが理想だからな

2019/03/12(火) 07:52:16.34

>>784
腐し芸しかないプーイモくんなんか相手にするなよw

何しろ自分がカキコした内容すら覚えてない認知症なんだから、
藁人形作ってスレ荒らしするなんて朝飯前w

2019/03/12(火) 09:11:14.07

>>784
勝手に認識違いされてもな。
空自はF-15で持っていると言ってる（当然ライセンス生産されたものだろ?）
そしてお前の言葉を借りると空自は米空軍主力機のライセンス生産機を望んでいて国産機など別に欲してはいないと。
お前らの立場無いね。

2019/03/12(火) 09:13:33.92

>>786
具体的にどのレスの事かも言えないで喚いてるだけの低能は黙ってろ（笑）

2019/03/12(火) 09:17:53.91

>>754
どういうパラメータ設定であれが構成されてるのか
まるでわからんから評価のしようもない。

終段の上昇が全く意味がないし。
わざわざ被弾面積広げて減速とかなんのこっちゃ。
ハープーンだとあんな挙動するのか?

2019/03/12(火) 09:22:58.02

>>787
現にライセンス生産は不可能だから国産しかない
簡単なロジックなのに理解できないのか？

2019/03/12(火) 09:28:49.71

>>754
ゲームで現実を語られてもなあ

2019/03/12(火) 09:36:28.94

>>790
おいおい、F--35は全機輸入に切り替わったぞ。
お前のロジックとやらもいい加減だな。

2019/03/12(火) 09:41:48.09

もう１つ重要なのがF-2の評価が上がっていること
流石にF-2が低評価のまんまなら簡単に自主開発支持に外国機派は賛成には回らない
下手をすればまるごと購入のほうがマシという結論になってしまう
F-2の初期トラブルが解決すると実に使い勝手が良い機体になった
ライセンス生産では手が出せなかった電子企業まで自由になるのは都合が良かった
これだったら自主開発支持に回ったほうがよいという意見も高まった

アンチ国産はいまだにF-2は欠陥機とか思ってるだろ？

それも完全に意識のズレだということ
F-2の評価が上がるにつれて外国機の不便さが目立ようになった
しかもF-35は空自が望んだ性能とは違う
だから次は自主開発でという意見集約がスンナリ決まった

2019/03/12(火) 09:43:03.05

訂正電子企業→電子機器

2019/03/12(火) 09:56:38.69

これからは有人機と一緒に行動する無人機をミッションごとに切り替える　SU-57やF-35もそういう方向に舵を切ってる

2019/03/12(火) 09:59:32.25

>>793
空自は望んでもいないものを140機も買うのか。
ロジック的におかしいな（笑）

2019/03/12(火) 10:06:14.76

（・ω・）これは！

>>792
＞お前のロジックとやらもいい加減だな。

>>790
＞簡単なロジックなのに理解できないのか？

（－ω－）時間軸を退行させる方が会話が成立する！！

まあ、「ロジック的」にはこれでいいのだ　＾＾

2019/03/12(火) 10:08:30.06

いい加減変なの相手にするなよせっかくﾜｯﾁｮｲがあるのだから
ﾌﾞｰｲﾓMM
ﾜｯﾁｮｲ22
こいつらはよく出没する煽り屋だからNGなり覚えておけよ

2019/03/12(火) 10:10:02.20

>>796
（－ω－）「ロジック的」にはそうなるよね。W

2019/03/12(火) 10:14:46.49

>>798
NGと言う割には見てるんだな。
良い奴だな（笑）

2019/03/12(火) 10:16:09.05

本来なF-2後継機であるF-3選定における条件に
航空優勢という言葉が出てきてる時点で
F-35はF-4やPreF-15の役割としては不満が現れている
本来なら前任機の役割を引き継ぐのが自然な流れ
F-35はしょうがないからF-2の役割にするしかない事情が滲み出ている
外国機派が自主開発に異論を唱えなくなったのは
アメリカはもう日本の要望を満たせないと覚ったのもあるだろう
これまたアンチ国産との意識のズレだ

2019/03/12(火) 10:22:03.85

>>792
だから同時にF-3開発がスタートするのに理解できないのか
レベルの低いロジックだなお前

2019/03/12(火) 10:30:53.64

>>801
F-15があったからF-2、F-35があるからF-3なんだよ。
本当にシビアに戦力を計算するなら国産なんてバクチ選択は無い。

2019/03/12(火) 10:35:25.96

>>802
F-35購入とF-3開発計画の時系列どっちが先ですかねぇ?（笑）
ロジック君は言ってることメチャクチャだな。
ロジックって単語を最近学校で習ったから使いたいだけとか?

2019/03/12(火) 10:37:07.43

>>804
F-35が全機輸入に切り替える時期とF-3開発のスタート、どっちが早いか確認もしないで自爆か？

2019/03/12(火) 10:42:50.56

>>805
F-3は要素研究の段階で実質始まってるってのがお前らの主張じゃないのか～？
大体F-35は最初からライセンス生産でも無し。

2019/03/12(火) 10:44:47.14

ロジックって言いたかっただけだろ?（笑）
適当な感じで（笑）

2019/03/12(火) 10:49:38.53

プーイモくんのロジックなんかブラウザも変えないで回線変えるだけのロジック（）だからなぁw

IP丸出しでこの程度なんだから或る意味勇気だけは褒められるだろうw
誰も真似しないけどw

2019/03/12(火) 10:53:17.14

（－ω－）一つ訂正をしたいのだが…

669インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ cb4f-dc6Z [202.179.237.23])2019/03/11(月) 12:58:09.17ID:zgCjUb5a0>>671

射出座席なんて、それこそテンペストと共用にしてマーティン・ベイカーと共同開発したらいいですよ。
https://www.janes.com/article/87044/martin-baker-develops-advanced-sequencer-for-ejection-seats

このニュースはテンペストとは無関係です。

F-35用のUS16E射出シートと新しいMk18シートのパラシュートを含む先進シーケンサーの開発を
マーティン・ベイカー社が行うといニュースでした。

今度から、ちゃんと記事を読んでから紹介しますね。「見出し」から受けた先入観だけで書くと
こういったミスを犯して、恥をかく。普段、批難している日経より酷いな、こりゃ。W　（笑ってごまかす…）

2019/03/12(火) 10:56:04.17

>>808
お前は何時までたっても具体的に指摘も出来ないくせに喚いてるな～。
回線なんか替わるのは当たり前だろ。
自演やってるとか妄想膨らませてるのか?
引きこもりのお前と一緒にすんな。

2019/03/12(火) 10:59:36.39

スクリプトコロコロで必死で自演してるのは涙ぐましいな

2019/03/12(火) 11:22:22.65

自演認定か（笑）
何故お前みたいのを相手するのに自演など面倒くさい事する必要が（笑）
妄想酷すぎてちょっと可哀相になってきたわ。

2019/03/12(火) 11:27:17.61

>>806
名古屋FACOがいつまで組み立てるのか計算も出来ないのか

2019/03/12(火) 11:39:24.67

>>813
当然スタートで考えなきゃいかんだろ?F-35購入決定とF-3実質開発決定の。
オツム大丈夫か～?

もうロジックロジック言わんでいいのか?

2019/03/12(火) 11:44:42.24

>>814
スタートでいうとすでに中期防大綱で開発決定してるしあとは予算が何時付くかだけだし
どう考えてもあと4年組み立てるFACOよりF-3開発の方が早くスタートする
しかもすでにミッションシステムをテストするFTBの予算がすでに付いてる
それを理解できないアホはロジック以前に脳みそにフィルタがかかってて現実見えてない

2019/03/12(火) 11:47:54.32

どうでも良いけど、ロジックロジック言って絡み始めたのはどっかの誰かさんだけどね

2019/03/12(火) 11:50:11.62

時代が変わってアメリカも最新戦闘機の技術は外に出したくなくなった
そうなったら国内の技術継承するには国産しかなくなる
シンプルな話だよ

F-35のノックダウン生産の話が無くなったのは
F-3が国産主導の開発することになりそうだからだろ
すべての話に合理性がある

2019/03/12(火) 11:50:38.39

プーイモくんの技術の素養じゃ技術の話なんて理解出来ないじゃんw

何しろワッチョイとIPが意味することも判らず「自演認定か（キリッ」だものなw

ワッチョイだけなら被りは有り得るがなぁw

その程度も判らないからキミは技術に昏いのだよw

2019/03/12(火) 11:54:17.70

>>815
あのな、そもそも空自が気に入らん機体を140機も買うと言う時点で、お前の好きなロジックの信憑性なんかゼロなんだわ（笑）
小学生に人生語られてもアホかと聞き流すだろ?そのレベルの笑い話だぞ～。

2019/03/12(火) 11:57:59.12

>>819
140機中40機はF-35Bで実質海自分だから、F-35の100機はそのまま攻撃機の役割を担う
どこに問題がある？
防衛大臣がわざわざ「F-3は航空優勢取れる機体が欲しい」と言ってるし、両者はそもそも別枠

2019/03/12(火) 12:00:42.00

>>818
なんかもう病気だね、お前。
具体的にレス指摘すれば答えると言ってるのにな。