【XF9-1】F-3を語るスレ100【推力15トン以上】

2019/03/05(火) 23:35:52.65

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ99【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551174776/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/03/11(月) 21:27:05.32

機体単価は開発費と量産数によるけど
つべこべいわずに200機作れば最大でも130億くらいには収まるんだから200機作ればいいんすよ

2019/03/11(月) 21:27:39.99

F-2更新とMSIP更新でそれくらい行くんじゃない

2019/03/11(月) 21:47:16.08

>>626
ttps://www.youtube.com/watch?v=TRo0aN2KpJc
シミュレーションだと
それでも、ASM-3の攻撃かなり耐えられるんだぜ

2019/03/11(月) 22:24:42.35

わっかさんの話だと空母はASM食らってもかなり耐えるのが厄介らしいですの
護衛を排除して空爆するしか無いのかね

2019/03/11(月) 22:34:49.96

>>754

なんでパルスジェットの音してんだ？
ASM3ってパルスジェットじゃないよね？

2019/03/11(月) 22:41:20.49

実はパルスデトネーションエンジンを実用化していたりしない？

2019/03/11(月) 22:41:42.93

>>755
潜水艦からの魚雷攻撃との組み合わせになると思うぞ。

2019/03/11(月) 23:17:38.63

対艦ミサイル喰らえば退避行動に移るだろうし、そんな状態で積極的な攻勢に出られるんだろうか？（日本軍正規空母は戦闘継続したけど）

まぁそもそも、駆逐艦クラスならともかく巨大空母を対艦ミサイルの一撃だけで仕留めるのは無理だろ、やるならそれで混乱させたスキに長魚雷で竜骨圧し折るしかないんだろうな

2019/03/11(月) 23:17:47.52

>>754
終末航程でポップアップする意味がないんやなｗ
わざわざ撃墜されやすくしてるクソシミュなんやなｗ
というのはともかくハープーンですらそのままシースキミングでダイブできちゃうんやで

2019/03/11(月) 23:24:54.69

ポップアップって普通じゃね？

2019/03/11(月) 23:27:40.16

20年くらい前ならともかく今はもう時代遅れ
わざわざ当たる面積増やして被撃墜確率上げてるわけで

2019/03/11(月) 23:29:09.04

>>762
ASM-3も試験で横腹に直接当たってたからなあ

2019/03/11(月) 23:38:11.25

そのシミュは軍事的知識あるのかないのか全然わからんな。80年代末の知識で作ってる軍事好きなCGマニアかな？惜しい動画やね

2019/03/11(月) 23:42:50.08

>>762
超音速シースキミングだとミサイル側のレーダーが敵艦を捉えて進路更新の余地があまりないので一度ポップアップして敵艦の位置を再確認するとかかも。

2019/03/11(月) 23:44:21.74

https://www.youtube.com/watch?v=TsbvmMGNY3Y
味わい深い対艦攻撃。ヴァンゲリスのBGMが良い感じ

2019/03/11(月) 23:45:27.39

シミュっていうかDCS WorldってゲームでさらにF-2のMODなんやなｗ
まあ雰囲気は最高じゃんみたいな

2019/03/12(火) 00:15:01.21

アイオワ級「空母なんて俺から言わせりゃ数発で終わりの雑魚よ」

2019/03/12(火) 00:33:45.45

核砲弾使えば空母と戦えるか

2019/03/12(火) 00:55:08.40

改憲如きでわざわざF-3の仕様を弄る必要が発生するとは思えんがな。どちらにせよ本土防空戦闘機は必要なのだから。アメリカと違って、こちらは仮想敵国との距離が近いのでね。
泥臭い仕事はF-35にでも任せておけば良いのだ。

2019/03/12(火) 01:31:38.14

ぶっちゃけ。F3を配備した後もF15の運用が続けられた方が良いのでは
って思ったりするが
F35とかステルス機は運用に金がかかるし
スクランブル任務にはむしろ非ステルス機の方が向いている
それにF15Eなら、爆撃任務など対地攻撃には優位な場面は幾らもある
テロや工作員などの低脅威に対抗するためにはP1哨戒機もよいが
F15のような非ステルス機の活用も考えて良いとも思えるがな

2019/03/12(火) 01:49:50.19

>>771
>F3を配備した後もF15の運用が続け
最低でも20年ぐらいはオーバラップするよ。

2019/03/12(火) 01:55:26.97

J-MSIPみたいな既に持ってるものはともかく、Eを今更は要らないでしょうに…
Xの計画次第では何かしら導入の動きが出たりするのかしらん？でもF-3が順調ならまず要らんだろうね定数的(Pの頭数も)に考えて

2019/03/12(火) 03:13:35.35

E系の導入論が許されるのは第4次F-Xまでだよね～（AA略

2019/03/12(火) 03:38:22.94

そこで颯爽と登場するF-4EJ改じいさん

2019/03/12(火) 05:13:19.31

>>746

このコメントは防衛省内の考え方がF-22欲しいと言ってた頃と様変わりしたことよく出ている
新型戦闘機の開発・選定にわざわざ国内企業の関与度や将来の拡張性・改修の自由度という異例の条件を上げている
間接的にではあるが防衛省内外国機派の2000年代初頭の考えが甘く間違っていたことも間接的に認めている
F-2調達中止を決めた理由を考えてみると外国機派の方針が間違っていたことを案に認める選定条件になっている

アンチ国産の自称軍事の専門家やアンチ国産の軍ヲタはこういうコメントから考え方が大きく変わったと感じとれない
まだF-22欲しいと言ってた頃のままだと思い込んでしまっている
防衛省内外国機派はアンチ国産とは似て非なる考え方だったということが理解できていない
設計を丸投げさせて一部の部品を生産させるだけで改修の自由度すら制限される可能性が高いF-22改造案は
防衛省外国機派でさえいらんと思う案だったことが理解できていない

2019/03/12(火) 05:59:27.55

と自称軍事の専門家が言っております

2019/03/12(火) 06:01:39.06

F-22調達失敗、F-2生産中止も失敗、F-35Aラ国も失敗。
ここまで失敗を重ねてきた外国機派の言うことやることを、これ以上聞いているような余裕などもう無いからね。
奴らのせいで何年無駄にしたかと考えたらめまいがする。

2019/03/12(火) 06:39:37.55

F-22は選定時期には事実上それしか選択肢が無かった事と米国の政治情勢に振り回された側面も強く、
F-35は計画参加国ではない日本がノックダウン生産を認められた事自体が予想外の大盤振る舞い。
明確な失策と言えるのはF-2の調達数削減だろうな。

2019/03/12(火) 06:47:32.89

>>778
今の空自を支えてるのは輸入機なんだが。
F-1でもずっと作ってれば良かったか?
責任転換もいいとこだな。

2019/03/12(火) 07:10:47.68

>>739
>今回も3月になんかあったら

平成30年度防衛白書P.419 に「平成３０（2018）年度までに
開発に関する判断を行い、必要な措置を講じることとしている」
と記載があり、>>738 のレビューシートの事業終了（予定）年度
が平成30年度になってますけど、方針を示すような具体的な
ものって発表とかあるんですかね？
（画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/l4LUsXJVVl.jpg

出典
平成30年度防衛白書 P.419 ファイルが大きいので閲覧注意
ttp://www.ssri-j.com/MediaReport/DocumentJPN/WhitePaper2018.pdf#page=419
新30-0003 将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査レビューシート
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h30_res/h30current/30-0003.xlsx

2019/03/12(火) 07:19:59.48

F-35ライセンス生産については重整備拠点確保のための方便の面もあったと思うよ
稼働率を気にする自衛隊がわざわざアメリカやもしかしたら韓国に一々持って行くわけない

2019/03/12(火) 07:30:50.78

>>782

出来れば補用パーツも自前で生産出来れば…ですからね。

それを考えると#729以降は完全輸入になるが、日本製パーツを組み込んだ形にしてもらえれば、あるいは…とも思うんですけどね。

ブラックボックスの部分はそのうち…まぁなんとかなるでしょうｗ

ともあれ、『名を捨てて身を取る戦略』だとしたら、柔軟な発想が出来る人が中に居るんでしょうなぁ。

2019/03/12(火) 07:34:36.60

>>780

ほら、もう認識の違いがハッキリ
防衛省の外国機は輸入機を欲しがってるのではなく
アメリカ空軍主力のライセンス生産機を欲しがっている
アンチ国産はまるごと購入でよいと思っていり
だから防衛省内の意見の大勢が大きく変わったことが察知できない

2019/03/12(火) 07:50:10.35

>>784
防衛省にとって国内企業の技術力を維持することは大事だから
輸入するにしてもライセンス生産なり国内企業にやらせるのが理想だからな

2019/03/12(火) 07:52:16.34

>>784
腐し芸しかないプーイモくんなんか相手にするなよw

何しろ自分がカキコした内容すら覚えてない認知症なんだから、
藁人形作ってスレ荒らしするなんて朝飯前w

2019/03/12(火) 09:11:14.07

>>784
勝手に認識違いされてもな。
空自はF-15で持っていると言ってる（当然ライセンス生産されたものだろ?）
そしてお前の言葉を借りると空自は米空軍主力機のライセンス生産機を望んでいて国産機など別に欲してはいないと。
お前らの立場無いね。

2019/03/12(火) 09:13:33.92

>>786
具体的にどのレスの事かも言えないで喚いてるだけの低能は黙ってろ（笑）

2019/03/12(火) 09:17:53.91

>>754
どういうパラメータ設定であれが構成されてるのか
まるでわからんから評価のしようもない。

終段の上昇が全く意味がないし。
わざわざ被弾面積広げて減速とかなんのこっちゃ。
ハープーンだとあんな挙動するのか?

2019/03/12(火) 09:22:58.02

>>787
現にライセンス生産は不可能だから国産しかない
簡単なロジックなのに理解できないのか？

2019/03/12(火) 09:28:49.71

>>754
ゲームで現実を語られてもなあ

2019/03/12(火) 09:36:28.94

>>790
おいおい、F--35は全機輸入に切り替わったぞ。
お前のロジックとやらもいい加減だな。

2019/03/12(火) 09:41:48.09

もう１つ重要なのがF-2の評価が上がっていること
流石にF-2が低評価のまんまなら簡単に自主開発支持に外国機派は賛成には回らない
下手をすればまるごと購入のほうがマシという結論になってしまう
F-2の初期トラブルが解決すると実に使い勝手が良い機体になった
ライセンス生産では手が出せなかった電子企業まで自由になるのは都合が良かった
これだったら自主開発支持に回ったほうがよいという意見も高まった

アンチ国産はいまだにF-2は欠陥機とか思ってるだろ？

それも完全に意識のズレだということ
F-2の評価が上がるにつれて外国機の不便さが目立ようになった
しかもF-35は空自が望んだ性能とは違う
だから次は自主開発でという意見集約がスンナリ決まった

2019/03/12(火) 09:43:03.05

訂正電子企業→電子機器

2019/03/12(火) 09:56:38.69

これからは有人機と一緒に行動する無人機をミッションごとに切り替える　SU-57やF-35もそういう方向に舵を切ってる

2019/03/12(火) 09:59:32.25

>>793
空自は望んでもいないものを140機も買うのか。
ロジック的におかしいな（笑）

2019/03/12(火) 10:06:14.76

（・ω・）これは！

>>792
＞お前のロジックとやらもいい加減だな。

>>790
＞簡単なロジックなのに理解できないのか？

（－ω－）時間軸を退行させる方が会話が成立する！！

まあ、「ロジック的」にはこれでいいのだ　＾＾

2019/03/12(火) 10:08:30.06

いい加減変なの相手にするなよせっかくﾜｯﾁｮｲがあるのだから
ﾌﾞｰｲﾓMM
ﾜｯﾁｮｲ22
こいつらはよく出没する煽り屋だからNGなり覚えておけよ

2019/03/12(火) 10:10:02.20

>>796
（－ω－）「ロジック的」にはそうなるよね。W

2019/03/12(火) 10:14:46.49

>>798
NGと言う割には見てるんだな。
良い奴だな（笑）

2019/03/12(火) 10:16:09.05

本来なF-2後継機であるF-3選定における条件に
航空優勢という言葉が出てきてる時点で
F-35はF-4やPreF-15の役割としては不満が現れている
本来なら前任機の役割を引き継ぐのが自然な流れ
F-35はしょうがないからF-2の役割にするしかない事情が滲み出ている
外国機派が自主開発に異論を唱えなくなったのは
アメリカはもう日本の要望を満たせないと覚ったのもあるだろう
これまたアンチ国産との意識のズレだ

2019/03/12(火) 10:22:03.85

>>792
だから同時にF-3開発がスタートするのに理解できないのか
レベルの低いロジックだなお前

2019/03/12(火) 10:30:53.64

>>801
F-15があったからF-2、F-35があるからF-3なんだよ。
本当にシビアに戦力を計算するなら国産なんてバクチ選択は無い。

2019/03/12(火) 10:35:25.96

>>802
F-35購入とF-3開発計画の時系列どっちが先ですかねぇ?（笑）
ロジック君は言ってることメチャクチャだな。
ロジックって単語を最近学校で習ったから使いたいだけとか?

2019/03/12(火) 10:37:07.43

>>804
F-35が全機輸入に切り替える時期とF-3開発のスタート、どっちが早いか確認もしないで自爆か？

2019/03/12(火) 10:42:50.56

>>805
F-3は要素研究の段階で実質始まってるってのがお前らの主張じゃないのか～？
大体F-35は最初からライセンス生産でも無し。

2019/03/12(火) 10:44:47.14

ロジックって言いたかっただけだろ?（笑）
適当な感じで（笑）

2019/03/12(火) 10:49:38.53

プーイモくんのロジックなんかブラウザも変えないで回線変えるだけのロジック（）だからなぁw

IP丸出しでこの程度なんだから或る意味勇気だけは褒められるだろうw
誰も真似しないけどw

2019/03/12(火) 10:53:17.14

（－ω－）一つ訂正をしたいのだが…

669インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ cb4f-dc6Z [202.179.237.23])2019/03/11(月) 12:58:09.17ID:zgCjUb5a0>>671

射出座席なんて、それこそテンペストと共用にしてマーティン・ベイカーと共同開発したらいいですよ。
https://www.janes.com/article/87044/martin-baker-develops-advanced-sequencer-for-ejection-seats

このニュースはテンペストとは無関係です。

F-35用のUS16E射出シートと新しいMk18シートのパラシュートを含む先進シーケンサーの開発を
マーティン・ベイカー社が行うといニュースでした。

今度から、ちゃんと記事を読んでから紹介しますね。「見出し」から受けた先入観だけで書くと
こういったミスを犯して、恥をかく。普段、批難している日経より酷いな、こりゃ。W　（笑ってごまかす…）

2019/03/12(火) 10:56:04.17

>>808
お前は何時までたっても具体的に指摘も出来ないくせに喚いてるな～。
回線なんか替わるのは当たり前だろ。
自演やってるとか妄想膨らませてるのか?
引きこもりのお前と一緒にすんな。

2019/03/12(火) 10:59:36.39

スクリプトコロコロで必死で自演してるのは涙ぐましいな

2019/03/12(火) 11:22:22.65

自演認定か（笑）
何故お前みたいのを相手するのに自演など面倒くさい事する必要が（笑）
妄想酷すぎてちょっと可哀相になってきたわ。

2019/03/12(火) 11:27:17.61

>>806
名古屋FACOがいつまで組み立てるのか計算も出来ないのか

2019/03/12(火) 11:39:24.67

>>813
当然スタートで考えなきゃいかんだろ?F-35購入決定とF-3実質開発決定の。
オツム大丈夫か～?

もうロジックロジック言わんでいいのか?

2019/03/12(火) 11:44:42.24

>>814
スタートでいうとすでに中期防大綱で開発決定してるしあとは予算が何時付くかだけだし
どう考えてもあと4年組み立てるFACOよりF-3開発の方が早くスタートする
しかもすでにミッションシステムをテストするFTBの予算がすでに付いてる
それを理解できないアホはロジック以前に脳みそにフィルタがかかってて現実見えてない

2019/03/12(火) 11:47:54.32

どうでも良いけど、ロジックロジック言って絡み始めたのはどっかの誰かさんだけどね

2019/03/12(火) 11:50:11.62

時代が変わってアメリカも最新戦闘機の技術は外に出したくなくなった
そうなったら国内の技術継承するには国産しかなくなる
シンプルな話だよ

F-35のノックダウン生産の話が無くなったのは
F-3が国産主導の開発することになりそうだからだろ
すべての話に合理性がある

2019/03/12(火) 11:50:38.39

プーイモくんの技術の素養じゃ技術の話なんて理解出来ないじゃんw

何しろワッチョイとIPが意味することも判らず「自演認定か（キリッ」だものなw

ワッチョイだけなら被りは有り得るがなぁw

その程度も判らないからキミは技術に昏いのだよw

2019/03/12(火) 11:54:17.70

>>815
あのな、そもそも空自が気に入らん機体を140機も買うと言う時点で、お前の好きなロジックの信憑性なんかゼロなんだわ（笑）
小学生に人生語られてもアホかと聞き流すだろ?そのレベルの笑い話だぞ～。

2019/03/12(火) 11:57:59.12

>>819
140機中40機はF-35Bで実質海自分だから、F-35の100機はそのまま攻撃機の役割を担う
どこに問題がある？
防衛大臣がわざわざ「F-3は航空優勢取れる機体が欲しい」と言ってるし、両者はそもそも別枠

2019/03/12(火) 12:00:42.00

>>818
なんかもう病気だね、お前。
具体的にレス指摘すれば答えると言ってるのにな。

2019/03/12(火) 12:06:09.83

>>820
なんだ実質海自って。海自が購入、運用予算出すのか?
攻撃機の枠なら輸入機で空自は問題ないと。稼働率云々でライセンス生産機じゃないと駄目という話はどこいった?
言ってること矛盾だらけだな。

2019/03/12(火) 12:13:14.01

>>822
頭悪いなお前
いずも型2隻に積む前提のF-35Bなのに、今までの空自攻撃機と同じ任務できるわけないぞ
この程度のことも理解できないから現実も理解できない

頭悪すぎる

2019/03/12(火) 12:17:25.52

>>821
（－ω－）ちょっと、よろしいかな？

>>786 >>818 のアウアウウーSa1b+To[106.132.126.180] は君の人格攻撃しかしていない。
ゆえに、スルー（無視）してレスを返さないで下さい。

これで、無駄な煽り合いの一つが整理できます。

人格攻撃や自演厨、自演認定中は無視して「中身のある…」話を続けて下さい。
（自分の主張の立ち位置に関係なく、この事はスレを使う上での共通の利害関係ですね）

2019/03/12(火) 12:18:07.63

>>822
さらに言うとF-35はライセンス生産できないから無駄なコストをやめて
人員と予算をF-3開発に使いたいからF-3開発スタートした後FACO組立が終了する

馬鹿には分からないか話をそらす

2019/03/12(火) 12:24:08.42

いや、いずも改だけじゃなく陸上基地や地方の空港からも運用するだろ
「頭悪すぎる」なんて発言をするだけのことはあるな
F-35Bは実質海自分っていかにも頭悪い発言じゃん

2019/03/12(火) 12:32:46.49

>>826
陸上基地なら積載量と行動半径が短く割高のF-35Bを買う必要はない、F-35Aで済む
いずも型に積む前提だからわざわざ高いF-35Bを導入する

頭悪すぎるぞおまえ

2019/03/12(火) 12:37:17.88

>>826
＞いや、いずも改だけじゃなく陸上基地や地方の空港からも運用するだろ

いや、むしろ陸上基地からの運用が主体で、「いずも」でも運用は可能ですよ。
という説明を防衛省はしていた気がしますね…

馬毛島に日米海空戦力と米海兵隊で共用できる巨大な基地を建設するとか。

2019/03/12(火) 12:37:24.77

>>679
有りもしない機体で後期型とかww

2019/03/12(火) 12:41:26.72

攻撃ヘリの役割も期待しとるだろ＞F-35B

そもそもいずも型で運用するのもオプションのひとつってだけでな
あんな使い勝手いい機体をいずも型に載っけてるだけなんてそれこそ無駄よ

防衛省も常時搭載して運用するわけではないと言ってるしな

だから空自が運用する方向なわけでな

2019/03/12(火) 12:48:39.12

>>827
（－ω－）う～～む、ロジック的には…

敵ばかり増やして、出口の無い狭い路地を突き進んでいますな。

予算の出何処を無視してその理屈で走ると、‘第三者も’敵に回してブーイモMM42さんに負けますよ。

F-3国産派ピィ～～ンチ！！　ここは秘密兵器の「ロジック」を駆使して…

2019/03/12(火) 12:53:14.65

F-35BだとA型より更に対空戦闘向きじゃないから
尚更F-3の対空戦闘能力は重要なんだな
だから大臣コメントにも航空優勢云々という言葉がでる
対空戦闘向きとはいえF-15MSlPに新鋭機相手では期待できない
もしかしたらF-3が配備される頃にはF-3がF-15の飛行隊に配備され
F-15がF-2の飛行隊に回さすという措置もあるかもしれない

2019/03/12(火) 12:54:23.10

>>830
常時運用しないというのは空母化への反対論を回避するためだろう
本当に陸上基地がメインならわざわざF-35Bを買う必要はないし
その運用方ならF-35Bが唯一の選択肢じゃない

2019/03/12(火) 12:55:10.01

１５スレにも貼ったけど

＞竹内氏　米国取材ツイ
＞ボーイングさんが提案しようとされてる、F-15J/DJの改修案、自分が想像してたよりハイスペックな代物だった。

既出記事よりハイスペックって結局何になるんですか？

2019/03/12(火) 12:55:53.46

まもなく日本から世界経済が崩壊し、世界教師マＹトレーヤとＵＦＯが出てくる。

それからベーシックインカムがはじまるので、２０年間ヒキコモリの人でも死にはしない。

むしろ、心配するなら被曝のほうだ。

【メルトダウンＡ級戦犯】　『非常用発電機』安倍が放置　　『非常用空冷回路』小泉が撤去　　死刑求刑
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552357792/l50

2019/03/12(火) 12:58:23.70

>>834
竹内に聞いて来いよ

2019/03/12(火) 12:59:27.01

>>834

（－ω－）あのね。そんな事は竹内修氏本人にSNSで訊いて下さい。

なんで、このスレで竹内氏の考えを代弁しなければならない。
副産物として、またまた、ウザい「タケノコ狩り」が始まる…

2019/03/12(火) 12:59:40.31

>>834
無人機運用能力とかかでね？複座型活用するとか

2019/03/12(火) 13:01:35.87

軍板って人に調べてもらうところじゃないんだよなあ

2019/03/12(火) 13:01:37.54

防衛省は陸海空の垣根をなくす方向
空自と海自という垣根ではF-35Bは見ないほうがよい
陸自もアメリカでは海兵隊の役割みたいなものも受け持つ
F-35Bは空母運用を前提に導入でもあるし地方空港とかで使う為でもある
空自か海自かという議論はあまり意味はないだろ
陸海空の一体化の一貫だ

2019/03/12(火) 13:02:30.41

>>833
これは恥ずかしい。

2019/03/12(火) 13:05:38.80

>>841
馬鹿は入ってくるな

2019/03/12(火) 13:07:02.26

ボーイングの提案が空自の改修内容とは限らない
そりゃボーイングは金を出させる提案はするでしょうな
もっと小規模の改造でよいとされればそれまで

2019/03/12(火) 13:07:41.87

>>833
STOVL機は艦載運用が絶対ってわけでもないのよ
自衛隊が想定しているF-35Bの運用は米海兵隊のSTOVL機運用より
英軍の運用のそれに近い運用を想定してるんだから

2019/03/12(火) 13:11:25.71

>>844
いずも型に積む必要がなければF-35Bを買う必要もない
>>830のレス通りなら基地F-35Aと艦載攻撃ヘリの組み合わせでもやれるし
F-35Bはステルス機だから運用するのにそれだけの整備が必要だから
STOVL機だからってどこでもというわけにはいかない

2019/03/12(火) 13:13:14.30

80年代中頃はF-4の改修提案が盛んだった
一番凄いのがエンジンをPW1120に換装して
CFTを搭載するスーパーファントム計画があったが
実際はドイツや日本でやった改修程度
イスラエルでエンジン換装をしてみたが熱の問題が解決できずにダメだったらしい
この手の改修プロジェクトは計画がより小規模に終わるのが常

2019/03/12(火) 13:22:28.97

>>845
スレチになるからこれで終わりにするが
自衛隊のF-35B導入はいずも型でも運用可能にし
軽空母の役割を付与することを第一としてるのは事実だが
それがすべてというわけじゃないの

英空軍や伊空軍のF-35Bと同じく対地攻撃の役割も期待され
（つまり攻撃ヘリやF-2の対地攻撃の一定の代替）
英海軍や伊海軍のF-35Bと同じく空母艦載機として対空対地の役割も期待され
（上述のように軽空母としてのオプション）
日本ではIOC獲得してしばらくすればスクランブル任務をやることも期待されてるだろうよ
（これは日本が運用する戦闘機の宿命っちゃ宿命だわね）

2019/03/12(火) 14:22:05.23

>>847
繰り返すが、対地攻撃ならF-35Aと艦載攻撃ヘリでいい
わざわざF-35Bにしたのはいずも型の軽空母化が目的
対地攻撃オプションを持ちたいなら何もF-35Bである必要はないし
A型より積載量も行動半径が劣るB型をわざわざ選んだのはいずも型の艦載機として運用するため

F-35Bに関する意見は以上で終わり

2019/03/12(火) 14:24:39.88

以後何事も無かったようにF-3の話

2019/03/12(火) 14:28:47.02

ただ将来的には出雲よりもっと大きい「DDH」建造を目指してそうだけどな
そうなった時にB型の運用を空自と海自でどちらが受け持つのかという問題は出てくる

2019/03/12(火) 15:10:03.61

>>787
横レスだが君は784氏の反論と彼が反論の対象とした780氏の主張とを良く読む必要がある。
他人の主張や議論の流れをきちんと読んでいないから、今回の君のようなトンチンカンな投稿をする羽目になるのだ。

> >>784
> 勝手に認識違いされてもな。

784氏の>>780への反論は780氏の

780> 今の空自を支えてるのは輸入機なんだが。

という主張に対するもの、つまり今の空自を支えているF-15Jは（一番最初の数機を除き）輸入機でなくライセンスを受けた国産だという反論だ。
実際、現在の空自を支えているのはラ国機だし、脳内筋肉の制服組の空幕はともかく、防衛省の官僚達は国内の戦闘機産業の維持の必要性は
正しく理解しているから、日本主導か国際共同かライセンス生産かは別にして、国内生産の重要性は充分に理解し、その形での戦闘機調達をしようと腐心してきた。

恐ろしいことに、日本が中心になって開発するF-3が配備されるまでの間は、F-35という完全輸入機が

> 空自はF-15で持っていると言ってる（当然ライセンス生産されたものだろ?）

780氏は「輸入機」と呼んでるのだよ、現在の空自を支えているのはね。それとも君にとってはは「ラ国機」も「輸入機」と同義語なのかな？

> そしてお前の言葉を借りると空自は米空軍主力機のライセンス生産機を望んでいて国産機など別に欲してはいないと。

防衛省内局の官僚は（制服組トップもだろうが）アメリカ機信仰が強い。だからアメリカで優秀と定評のある戦闘機をラ国するのがベストと今までは考えてきた。

だが、アメリカがかつてのF-15までのように日本に技術を開放しなくなってきたという風向きの変化をF-2開発やF-22拒否や今度のF-35調達で思い知らされた。
そして昔と違う今のアメリカに従っていては国内戦闘機産業が遠からず壊滅するということも少なくとも防衛省官僚たちは理解した。
脳筋の空幕制服組の多くはそれでも理解できてないかも知れないが。

しかもF-15Jにしても以前は色々と国内開発した装備品を試験するテストベッド的な使い方（一時的な改修）も黙認されていたのが、最近はやたらと厳しくなった。
故に、F-3では必要な改修を自由にでき将来の補修部品調達にも不安が生じない国内主導開発へと舵を切ったのだよ、防衛省は。