【XF9-1】F-3を語るスレ100【推力15トン以上】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM5f-DcGI [36.11.224.225])
垢版 |
2019/03/05(火) 23:35:52.65ID:DBAkLjgGM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ99【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551174776/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2019/03/12(火) 18:56:37.05ID:JyCaR4uwM
>>876
信頼に値する国産機体が有る、開発出来るなら、そもそもF-22を欲しがる理由も無いよな?
2019/03/12(火) 18:58:35.97ID:07d543Xs0
少なくとも出来もしないF-22入れようと　F-2生産中止にする必要はなかったな
2019/03/12(火) 19:03:06.99ID:83YYXPM60
今度は国産ステルス機を開発する自信が有るから現状になってるんじゃないの？
米国が最新の戦闘機を販売する気が無い以上、開発するしか無いのだし
2019/03/12(火) 19:03:18.04ID:BBBIuNuF0
安全保障技術研究推進制度
2019/3/12 ２０１９年度公募説明会開催のお知らせを掲載しました。
ttp://www.mod.go.jp/atla/funding/koubo.html

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
一般競争入札情報
第28号 髙応答機体運動模擬装置の修理 1件 入札年月日 平成31年5月22日 納期 平成32年2月28日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-028.pdf
>納地　防衛装備庁航空装備研究所
2019/03/12(火) 19:03:51.48ID:NqAjw9E30
>>879
まあそういう事だな、そのために要素技術をコツコツ研究してきた訳だし
2019/03/12(火) 19:13:16.03ID:9SjPoq1T0
当の空自がF-22しか見えてませんでしたし
883名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-CFNx [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/12(火) 19:19:58.92ID:5D+8+fbvr
F-3の選定条件を見れば一目瞭然
改修の自由度がない、国内企業が関わること
建前もなしに条件に上げたのは
F-35の導入条件がいかに不満かということ
アンチ国産がここで何を強弁しようが防衛省がそういう意見が大勢を占めている
そして自主開発に大きく舵を切ったのはF-2の評価上昇も大きく寄与している
いかに構成要素研究してもいきなり国内開発への支持は高まらない
F-2が運用している間に評価が上がったから国内開発への機運が高まる
外国機派が間違っていたのは初期トラブルを欠陥と決めつけて
F-2調達早期中止という早まった判断を下したこと
初期トラブルなんてものはF-15でもF/A-18でもたくさんあった
空自はそうした知識が乏しく早合点したのとF-22が導入出来るという思い込み
どう考えても外国機派の見識の低さからきた失策
その失策の反省の弁がF-3の異例な選定条件に出ている
2019/03/12(火) 19:29:29.44ID:TnriQPnl0
>>875
> >>851
> > F-22調達失敗、F-2生産中止も失敗、F-35Aラ国も失敗。
>
> これ全部輸入派とやらの責任では無かろうと言っている。

ちゃんと論理を追って読んで欲しいのだが、それら３件の失敗が輸入派の責任だと主張し責任を問おうという訳じゃない。
それではなくて、アメリカがかつてのようには日本には技術を渡そうとしなくなった実例としてその３つを挙げたんだよ。

このアメリカの態度の大変化からの論理的な帰結として、
対日技術供与に関してアメリカが寛容だった過去はいざ知らず、アメリカ日本への技術供与を拒絶するようになった現在では、
もはや輸入派の主張を受け容れることは全く出来ないという論理の組み立て方をしている。

以上の論理の最後の結論として、日本の戦闘機産業を壊滅させないためには、もはや重要な技術や要素でアメリカには頼れない、
国産技術中心で（もちろん射出座席とか一部のコンポーネントに関しては今後もアメリカ等の他国製品を使い続けるのは事実だが）
戦闘機開発に臨まざるを得ない、という主張になる。
2019/03/12(火) 19:37:49.92ID:JyCaR4uwM
F-15Jの形態2からの再改修、F-35の完全輸入への切り替えを見ると空自は今までの国内産業への恩恵を捨てても戦力の早期整備に方針を替えた可能性が高いと思うが。
それほどまでに性能の陳腐化、機体更新速度の低下を深刻に捉えている。
2019/03/12(火) 19:38:50.99ID:dgrAHBh50
日本がF22調達が出来なかったのは、何もアメリカ側の都合だけではなく
輸出価格の高騰が見込まれ、日本でも購入が難しくなるのではないかとの懸念があったこと
加えて日本の情報管理体制の問題だ。
F22選定の動きが本格化すると、隣国からかなりの妨害があった
護衛艦の乗員の妻が隣国の工作機関の人間だったとか、そんな暴露もあった
日本の防諜とか、もっと強化しなければならない事は多いと思うが
2019/03/12(火) 19:40:27.70ID:cPo8tIu7p
>>885
F-2後継機の検討に関する防衛大臣のコメント
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/11/06a.html

検討するにあたっては、将来の航空優勢の確保に必要な能力、それから、次世代の技術を適用できるだけの拡張性があるかどうか、
さらには、改修の自由度というものがあるかどうか、そして、国内企業が関与できるかどうか、現実的なコストというものがどうなるか
というような観点で検討しておりますので、検討項目のポイントの一つにわが国の国内産業の関与というものが大事なポイントだと思っております。

航空優勢確保できる、拡張性が高く自由に改修できる、国内企業関与の度合いはF-3の条件
おまえが防衛大臣の発言を否定できる権力持ってるのか？
2019/03/12(火) 19:40:48.12ID:hi5J9Ajr0
われは輸入するならSu-57欲しい
2019/03/12(火) 19:42:33.77ID:JyCaR4uwM
>>884
> ちゃんと論理を追って読んで欲しいのだが、それら３件の失敗が輸入派の責任だと主張し責任を問おうという訳じゃない。

そもそも778はそう主張していて、それに対するレスですよ？
貴方が778さんなら話を続けるけど。
2019/03/12(火) 19:45:49.55ID:JyCaR4uwM
>>887
そんな権力等ある筈がないけど（笑）
お国の決めた事に意見すら言うなと言う事かな？

はて、いつから日本はお隣の様な国に成ったのか、、、
2019/03/12(火) 19:50:53.07ID:cPo8tIu7p
>>890
防衛省の公式発表と正反対のことを言って「防衛省の方針が変わった！」と意味不明な結論を出しといて
突っ込まれたら「意見してるだけ」で逃げるとかヘタレ過ぎる

そもそも意見なら「防衛省の方針はこうだけどオレはこうする方がいいと思う」だろう
おまえの個人的な考えを防衛省の方針にすり替えるな
892名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-CFNx [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/12(火) 19:56:06.04ID:5D+8+fbvr
外国機派の失敗はF-2調達中止をして
F-4の後継をさせなかったことなんだよ
かりにF-22が導入ができなかったとしても

F-2を調達中止にしなければF-4はF-2で更新
PreF-15をF-35で更新という無理ない更新ができた
更に性能的限界のF-15MSlPを長期に引っ張る必要もなくなった

F-2調達中止を早々に決めたから更新がスンナリいかなくなり
旧式機を限界を超えて利用したのは外国機派の失策としか言い様がない
2019/03/12(火) 20:00:36.10ID:3lGp6xxq0
>>888
インド人にさえ見限られた出来損ないはいらん
ミリオタの欠点の一つがロシアに夢見すぎなんだよ
2019/03/12(火) 20:10:15.98ID:Btydqbbo0
>>852
AH-64はリースして評価しろと
2019/03/12(火) 20:14:03.22ID:RcHvi/OU0
XQ-58的なものを日本も作らないとなあ

XQ-58はペイロード500kg程度なんだよな
そして搭載兵器を見ると対地用ばっかりだ

対空用兵器も搭載出来た方が良いと思うが、アメリカはそう考えてないみたいだな
ロシア・中国レベルの強敵とはまだまともには戦うような備えにしてないか
(このレベルだとどうせ戦うなら核オンリーと考えるか)
896名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2ab-3EF+ [59.157.96.16])
垢版 |
2019/03/12(火) 20:23:11.48ID:880OFJ2Z0
>>895

アイデアとしては面白いですね。

ただ、日本で使うとすれば、やはり対艦攻撃＆強行偵察という事になるんでしょうから、そこがどうなるのかね…

ASMシリーズはそういう点では”やや大きすぎ”なので、射程を確保しつつ、小型で大威力な対艦攻撃ミサイルが必要になってくるのでは？
2019/03/12(火) 20:42:39.30ID:VEpO33INM
>>891
なるほど。そりゃごもっとも。
そう自分は愚考するのでありますに訂正するよ。

で、F-15再改修、F-35輸入に切り替えはどう見る?
今までの方針と変化があったと見るのが妥当だと思うが。
ロジック的に。
2019/03/12(火) 20:49:43.88ID:83YYXPM60
F-35のライセンスを止めたのは単純にライセンスに値上がり程のメリットが無かったからでは？
FACOが有れば代替え出来る程度
2019/03/12(火) 21:01:24.66ID:NqAjw9E30
>>896
単純にミサイルキャリアとして随伴させてミサイル放ったら帰還させるでよいのでは？
それならJSM辺りを一発内蔵でいいだろし
2019/03/12(火) 21:03:47.97ID:BBBIuNuF0
900なので、次スレを立ててみます。
2019/03/12(火) 21:05:32.77ID:saWT0jyz0
>>899
だったら長射程のミサイル直でいいのでは？って思っちゃうんだけど
やっぱなんか違うんですかね
2019/03/12(火) 21:09:27.15ID:i3cnp10c0
F-3に向けての準備もあったのでは
必要な人材をそっちに向けるために。

FACOもあるし、アメリカ機体も整備するだろうから部品枯渇の心配ないだろうし。
高い金払ってライセンスする理由が消えた。
F-35Bの海兵隊向けの機体はあと15年もしないうちに退役してブロック5とか6とかを
いれるんだろうな。どーせ改修できないブロック2だし
2019/03/12(火) 21:11:14.08ID:3lGp6xxq0
>>895
川崎がもう作ってるよ
2019/03/12(火) 21:11:21.94ID:BBBIuNuF0
「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
と出て、スレ立てができなかったので、どなたかスレ立てをお願いします。

スレタイは 【XF9-1】F-3を語るスレ101【推力15トン以上】　で

1の内容は

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ100【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551796552/

でお願いします。ワッチョイ・IP・ID有りでお願いします。

※スレが900を超えていますので、次スレが立てられるまでスレの書き込みを
控えめにお願いします。950過ぎてもスレが立っていない場合は、次スレが立つまでは
スレ立て宣言かスレ立て報告以外はご遠慮ください。
2019/03/12(火) 21:16:05.99ID:83YYXPM60
立ててみる
2019/03/12(火) 21:19:50.10ID:83YYXPM60
上手く行ったか分からないけど立てました
【XF9-1】F-3を語るスレ101【推力16トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552393034/
2019/03/12(火) 21:21:40.49ID:MELeC70ja
>>898
ノックダウンとライセンスの違いも分からない奴を見ると大分お客さんが増えたと実家するね
2019/03/12(火) 21:23:27.19ID:BBBIuNuF0
>>906

スレ立てどうもありがとう。
2019/03/12(火) 21:26:01.04ID:RFIA0POCp
>>897
＞で、F-15再改修、F-35輸入に切り替えはどう見る?
国内企業がプライムになってF-3開発するしスケジュールもほぼ決まったから
F-35の組立に拘る必要がなくなっただけ
防衛大臣が「国内企業の関与が大きなポイント」と明言するくらい
防衛基盤の維持を重視してるのだからむしろ今までより強く打ち出してる

もし国内企業の関与を諦めたのならわざわざこんな発言しない
910名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a261-2aZh [123.230.227.216])
垢版 |
2019/03/12(火) 21:27:07.12ID:CGytxJAg0
>>851
ライセンス生産＝輸入だろ。
2019/03/12(火) 21:39:30.68ID:eBVbVLXF0
アメリカの機体を整備するっての自体希望的観測だし
下手したら既存・輸入のそれを整備するのさえ希望的観測だぞ

整備するにしても、部品は全部外国製で、アメリカの都合に振り回されるとかね
ＦＭＳのシステムはどうも外国に対する悪意でやってるよりも単純にクソお役所仕事故の理不尽非効率

そも生産で確実に部品生産するから　予備部品も生産出来るのであって
その生産ラインが閉鎖されたら…
912名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8633-V64R [121.85.180.194])
垢版 |
2019/03/12(火) 21:41:05.56ID:ToRDhEZ30
>>906
推力16トン以上になってるけど…
2019/03/12(火) 21:41:49.69ID:b6ahyIoD0
リージョナルデポ知らないのか
914名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8633-V64R [121.85.180.194])
垢版 |
2019/03/12(火) 21:43:10.77ID:ToRDhEZ30
>>910
ライセンス生産=外国機は正しいけどライセンス生産=輸入機は間違いだろ
2019/03/12(火) 21:46:06.52ID:83YYXPM60
>>912
すまん
2ch mateでスレたてしたら番号がスレ100になっていたので手打ちで直したんだけど推力15tをスレ数とカウントしてたみたいだ
2019/03/12(火) 21:49:21.06ID:eBVbVLXF0
>>872
永遠の後日装備とか起きる軍事界隈で楽観すぎやしないかね？
>>913
アジア太平洋地域には少なくとも豪州があるし、本当に本国と比べて安いあるいはその他の理由で有利だという保証はどこにもないけどね
Ｆ１５の少なくとも半分はＦ３が間に合わず、その他に選択肢もないだろうからＦ３５だろうってのは予想がついたが

完全に打ち切るとはね。
それこそ、これまでずっとライセンス生産か、改造も含めた国内開発・国内生産なわけで
戦闘機枠のうち１００機も直輸入とはね。
たかが１７機のオスプレイや５２両（高いと言っても戦闘機ほどではない）程度の水陸両用車の時とは訳が違う
2019/03/12(火) 21:52:16.51ID:eBVbVLXF0
>>909
諦めたとは言ってないけど積極的に希望するとも言ってないよね。

こういう表現はどっちでも取れる＝どっちになっても責任は持たない=積極的な意思はない
ってこと。

つまり「自主的に撤退するなら残念だが民間企業のことなので」
という言い訳もありうるということ
2019/03/12(火) 21:53:52.71ID:BBBIuNuF0
>>912

５ｃｈブラウザの機能でスレ立ての時タイトル名の一番右側の数字を1上げる
のがあるようなので、スレ102作るときに15トンに戻せばいいし、
ワッチョイ・IP・ID有りであればいいと思うよ。
2019/03/12(火) 21:56:09.34ID:b6ahyIoD0
>>917
>>887のコピペだけど
＞というような観点で検討しておりますので、検討項目のポイントの一つにわが国の国内産業の関与というものが大事なポイントだと思っております。
国内企業の関与は大事なポイントだと防衛大臣が明言してryのに正反対の解釈する根拠は？

そう思う、そう思いたいのは構わないが、自分の思い＝防衛省の方針ではないから
2019/03/12(火) 21:59:04.63ID:6vcsq2900
>>791
DCSが唯一軍事シミュレーションソフトしては機能してる。
公開されてる情報をもとにしてるから
それ以上となると想像の話になるのは確かだな
2019/03/12(火) 22:00:57.90ID:eBVbVLXF0
既存の機種ではなくたかが１７機、あるいは本国でも旧式化してるがそれでも必要な水陸両用車を輸入するのはわかる

が、既に工場を作ってるのに、それ自体が不要になったわけでもなく打ち切るのだ

売上は余所から調達するから減るけども頑張れと言って
普通にこの先有望だと思えるだろうか？
それすらあっさり打ち切るかもしれない奴のいう事を素直に信用できるか？と

電電公社しかり国鉄しかり、お役所ってのは大抵そういう事に無頓着なんだよ
2019/03/12(火) 22:05:55.37ID:9HWnC+nm0
>>906
乙
2019/03/12(火) 22:06:44.55ID:eBVbVLXF0
>>919
口先で重要だと思ってると言ってるだけで現実にはなにもしてないからだろう？

>空優勢確保できる、拡張性が高く自由に改修できる、国内企業関与の度合い

つまり第一に航空優勢確保、第二に拡張性が改修ができると
まさに二の次でしかない

航空優勢確保ができれば、拡張性があって改修ができれば
国内生産でなくても買わないと
その程度の重要性という意味だ

官僚・政治家の言葉ってのはそういうもの

攻撃型空母はいけない＝防御型空母ならいい
という、ある意味魔逆の解釈もいくらでもできる余地がある
2019/03/12(火) 22:07:37.54ID:TnriQPnl0
>>910
> ライセンス生産＝輸入だろ。

全く違う。その違いすら理解できない？

輸入とは完成機の輸入だ。戦闘機の調達費は全て海外のメーカーに行く。
だから輸入では国内の戦闘機産業にはほとんど金が流れない。（保守とか修理とかをどこまでやらせてもらえるかだ）

しかしライセンス生産では戦闘機の調達費は国内の戦闘機産業に支払われ、その一部がライセンス料として海外メーカーに行くだけ。
従って、ライセンス生産ならば国内の戦闘機産業に大量の金が流れ雇用が生まれるし、ライセンス料の対価として海外メーカーから
詳細な設計図面や技術資料が国内製造メーカーに渡されるから、国内の戦闘機産業の技術力の向上にも繋がる。

ライセンス生産＝輸入なんて思ってるならば、言っちゃ悪いが君は空自制服組並みの脳味噌の乏しさ（脳筋の持ち主）だ。
2019/03/12(火) 22:16:41.10ID:b6ahyIoD0
>>923
>>919
＞というような観点で検討しておりますので、検討項目のポイントの一つにわが国の国内産業の関与というものが大事なポイントだと思っております。

わざわざ「国内企業の関与」を抜き出して大事なポイントだと強調したのに
わざわざ二の次だと正反対の解釈する根拠は？
防衛省は国内企業の関与は二の次だという発表でもしてなければそれは個人の願望でしかない

国内企業を切り捨てて何から何まで輸入しようという個人的願望に過ぎない
2019/03/12(火) 22:22:25.37ID:LilyFjYEM
>>892
蝦夷豚ライトニングなんてステルス抜かれたら
単なる的にしかなんないぞ
2019/03/12(火) 22:23:18.87ID:07d543Xs0
>>906
乙
2019/03/12(火) 22:25:06.44ID:eBVbVLXF0
例えば生産能力の問題で短期間に調達したいと言うのであれば、年６機までは生産能力があることがわかってるので、残りの数機をかけるでもいい

コストがかかるからと言いつつ、単年度会計至上主義に凝り固まってるのは
建前としての予算の節約にすら本来は興味がなく、いつでも民間の都合を無視して打ち切れるような体制が都合がいいからだ。

>>924
金が流れるだけだと茶々が入るが、少なくとも製造の技術は学べる・維持できる
技術者、あるいは生産現場の職人も人だから生きていくには定期的な収入が必要

必要な時に呼び戻せばいい
なんてお気楽に考えてる奴が元自幹部でも結構いるが、その間無職無収入ってわけにはいかないし、他の業界に転職すればそっちが忙しい時にやれるかってね

誰もかれもお国のため国防のためで動くと思わない方がいい
2019/03/12(火) 22:33:23.05ID:eBVbVLXF0
>>925
むしろ、ここまでの仕打ちをして
この期に及んで国内企業がついてきてくれることを心配したほうがいいっていってるんだけどね

ここまでくれば、国が国内防衛産業を見捨てるか、防衛産業側が見捨てるかってレベル。

大手メーカーは所詮副業みたいなもんだし
中小零細は…まあ経営者が首括って生命保険で従業員に退職金渡しておしまいでしょうな
2019/03/12(火) 23:04:57.16ID:/rc4RGKx0
>>871
その考えなら段階を踏んで来て丁度いいタイミングでF-35Bが手に入りそうなのはちょっとびっくり
2019/03/12(火) 23:10:26.45ID:BecYrsc10
日本政府がF-35で運用するJSMを正式発注した、ってブログがあったが、
ひょっとするとF-3での運用も視野に入れてるかもしれんな。
JSMの大きさなら、F-3のウェポンベイにも収まるだろうし。
932名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 878e-HaVe [182.171.184.54])
垢版 |
2019/03/12(火) 23:11:32.85ID:eBVbVLXF0
むしろ国内開発であれ共同開発であれ本気で考えてるならこそ
打ち切りはありえなかったと言っている
2019/03/12(火) 23:13:40.80ID:83YYXPM60
F-3が完成する頃にはASM4位は出ているんじゃないか
2019/03/12(火) 23:19:22.77ID:A8R56WueM
>>929
三菱だかの偉い人は国へのご奉公のつもりでやってると言ってたよね
むろん無限の出血を許容するものではなく、国と企業双方の双方に対するリスペクトがあって成り立つ関係の話だと理解されるべきだけど
2019/03/12(火) 23:22:01.92ID:BecYrsc10
>>934
F-3とはちょっと関係なくなるが、三菱のエラい人は、
「10式戦車は、国に対する最後のご奉公だ」と言ってたとか。
2019/03/12(火) 23:25:53.36ID:eBVbVLXF0
その最後のご奉公も切り捨てちゃったけどね.

そういう関係って結局最後は悲惨な終わり方をする
2019/03/12(火) 23:30:07.17ID:9HWnC+nm0
>>931
ある程度共用しなければ完成しても載せる弾が無いでしょうし
AAM-5は対応するでしょうがAAM-4は微妙かも、まあF-35に載るのは対応するでしょう
2019/03/12(火) 23:33:31.98ID:eBVbVLXF0
そういう他人の厚意にタダ乗りしてると、結局最後は失敗する
そういう過去の教訓が全く生きてない
2019/03/12(火) 23:34:18.26ID:z6iz32b/0
副業でやってるというか専業メーカーでないからこそ防衛産業を維持できてるわけでな
米の軍需メーカーが統廃合繰り返してるのも日本の漬け物市場よりも狭いパイを奪い合ってるせいだし

F-3もLCCで見ればデカく見えるが平準化すれば千数百億/年だからなぁ
2019/03/12(火) 23:36:58.23ID:samAM5ob0
>>938
過去の教訓がいくら分かっていてもどうしょうもないから繰り返すしかないのがな
941名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 878e-HaVe [182.171.184.54])
垢版 |
2019/03/12(火) 23:38:09.88ID:eBVbVLXF0
だからいつまでもそれが続くと思うな
やってくれて当り前だと思うなと言っている。
2019/03/12(火) 23:39:31.65ID:samAM5ob0
やってくれて当たり前とは思ってないだろ
どうにも対処しようがないからそのままだけど
2019/03/12(火) 23:40:25.38ID:Hpj5Mddnd
そういう演説ならF-3スレより防衛省の前でやった方がいいんじゃね
まぁ完全に否定できるような内容ではないし頑張ってくれ
2019/03/12(火) 23:40:53.57ID:eBVbVLXF0
う　そ　こ　け

そうやって開き直りのセリフを吐けること自体がその証拠
2019/03/12(火) 23:42:50.22ID:ZxKW+x2r0
>>934
いやいや、軍需企業って太平洋戦争終わってからも納入した兵器の代金はガッチリ貰ってたぞww
2019/03/12(火) 23:43:13.19ID:9HWnC+nm0
ここはF-3スレだぞ
悲嘆に暮れたいなら他でどうぞ
2019/03/12(火) 23:43:19.99ID:A8R56WueM
案の定妙な日本disに利用されてるわ…だから相互のリスペクトて書いたのに
片方が寄りかかったらすぐ壊れるから、寄りかからないようなんとかしてる現状を無視しなさんな
2019/03/12(火) 23:44:26.13ID:Btydqbbo0
>>937
ビーストモードみたいなのに対応させるかもね。
949名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 878e-HaVe [182.171.184.54])
垢版 |
2019/03/12(火) 23:58:46.16ID:eBVbVLXF0
相互のリスペクトを裏切り続けたのはどっちだと
寄りかかって押し潰してそれでもなお気付かないか
950名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-3Vsm [126.87.115.213])
垢版 |
2019/03/13(水) 00:01:09.08ID:G2KKLRJu0
ちょっと頭冷やせば？朝読んだら恥ずかしいレベルだけど。
2019/03/13(水) 00:04:39.49ID:sJQE3t1r0
コマツの中の人とかなら　長年のストレス、あるいは解放感も判るけど
ただのミリオタなら個人ブログででもやってくれ・・・だな
2019/03/13(水) 00:05:26.86ID:HFJ4ByP50
単純に期待大きくなるとRCS大きくなっちゃうんじゃないの？
F-22とかF-35レベルまでいけるかな？
2019/03/13(水) 00:07:54.52ID:h44rM09R0
機体の大きさとRCSは関係ないってB-2パイセンが言ってた
2019/03/13(水) 00:14:26.48ID:uB8ZUUvU0
>>827
Ｂ型は長い滑走路を必要としないので、Ｃ-2が降りられる所ならどこでも臨時飛行場に出来る…って言うのもポイント
非常時、那覇基地はＦ-15とＦ-2とＣ-2その他で混雑するし…
2019/03/13(水) 00:18:12.11ID:uB8ZUUvU0
>>843
＞ボーイングの提案が空自の改修内容とは限らない
B61-12運用能力とか、使う予定のない機能付けられても…だしな
2019/03/13(水) 00:41:23.98ID:uB8ZUUvU0
>>910
ノックダウン生産＝輸入（Ｆ-35みたいに主要パーツを輸入して組み立てるだけ）
ライセンス生産＝国産（Ｆ-86～Ｆ-2見たいに、許可を貰って主要部分を国内製造）
957名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03da-cJbE [114.190.112.36])
垢版 |
2019/03/13(水) 00:47:56.70ID:75KZc33z0
なんか春になったからか学校が休みになったからかご新規さんみたいな書き込みもけっこうあるね
958名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03da-cJbE [114.190.112.36])
垢版 |
2019/03/13(水) 00:48:23.87ID:75KZc33z0
途中で切れた
959名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03da-cJbE [114.190.112.36])
垢版 |
2019/03/13(水) 00:48:52.19ID:75KZc33z0
失礼。途中で切れたけど、ようこそF-3スレへ
960名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-CFNx [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/13(水) 05:36:26.40ID:s0G4W9znr
>>955

いずれF-35なんかも
改修では各国足並みが揃わなくなる
採用国の経済力に違いがあるし
必要とする機能もバラバラ
アメリカの都合だけではやれなくなる
2019/03/13(水) 05:46:27.87ID:mFa99NKL0
パーツ管理システムとパーツの製造上多分強制アップグレードだと思うぞ＞F-35のハードウェア
962名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-CFNx [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/13(水) 06:43:00.52ID:s0G4W9znr
無い袖はふれないと言い出す国が出てくるのは必至
そんなアメリカと全て同調できる国は限られている
おそらく計画は現実に合わせて修正を余儀なくされるだろう
日本でさえ改修の自由度を言い出すくらいだから
全てアメリカと同じに歩調を合わせられるのは難しい
出来ないと言い出す国が出てくる
2019/03/13(水) 06:49:15.87ID:sJQE3t1r0
＞無い袖はふれないと言い出す国

手放すか落ちるまでそのまま使えよ
964名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-5ZxQ [110.135.101.211])
垢版 |
2019/03/13(水) 06:55:47.29ID:wYTn/zo70
一応国際共同開発だろ？アメリカ以外のスポンサーの意向無視できるの？
2019/03/13(水) 06:58:13.03ID:GsN5QyLg0
共同開発反対論を唱える人は、各国の戦略の違いからくるニーズの違いとか
必ず問題にするが
ぶっちゃけ。いまの時代、最新鋭機を一国で独自開発が出来る国など
アメリカとロシアくらいだろう
フランスも、これまでの独自路線を捨てて、次世代機はドイツとの共同開発に決めたし
イギリスはハリアーを最後に単独での開発などやっていない
少々、戦略の違いがあろうが、共同開発以外には、もう選択肢はないと思うが
2019/03/13(水) 07:04:30.44ID:sJQE3t1r0
総生産数増える分開発費を多く使えるが　開発・生産分担の割り当て含めて擦り合わせに時間も金も掛かる
調達時期を考えても　今回日本は組める相手が居ない
2019/03/13(水) 07:20:51.81ID:/Yc4WhQs0
ニーズがないと共同開発もできないし、戦闘機は自国の安全を守るために開発するのであって
経費節減や輸出するために開発するものじゃない

経費節減！の大義名分を振りかざして自国のニーズに合わないものを無理矢理作らせることがまかり通るなら
最終的に無駄な開発しないで出来合いの物を買えば良いという論理に行き着く
2019/03/13(水) 07:27:49.29ID:GsN5QyLg0
いや、それはわかるが
実際のところ、共同開発以外に選択肢はあるのか？
国産開発になればアメリカからの圧力も考えなければならないし
日本の技術だけで、ロシアや中国の次世代戦闘機に対抗できるものが作れるか
それに軍事技術に関しては日本は決して世界の先頭に立ってるわけではない
むしろやっと先進国にぶら下がっている程度との酷評すらあるのだしな
2019/03/13(水) 07:33:39.89ID:/Nvc8UB20
>>968
誰の意見を参考にしてるんだ？
2019/03/13(水) 07:35:19.64ID:88S2g+g0M
>>968
>日本の技術だけで、ロシアや中国の次世代戦闘機に対抗できるものが作れるか
素人・外野は、一般論の持論をえんえん書き込む前に
「防衛装備庁の公表資料」を読む。
この資料の、この程度の研究では「ダメ」とか言ってみてくれ。
XF9エンジン開発からスタートがお勧めだ。
2019/03/13(水) 07:38:55.19ID:r8h81KnTd
国産なら無理で共同開発なら作れるって理由を具体的に頼む
ロシアが作ってるって時点で金じゃなくて技術の問題だろうけど何が問題なのかね

中期防に出ても特に反応してこない時点でアメリカは妨害なんてする気なさそうだけど
2019/03/13(水) 07:48:16.95ID:pXhRylg+0
一応言っておくが海外兵器、部品を採用するだけなら国産の範疇
日本の要求だけで設計し日本だけが出資の状態だからな
2019/03/13(水) 07:52:08.65ID:VSWREfiUa
>>969
で、何処と共同開発するの？
2019/03/13(水) 07:52:50.23ID:/Yc4WhQs0
>>968
具体的に現在まで発表されてるF-3関連技術で中露に対抗できない物がどれ？
2019/03/13(水) 07:55:17.82ID:jNe+GuK5M
>>898
調達時期はF-35の購入を増やして繋げば良い話では
2019/03/13(水) 08:07:52.80ID:tEDjUdq7a
要素技術の一部を共同開発するのはこのスレで誰も反対してないだろ
F-22ベースとかは現実的じゃないと言ってるだけで
2019/03/13(水) 08:09:20.12ID:jNe+GuK5M
>>967
> ニーズがないと共同開発もできないし、戦闘機は自国の安全を守るために開発するのであって

だから現実的選択として共同開発という話だな。
国産と言うメンツの為にやるものでもない。
国産より共同開発の方がメリットがあると判断されればそうするべき。

> 経費節減や輸出するために開発するものじゃない

共同開発はスケールメリットを活かして予算対性能を上げることが目的。
跳ね上がる一方の開発予算、機体価格では退役機の更新もままならない事態になる。
単に経費削減なんて次元の話では無い。
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