【XF9-1】F-3を語るスレ100【推力15トン以上】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM5f-DcGI [36.11.224.225])
垢版 |
2019/03/05(火) 23:35:52.65ID:DBAkLjgGM
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ99【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551174776/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2019/03/12(火) 20:49:43.88ID:83YYXPM60
F-35のライセンスを止めたのは単純にライセンスに値上がり程のメリットが無かったからでは？
FACOが有れば代替え出来る程度
2019/03/12(火) 21:01:24.66ID:NqAjw9E30
>>896
単純にミサイルキャリアとして随伴させてミサイル放ったら帰還させるでよいのでは？
それならJSM辺りを一発内蔵でいいだろし
2019/03/12(火) 21:03:47.97ID:BBBIuNuF0
900なので、次スレを立ててみます。
2019/03/12(火) 21:05:32.77ID:saWT0jyz0
>>899
だったら長射程のミサイル直でいいのでは？って思っちゃうんだけど
やっぱなんか違うんですかね
2019/03/12(火) 21:09:27.15ID:i3cnp10c0
F-3に向けての準備もあったのでは
必要な人材をそっちに向けるために。

FACOもあるし、アメリカ機体も整備するだろうから部品枯渇の心配ないだろうし。
高い金払ってライセンスする理由が消えた。
F-35Bの海兵隊向けの機体はあと15年もしないうちに退役してブロック5とか6とかを
いれるんだろうな。どーせ改修できないブロック2だし
2019/03/12(火) 21:11:14.08ID:3lGp6xxq0
>>895
川崎がもう作ってるよ
2019/03/12(火) 21:11:21.94ID:BBBIuNuF0
「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
と出て、スレ立てができなかったので、どなたかスレ立てをお願いします。

スレタイは 【XF9-1】F-3を語るスレ101【推力15トン以上】　で

1の内容は

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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ100【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551796552/

でお願いします。ワッチョイ・IP・ID有りでお願いします。

※スレが900を超えていますので、次スレが立てられるまでスレの書き込みを
控えめにお願いします。950過ぎてもスレが立っていない場合は、次スレが立つまでは
スレ立て宣言かスレ立て報告以外はご遠慮ください。
2019/03/12(火) 21:16:05.99ID:83YYXPM60
立ててみる
2019/03/12(火) 21:19:50.10ID:83YYXPM60
上手く行ったか分からないけど立てました
【XF9-1】F-3を語るスレ101【推力16トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552393034/
2019/03/12(火) 21:21:40.49ID:MELeC70ja
>>898
ノックダウンとライセンスの違いも分からない奴を見ると大分お客さんが増えたと実家するね
2019/03/12(火) 21:23:27.19ID:BBBIuNuF0
>>906

スレ立てどうもありがとう。
2019/03/12(火) 21:26:01.04ID:RFIA0POCp
>>897
＞で、F-15再改修、F-35輸入に切り替えはどう見る?
国内企業がプライムになってF-3開発するしスケジュールもほぼ決まったから
F-35の組立に拘る必要がなくなっただけ
防衛大臣が「国内企業の関与が大きなポイント」と明言するくらい
防衛基盤の維持を重視してるのだからむしろ今までより強く打ち出してる

もし国内企業の関与を諦めたのならわざわざこんな発言しない
910名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a261-2aZh [123.230.227.216])
垢版 |
2019/03/12(火) 21:27:07.12ID:CGytxJAg0
>>851
ライセンス生産＝輸入だろ。
2019/03/12(火) 21:39:30.68ID:eBVbVLXF0
アメリカの機体を整備するっての自体希望的観測だし
下手したら既存・輸入のそれを整備するのさえ希望的観測だぞ

整備するにしても、部品は全部外国製で、アメリカの都合に振り回されるとかね
ＦＭＳのシステムはどうも外国に対する悪意でやってるよりも単純にクソお役所仕事故の理不尽非効率

そも生産で確実に部品生産するから　予備部品も生産出来るのであって
その生産ラインが閉鎖されたら…
912名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8633-V64R [121.85.180.194])
垢版 |
2019/03/12(火) 21:41:05.56ID:ToRDhEZ30
>>906
推力16トン以上になってるけど…
2019/03/12(火) 21:41:49.69ID:b6ahyIoD0
リージョナルデポ知らないのか
914名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8633-V64R [121.85.180.194])
垢版 |
2019/03/12(火) 21:43:10.77ID:ToRDhEZ30
>>910
ライセンス生産=外国機は正しいけどライセンス生産=輸入機は間違いだろ
2019/03/12(火) 21:46:06.52ID:83YYXPM60
>>912
すまん
2ch mateでスレたてしたら番号がスレ100になっていたので手打ちで直したんだけど推力15tをスレ数とカウントしてたみたいだ
2019/03/12(火) 21:49:21.06ID:eBVbVLXF0
>>872
永遠の後日装備とか起きる軍事界隈で楽観すぎやしないかね？
>>913
アジア太平洋地域には少なくとも豪州があるし、本当に本国と比べて安いあるいはその他の理由で有利だという保証はどこにもないけどね
Ｆ１５の少なくとも半分はＦ３が間に合わず、その他に選択肢もないだろうからＦ３５だろうってのは予想がついたが

完全に打ち切るとはね。
それこそ、これまでずっとライセンス生産か、改造も含めた国内開発・国内生産なわけで
戦闘機枠のうち１００機も直輸入とはね。
たかが１７機のオスプレイや５２両（高いと言っても戦闘機ほどではない）程度の水陸両用車の時とは訳が違う
2019/03/12(火) 21:52:16.51ID:eBVbVLXF0
>>909
諦めたとは言ってないけど積極的に希望するとも言ってないよね。

こういう表現はどっちでも取れる＝どっちになっても責任は持たない=積極的な意思はない
ってこと。

つまり「自主的に撤退するなら残念だが民間企業のことなので」
という言い訳もありうるということ
2019/03/12(火) 21:53:52.71ID:BBBIuNuF0
>>912

５ｃｈブラウザの機能でスレ立ての時タイトル名の一番右側の数字を1上げる
のがあるようなので、スレ102作るときに15トンに戻せばいいし、
ワッチョイ・IP・ID有りであればいいと思うよ。
2019/03/12(火) 21:56:09.34ID:b6ahyIoD0
>>917
>>887のコピペだけど
＞というような観点で検討しておりますので、検討項目のポイントの一つにわが国の国内産業の関与というものが大事なポイントだと思っております。
国内企業の関与は大事なポイントだと防衛大臣が明言してryのに正反対の解釈する根拠は？

そう思う、そう思いたいのは構わないが、自分の思い＝防衛省の方針ではないから
2019/03/12(火) 21:59:04.63ID:6vcsq2900
>>791
DCSが唯一軍事シミュレーションソフトしては機能してる。
公開されてる情報をもとにしてるから
それ以上となると想像の話になるのは確かだな
2019/03/12(火) 22:00:57.90ID:eBVbVLXF0
既存の機種ではなくたかが１７機、あるいは本国でも旧式化してるがそれでも必要な水陸両用車を輸入するのはわかる

が、既に工場を作ってるのに、それ自体が不要になったわけでもなく打ち切るのだ

売上は余所から調達するから減るけども頑張れと言って
普通にこの先有望だと思えるだろうか？
それすらあっさり打ち切るかもしれない奴のいう事を素直に信用できるか？と

電電公社しかり国鉄しかり、お役所ってのは大抵そういう事に無頓着なんだよ
2019/03/12(火) 22:05:55.37ID:9HWnC+nm0
>>906
乙
2019/03/12(火) 22:06:44.55ID:eBVbVLXF0
>>919
口先で重要だと思ってると言ってるだけで現実にはなにもしてないからだろう？

>空優勢確保できる、拡張性が高く自由に改修できる、国内企業関与の度合い

つまり第一に航空優勢確保、第二に拡張性が改修ができると
まさに二の次でしかない

航空優勢確保ができれば、拡張性があって改修ができれば
国内生産でなくても買わないと
その程度の重要性という意味だ

官僚・政治家の言葉ってのはそういうもの

攻撃型空母はいけない＝防御型空母ならいい
という、ある意味魔逆の解釈もいくらでもできる余地がある
2019/03/12(火) 22:07:37.54ID:TnriQPnl0
>>910
> ライセンス生産＝輸入だろ。

全く違う。その違いすら理解できない？

輸入とは完成機の輸入だ。戦闘機の調達費は全て海外のメーカーに行く。
だから輸入では国内の戦闘機産業にはほとんど金が流れない。（保守とか修理とかをどこまでやらせてもらえるかだ）

しかしライセンス生産では戦闘機の調達費は国内の戦闘機産業に支払われ、その一部がライセンス料として海外メーカーに行くだけ。
従って、ライセンス生産ならば国内の戦闘機産業に大量の金が流れ雇用が生まれるし、ライセンス料の対価として海外メーカーから
詳細な設計図面や技術資料が国内製造メーカーに渡されるから、国内の戦闘機産業の技術力の向上にも繋がる。

ライセンス生産＝輸入なんて思ってるならば、言っちゃ悪いが君は空自制服組並みの脳味噌の乏しさ（脳筋の持ち主）だ。
2019/03/12(火) 22:16:41.10ID:b6ahyIoD0
>>923
>>919
＞というような観点で検討しておりますので、検討項目のポイントの一つにわが国の国内産業の関与というものが大事なポイントだと思っております。

わざわざ「国内企業の関与」を抜き出して大事なポイントだと強調したのに
わざわざ二の次だと正反対の解釈する根拠は？
防衛省は国内企業の関与は二の次だという発表でもしてなければそれは個人の願望でしかない

国内企業を切り捨てて何から何まで輸入しようという個人的願望に過ぎない
2019/03/12(火) 22:22:25.37ID:LilyFjYEM
>>892
蝦夷豚ライトニングなんてステルス抜かれたら
単なる的にしかなんないぞ
2019/03/12(火) 22:23:18.87ID:07d543Xs0
>>906
乙
2019/03/12(火) 22:25:06.44ID:eBVbVLXF0
例えば生産能力の問題で短期間に調達したいと言うのであれば、年６機までは生産能力があることがわかってるので、残りの数機をかけるでもいい

コストがかかるからと言いつつ、単年度会計至上主義に凝り固まってるのは
建前としての予算の節約にすら本来は興味がなく、いつでも民間の都合を無視して打ち切れるような体制が都合がいいからだ。

>>924
金が流れるだけだと茶々が入るが、少なくとも製造の技術は学べる・維持できる
技術者、あるいは生産現場の職人も人だから生きていくには定期的な収入が必要

必要な時に呼び戻せばいい
なんてお気楽に考えてる奴が元自幹部でも結構いるが、その間無職無収入ってわけにはいかないし、他の業界に転職すればそっちが忙しい時にやれるかってね

誰もかれもお国のため国防のためで動くと思わない方がいい
2019/03/12(火) 22:33:23.05ID:eBVbVLXF0
>>925
むしろ、ここまでの仕打ちをして
この期に及んで国内企業がついてきてくれることを心配したほうがいいっていってるんだけどね

ここまでくれば、国が国内防衛産業を見捨てるか、防衛産業側が見捨てるかってレベル。

大手メーカーは所詮副業みたいなもんだし
中小零細は…まあ経営者が首括って生命保険で従業員に退職金渡しておしまいでしょうな
2019/03/12(火) 23:04:57.16ID:/rc4RGKx0
>>871
その考えなら段階を踏んで来て丁度いいタイミングでF-35Bが手に入りそうなのはちょっとびっくり
2019/03/12(火) 23:10:26.45ID:BecYrsc10
日本政府がF-35で運用するJSMを正式発注した、ってブログがあったが、
ひょっとするとF-3での運用も視野に入れてるかもしれんな。
JSMの大きさなら、F-3のウェポンベイにも収まるだろうし。
932名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 878e-HaVe [182.171.184.54])
垢版 |
2019/03/12(火) 23:11:32.85ID:eBVbVLXF0
むしろ国内開発であれ共同開発であれ本気で考えてるならこそ
打ち切りはありえなかったと言っている
2019/03/12(火) 23:13:40.80ID:83YYXPM60
F-3が完成する頃にはASM4位は出ているんじゃないか
2019/03/12(火) 23:19:22.77ID:A8R56WueM
>>929
三菱だかの偉い人は国へのご奉公のつもりでやってると言ってたよね
むろん無限の出血を許容するものではなく、国と企業双方の双方に対するリスペクトがあって成り立つ関係の話だと理解されるべきだけど
2019/03/12(火) 23:22:01.92ID:BecYrsc10
>>934
F-3とはちょっと関係なくなるが、三菱のエラい人は、
「10式戦車は、国に対する最後のご奉公だ」と言ってたとか。
2019/03/12(火) 23:25:53.36ID:eBVbVLXF0
その最後のご奉公も切り捨てちゃったけどね.

そういう関係って結局最後は悲惨な終わり方をする
2019/03/12(火) 23:30:07.17ID:9HWnC+nm0
>>931
ある程度共用しなければ完成しても載せる弾が無いでしょうし
AAM-5は対応するでしょうがAAM-4は微妙かも、まあF-35に載るのは対応するでしょう
2019/03/12(火) 23:33:31.98ID:eBVbVLXF0
そういう他人の厚意にタダ乗りしてると、結局最後は失敗する
そういう過去の教訓が全く生きてない
2019/03/12(火) 23:34:18.26ID:z6iz32b/0
副業でやってるというか専業メーカーでないからこそ防衛産業を維持できてるわけでな
米の軍需メーカーが統廃合繰り返してるのも日本の漬け物市場よりも狭いパイを奪い合ってるせいだし

F-3もLCCで見ればデカく見えるが平準化すれば千数百億/年だからなぁ
2019/03/12(火) 23:36:58.23ID:samAM5ob0
>>938
過去の教訓がいくら分かっていてもどうしょうもないから繰り返すしかないのがな
941名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 878e-HaVe [182.171.184.54])
垢版 |
2019/03/12(火) 23:38:09.88ID:eBVbVLXF0
だからいつまでもそれが続くと思うな
やってくれて当り前だと思うなと言っている。
2019/03/12(火) 23:39:31.65ID:samAM5ob0
やってくれて当たり前とは思ってないだろ
どうにも対処しようがないからそのままだけど
2019/03/12(火) 23:40:25.38ID:Hpj5Mddnd
そういう演説ならF-3スレより防衛省の前でやった方がいいんじゃね
まぁ完全に否定できるような内容ではないし頑張ってくれ
2019/03/12(火) 23:40:53.57ID:eBVbVLXF0
う　そ　こ　け

そうやって開き直りのセリフを吐けること自体がその証拠
2019/03/12(火) 23:42:50.22ID:ZxKW+x2r0
>>934
いやいや、軍需企業って太平洋戦争終わってからも納入した兵器の代金はガッチリ貰ってたぞww
2019/03/12(火) 23:43:13.19ID:9HWnC+nm0
ここはF-3スレだぞ
悲嘆に暮れたいなら他でどうぞ
2019/03/12(火) 23:43:19.99ID:A8R56WueM
案の定妙な日本disに利用されてるわ…だから相互のリスペクトて書いたのに
片方が寄りかかったらすぐ壊れるから、寄りかからないようなんとかしてる現状を無視しなさんな
2019/03/12(火) 23:44:26.13ID:Btydqbbo0
>>937
ビーストモードみたいなのに対応させるかもね。
949名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 878e-HaVe [182.171.184.54])
垢版 |
2019/03/12(火) 23:58:46.16ID:eBVbVLXF0
相互のリスペクトを裏切り続けたのはどっちだと
寄りかかって押し潰してそれでもなお気付かないか
950名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-3Vsm [126.87.115.213])
垢版 |
2019/03/13(水) 00:01:09.08ID:G2KKLRJu0
ちょっと頭冷やせば？朝読んだら恥ずかしいレベルだけど。
2019/03/13(水) 00:04:39.49ID:sJQE3t1r0
コマツの中の人とかなら　長年のストレス、あるいは解放感も判るけど
ただのミリオタなら個人ブログででもやってくれ・・・だな
2019/03/13(水) 00:05:26.86ID:HFJ4ByP50
単純に期待大きくなるとRCS大きくなっちゃうんじゃないの？
F-22とかF-35レベルまでいけるかな？
2019/03/13(水) 00:07:54.52ID:h44rM09R0
機体の大きさとRCSは関係ないってB-2パイセンが言ってた
2019/03/13(水) 00:14:26.48ID:uB8ZUUvU0
>>827
Ｂ型は長い滑走路を必要としないので、Ｃ-2が降りられる所ならどこでも臨時飛行場に出来る…って言うのもポイント
非常時、那覇基地はＦ-15とＦ-2とＣ-2その他で混雑するし…
2019/03/13(水) 00:18:12.11ID:uB8ZUUvU0
>>843
＞ボーイングの提案が空自の改修内容とは限らない
B61-12運用能力とか、使う予定のない機能付けられても…だしな
2019/03/13(水) 00:41:23.98ID:uB8ZUUvU0
>>910
ノックダウン生産＝輸入（Ｆ-35みたいに主要パーツを輸入して組み立てるだけ）
ライセンス生産＝国産（Ｆ-86〜Ｆ-2見たいに、許可を貰って主要部分を国内製造）
957名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03da-cJbE [114.190.112.36])
垢版 |
2019/03/13(水) 00:47:56.70ID:75KZc33z0
なんか春になったからか学校が休みになったからかご新規さんみたいな書き込みもけっこうあるね
958名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03da-cJbE [114.190.112.36])
垢版 |
2019/03/13(水) 00:48:23.87ID:75KZc33z0
途中で切れた
959名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03da-cJbE [114.190.112.36])
垢版 |
2019/03/13(水) 00:48:52.19ID:75KZc33z0
失礼。途中で切れたけど、ようこそF-3スレへ
960名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-CFNx [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/13(水) 05:36:26.40ID:s0G4W9znr
>>955

いずれF-35なんかも
改修では各国足並みが揃わなくなる
採用国の経済力に違いがあるし
必要とする機能もバラバラ
アメリカの都合だけではやれなくなる
2019/03/13(水) 05:46:27.87ID:mFa99NKL0
パーツ管理システムとパーツの製造上多分強制アップグレードだと思うぞ＞F-35のハードウェア
962名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-CFNx [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/13(水) 06:43:00.52ID:s0G4W9znr
無い袖はふれないと言い出す国が出てくるのは必至
そんなアメリカと全て同調できる国は限られている
おそらく計画は現実に合わせて修正を余儀なくされるだろう
日本でさえ改修の自由度を言い出すくらいだから
全てアメリカと同じに歩調を合わせられるのは難しい
出来ないと言い出す国が出てくる
2019/03/13(水) 06:49:15.87ID:sJQE3t1r0
＞無い袖はふれないと言い出す国

手放すか落ちるまでそのまま使えよ
964名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-5ZxQ [110.135.101.211])
垢版 |
2019/03/13(水) 06:55:47.29ID:wYTn/zo70
一応国際共同開発だろ？アメリカ以外のスポンサーの意向無視できるの？
2019/03/13(水) 06:58:13.03ID:GsN5QyLg0
共同開発反対論を唱える人は、各国の戦略の違いからくるニーズの違いとか
必ず問題にするが
ぶっちゃけ。いまの時代、最新鋭機を一国で独自開発が出来る国など
アメリカとロシアくらいだろう
フランスも、これまでの独自路線を捨てて、次世代機はドイツとの共同開発に決めたし
イギリスはハリアーを最後に単独での開発などやっていない
少々、戦略の違いがあろうが、共同開発以外には、もう選択肢はないと思うが
2019/03/13(水) 07:04:30.44ID:sJQE3t1r0
総生産数増える分開発費を多く使えるが　開発・生産分担の割り当て含めて擦り合わせに時間も金も掛かる
調達時期を考えても　今回日本は組める相手が居ない
2019/03/13(水) 07:20:51.81ID:/Yc4WhQs0
ニーズがないと共同開発もできないし、戦闘機は自国の安全を守るために開発するのであって
経費節減や輸出するために開発するものじゃない

経費節減！の大義名分を振りかざして自国のニーズに合わないものを無理矢理作らせることがまかり通るなら
最終的に無駄な開発しないで出来合いの物を買えば良いという論理に行き着く
2019/03/13(水) 07:27:49.29ID:GsN5QyLg0
いや、それはわかるが
実際のところ、共同開発以外に選択肢はあるのか？
国産開発になればアメリカからの圧力も考えなければならないし
日本の技術だけで、ロシアや中国の次世代戦闘機に対抗できるものが作れるか
それに軍事技術に関しては日本は決して世界の先頭に立ってるわけではない
むしろやっと先進国にぶら下がっている程度との酷評すらあるのだしな
2019/03/13(水) 07:33:39.89ID:/Nvc8UB20
>>968
誰の意見を参考にしてるんだ？
2019/03/13(水) 07:35:19.64ID:88S2g+g0M
>>968
>日本の技術だけで、ロシアや中国の次世代戦闘機に対抗できるものが作れるか
素人・外野は、一般論の持論をえんえん書き込む前に
「防衛装備庁の公表資料」を読む。
この資料の、この程度の研究では「ダメ」とか言ってみてくれ。
XF9エンジン開発からスタートがお勧めだ。
2019/03/13(水) 07:38:55.19ID:r8h81KnTd
国産なら無理で共同開発なら作れるって理由を具体的に頼む
ロシアが作ってるって時点で金じゃなくて技術の問題だろうけど何が問題なのかね

中期防に出ても特に反応してこない時点でアメリカは妨害なんてする気なさそうだけど
2019/03/13(水) 07:48:16.95ID:pXhRylg+0
一応言っておくが海外兵器、部品を採用するだけなら国産の範疇
日本の要求だけで設計し日本だけが出資の状態だからな
2019/03/13(水) 07:52:08.65ID:VSWREfiUa
>>969
で、何処と共同開発するの？
2019/03/13(水) 07:52:50.23ID:/Yc4WhQs0
>>968
具体的に現在まで発表されてるF-3関連技術で中露に対抗できない物がどれ？
2019/03/13(水) 07:55:17.82ID:jNe+GuK5M
>>898
調達時期はF-35の購入を増やして繋げば良い話では
2019/03/13(水) 08:07:52.80ID:tEDjUdq7a
要素技術の一部を共同開発するのはこのスレで誰も反対してないだろ
F-22ベースとかは現実的じゃないと言ってるだけで
2019/03/13(水) 08:09:20.12ID:jNe+GuK5M
>>967
> ニーズがないと共同開発もできないし、戦闘機は自国の安全を守るために開発するのであって

だから現実的選択として共同開発という話だな。
国産と言うメンツの為にやるものでもない。
国産より共同開発の方がメリットがあると判断されればそうするべき。

> 経費節減や輸出するために開発するものじゃない

共同開発はスケールメリットを活かして予算対性能を上げることが目的。
跳ね上がる一方の開発予算、機体価格では退役機の更新もままならない事態になる。
単に経費削減なんて次元の話では無い。
2019/03/13(水) 08:12:50.83ID:/QviirUBd
今言ってる共同開発は部品一つ一つ、搭載機器一つ一つまで純国産なんかではないってだけの話であって
F-15やF-18やF-22ベースの共同開発とは全く別物
2019/03/13(水) 08:14:11.67ID:mFa99NKL0
>>977
すでに国内開発が決定している状況で何寝言ほざいているんだ？
2019/03/13(水) 08:15:36.74ID:w6I11hIIM
何が何でも共同開発にしたいというメンツがあるようだなw
2019/03/13(水) 08:16:47.27ID:mFa99NKL0
外国企業がライセンシー含めて関わるのはボーイングとレイセオンだけやろ＞確定枠
2019/03/13(水) 08:20:41.28ID:/Yc4WhQs0
>>977
どっちかというとメンツのために共同開発を言い張ってるのだが？
要素技術の開発が順調で防衛省の要求もクリアできるならそれらを捨てて大金かけて外国からベース機買って
ライセンス料払う必要はどこにある？


そうじゃないと輸入商社が困るから？
2019/03/13(水) 08:22:17.47ID:jNe+GuK5M
>>979
共同開発の意義の話をしてるんだよ。
一々顔真っ赤にして噛みつかないと気がすまないのか？
2019/03/13(水) 08:26:59.00ID:mFa99NKL0
ってプーイモじゃあねえかばっちいな
2019/03/13(水) 08:27:05.62ID:jNe+GuK5M
>>982
単価を下げれるから。
2019/03/13(水) 08:27:50.85ID:jNe+GuK5M
>>984
内容に反論してみろ低能
2019/03/13(水) 08:29:29.61ID:/Yc4WhQs0
>>985
ロッキードの提案を見ると爆上げだけど
F-2だって予想より単価が高くなったのは莫大なライセンス料のせいだし
2019/03/13(水) 08:29:59.49ID:LvswhDFK0
F-3は国内主導開発決定なので関係ない話だな
話をしたければ他のスレでどうぞ
2019/03/13(水) 08:33:41.25ID:sJQE3t1r0
>>985
共同開発相手国が開発費出して調達もしてくれないと下がらない　アメリカは出さないし調達もしないな
イギリスとじゃエンジンは別々になるから　労の割にさして安くもならん・・・RR擁する英国がF9で飲むとは思えない（そもそも他国のエンジンで我慢するなら独仏に乗ってただろう）

・・・で　どこと組むって？
2019/03/13(水) 08:44:20.61ID:GsN5QyLg0
>>970
部品単位で作れるのと、一つの目的をもった装備を作るのは
まったく別の技術だろうが
戦闘機を作れるかと問うているのであり、レーダーやエンジンを作れるかと問うているわけではない
2019/03/13(水) 08:45:24.78ID:jNe+GuK5M
>>987
ロッキードの提案、F-2は相手国が機体を買わないから単価なんか下がる訳無いわな。
共同開発と言うより単に技術を買っただけ。
992名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-CFNx [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/13(水) 08:45:36.47ID:s0G4W9znr
日本がやろうとしてるF-3は
素直な解釈すれば自主開発と国産という範疇
だから中期防でも共同開発という言葉をはつかってない
国際協調を視野に入れるという緩やかな表現を用いている
防衛省すら共同開発という認識じゃないからあの表現になる
2019/03/13(水) 08:48:41.27ID:sJQE3t1r0
>>991
今回のF-22ベースも同じだな・・・で　どこと組むの？
994名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-CFNx [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/13(水) 08:49:21.83ID:s0G4W9znr
つまり中期防では早期開発着手まで明記してるので
国際協力を視野に入れた国内開発に決定したと解釈するのが素直な解釈
F-22ベース案の可能性がある場合共同開発という表現は入るので
中期防ではF-22ベース案やテンペスト参加は可能性として排除されたこと決定している
2019/03/13(水) 08:50:45.81ID:jNe+GuK5M
>>989
F-35のF135はRRは極一部しか生産に関わっていないが採用されてるなぁ、、
2019/03/13(水) 08:54:15.53ID:LvswhDFK0
日本の要求は現在戦闘機開発を目論むどことも遠くスケールメリットのある共同開発先は無い
故に国産主導開発ということだな
2019/03/13(水) 08:55:10.01ID:sJQE3t1r0
>>995
当時はイギリスでも五世代単独開発は手に余ったからね　
今回イギリスは独仏と組むの蹴ったけどF9に乗ると考えてるの？
998名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-CFNx [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/13(水) 08:56:07.40ID:s0G4W9znr
勘違いしてる人がいるが
昨年末に事実上の自主開発は決定した
だから国際協力を視野に入れた
日本主導の開発の早期着手と明記されあ
もう開発方法の選択なんて決定している
決定してないのは開発室の立ち上げ時期と
海外部品をどの程度使うか程度
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