【XF9-1】F-3を語るスレ100【推力15トン以上】

2019/03/05(火) 23:35:52.65

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ99【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551174776/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/03/12(火) 23:04:57.16

>>871
その考えなら段階を踏んで来て丁度いいタイミングでF-35Bが手に入りそうなのはちょっとびっくり

2019/03/12(火) 23:10:26.45

日本政府がF-35で運用するJSMを正式発注した、ってブログがあったが、
ひょっとするとF-3での運用も視野に入れてるかもしれんな。
JSMの大きさなら、F-3のウェポンベイにも収まるだろうし。

2019/03/12(火) 23:11:32.85

むしろ国内開発であれ共同開発であれ本気で考えてるならこそ
打ち切りはありえなかったと言っている

2019/03/12(火) 23:13:40.80

F-3が完成する頃にはASM4位は出ているんじゃないか

2019/03/12(火) 23:19:22.77

>>929
三菱だかの偉い人は国へのご奉公のつもりでやってると言ってたよね
むろん無限の出血を許容するものではなく、国と企業双方の双方に対するリスペクトがあって成り立つ関係の話だと理解されるべきだけど

2019/03/12(火) 23:22:01.92

>>934
F-3とはちょっと関係なくなるが、三菱のエラい人は、
「10式戦車は、国に対する最後のご奉公だ」と言ってたとか。

2019/03/12(火) 23:25:53.36

その最後のご奉公も切り捨てちゃったけどね.

そういう関係って結局最後は悲惨な終わり方をする

2019/03/12(火) 23:30:07.17

>>931
ある程度共用しなければ完成しても載せる弾が無いでしょうし
AAM-5は対応するでしょうがAAM-4は微妙かも、まあF-35に載るのは対応するでしょう

2019/03/12(火) 23:33:31.98

そういう他人の厚意にタダ乗りしてると、結局最後は失敗する
そういう過去の教訓が全く生きてない

2019/03/12(火) 23:34:18.26

副業でやってるというか専業メーカーでないからこそ防衛産業を維持できてるわけでな
米の軍需メーカーが統廃合繰り返してるのも日本の漬け物市場よりも狭いパイを奪い合ってるせいだし

F-3もLCCで見ればデカく見えるが平準化すれば千数百億/年だからなぁ

2019/03/12(火) 23:36:58.23

>>938
過去の教訓がいくら分かっていてもどうしょうもないから繰り返すしかないのがな

2019/03/12(火) 23:38:09.88

だからいつまでもそれが続くと思うな
やってくれて当り前だと思うなと言っている。

2019/03/12(火) 23:39:31.65

やってくれて当たり前とは思ってないだろ
どうにも対処しようがないからそのままだけど

2019/03/12(火) 23:40:25.38

そういう演説ならF-3スレより防衛省の前でやった方がいいんじゃね
まぁ完全に否定できるような内容ではないし頑張ってくれ

2019/03/12(火) 23:40:53.57

う　そ　こ　け

そうやって開き直りのセリフを吐けること自体がその証拠

2019/03/12(火) 23:42:50.22

>>934
いやいや、軍需企業って太平洋戦争終わってからも納入した兵器の代金はガッチリ貰ってたぞww

2019/03/12(火) 23:43:13.19

ここはF-3スレだぞ
悲嘆に暮れたいなら他でどうぞ

2019/03/12(火) 23:43:19.99

案の定妙な日本disに利用されてるわ…だから相互のリスペクトて書いたのに
片方が寄りかかったらすぐ壊れるから、寄りかからないようなんとかしてる現状を無視しなさんな

2019/03/12(火) 23:44:26.13

>>937
ビーストモードみたいなのに対応させるかもね。

2019/03/12(火) 23:58:46.16

相互のリスペクトを裏切り続けたのはどっちだと
寄りかかって押し潰してそれでもなお気付かないか

2019/03/13(水) 00:01:09.08

ちょっと頭冷やせば？朝読んだら恥ずかしいレベルだけど。

2019/03/13(水) 00:04:39.49

コマツの中の人とかなら　長年のストレス、あるいは解放感も判るけど
ただのミリオタなら個人ブログででもやってくれ・・・だな

2019/03/13(水) 00:05:26.86

単純に期待大きくなるとRCS大きくなっちゃうんじゃないの？
F-22とかF-35レベルまでいけるかな？

2019/03/13(水) 00:07:54.52

機体の大きさとRCSは関係ないってB-2パイセンが言ってた

2019/03/13(水) 00:14:26.48

>>827
Ｂ型は長い滑走路を必要としないので、Ｃ-2が降りられる所ならどこでも臨時飛行場に出来る…って言うのもポイント
非常時、那覇基地はＦ-15とＦ-2とＣ-2その他で混雑するし…

2019/03/13(水) 00:18:12.11

>>843
＞ボーイングの提案が空自の改修内容とは限らない
B61-12運用能力とか、使う予定のない機能付けられても…だしな

2019/03/13(水) 00:41:23.98

>>910
ノックダウン生産＝輸入（Ｆ-35みたいに主要パーツを輸入して組み立てるだけ）
ライセンス生産＝国産（Ｆ-86～Ｆ-2見たいに、許可を貰って主要部分を国内製造）

2019/03/13(水) 00:47:56.70

なんか春になったからか学校が休みになったからかご新規さんみたいな書き込みもけっこうあるね

2019/03/13(水) 00:48:23.87

途中で切れた

2019/03/13(水) 00:48:52.19

失礼。途中で切れたけど、ようこそF-3スレへ

2019/03/13(水) 05:36:26.40

>>955

いずれF-35なんかも
改修では各国足並みが揃わなくなる
採用国の経済力に違いがあるし
必要とする機能もバラバラ
アメリカの都合だけではやれなくなる

2019/03/13(水) 05:46:27.87

パーツ管理システムとパーツの製造上多分強制アップグレードだと思うぞ＞F-35のハードウェア

2019/03/13(水) 06:43:00.52

無い袖はふれないと言い出す国が出てくるのは必至
そんなアメリカと全て同調できる国は限られている
おそらく計画は現実に合わせて修正を余儀なくされるだろう
日本でさえ改修の自由度を言い出すくらいだから
全てアメリカと同じに歩調を合わせられるのは難しい
出来ないと言い出す国が出てくる

2019/03/13(水) 06:49:15.87

＞無い袖はふれないと言い出す国

手放すか落ちるまでそのまま使えよ

2019/03/13(水) 06:55:47.29

一応国際共同開発だろ？アメリカ以外のスポンサーの意向無視できるの？

2019/03/13(水) 06:58:13.03

共同開発反対論を唱える人は、各国の戦略の違いからくるニーズの違いとか
必ず問題にするが
ぶっちゃけ。いまの時代、最新鋭機を一国で独自開発が出来る国など
アメリカとロシアくらいだろう
フランスも、これまでの独自路線を捨てて、次世代機はドイツとの共同開発に決めたし
イギリスはハリアーを最後に単独での開発などやっていない
少々、戦略の違いがあろうが、共同開発以外には、もう選択肢はないと思うが

2019/03/13(水) 07:04:30.44

総生産数増える分開発費を多く使えるが　開発・生産分担の割り当て含めて擦り合わせに時間も金も掛かる
調達時期を考えても　今回日本は組める相手が居ない

2019/03/13(水) 07:20:51.81

ニーズがないと共同開発もできないし、戦闘機は自国の安全を守るために開発するのであって
経費節減や輸出するために開発するものじゃない

経費節減！の大義名分を振りかざして自国のニーズに合わないものを無理矢理作らせることがまかり通るなら
最終的に無駄な開発しないで出来合いの物を買えば良いという論理に行き着く

2019/03/13(水) 07:27:49.29

いや、それはわかるが
実際のところ、共同開発以外に選択肢はあるのか？
国産開発になればアメリカからの圧力も考えなければならないし
日本の技術だけで、ロシアや中国の次世代戦闘機に対抗できるものが作れるか
それに軍事技術に関しては日本は決して世界の先頭に立ってるわけではない
むしろやっと先進国にぶら下がっている程度との酷評すらあるのだしな

2019/03/13(水) 07:33:39.89

>>968
誰の意見を参考にしてるんだ？

2019/03/13(水) 07:35:19.64

>>968
>日本の技術だけで、ロシアや中国の次世代戦闘機に対抗できるものが作れるか
素人・外野は、一般論の持論をえんえん書き込む前に
「防衛装備庁の公表資料」を読む。
この資料の、この程度の研究では「ダメ」とか言ってみてくれ。
XF9エンジン開発からスタートがお勧めだ。

2019/03/13(水) 07:38:55.19

国産なら無理で共同開発なら作れるって理由を具体的に頼む
ロシアが作ってるって時点で金じゃなくて技術の問題だろうけど何が問題なのかね

中期防に出ても特に反応してこない時点でアメリカは妨害なんてする気なさそうだけど

2019/03/13(水) 07:48:16.95

一応言っておくが海外兵器、部品を採用するだけなら国産の範疇
日本の要求だけで設計し日本だけが出資の状態だからな

2019/03/13(水) 07:52:08.65

>>969
で、何処と共同開発するの？

2019/03/13(水) 07:52:50.23

>>968
具体的に現在まで発表されてるF-3関連技術で中露に対抗できない物がどれ？

2019/03/13(水) 07:55:17.82

>>898
調達時期はF-35の購入を増やして繋げば良い話では

2019/03/13(水) 08:07:52.80

要素技術の一部を共同開発するのはこのスレで誰も反対してないだろ
F-22ベースとかは現実的じゃないと言ってるだけで

2019/03/13(水) 08:09:20.12

>>967
> ニーズがないと共同開発もできないし、戦闘機は自国の安全を守るために開発するのであって

だから現実的選択として共同開発という話だな。
国産と言うメンツの為にやるものでもない。
国産より共同開発の方がメリットがあると判断されればそうするべき。

> 経費節減や輸出するために開発するものじゃない

共同開発はスケールメリットを活かして予算対性能を上げることが目的。
跳ね上がる一方の開発予算、機体価格では退役機の更新もままならない事態になる。
単に経費削減なんて次元の話では無い。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd42-r4tQ [49.104.7.107]) · 2019/03/13(水) 08:12:50.83

今言ってる共同開発は部品一つ一つ、搭載機器一つ一つまで純国産なんかではないってだけの話であって
F-15やF-18やF-22ベースの共同開発とは全く別物

2019/03/13(水) 08:14:11.67

>>977
すでに国内開発が決定している状況で何寝言ほざいているんだ？

2019/03/13(水) 08:15:36.74

何が何でも共同開発にしたいというメンツがあるようだなw

2019/03/13(水) 08:16:47.27

外国企業がライセンシー含めて関わるのはボーイングとレイセオンだけやろ＞確定枠

2019/03/13(水) 08:20:41.28

>>977
どっちかというとメンツのために共同開発を言い張ってるのだが？
要素技術の開発が順調で防衛省の要求もクリアできるならそれらを捨てて大金かけて外国からベース機買って
ライセンス料払う必要はどこにある？

そうじゃないと輸入商社が困るから？

2019/03/13(水) 08:22:17.47

>>979
共同開発の意義の話をしてるんだよ。
一々顔真っ赤にして噛みつかないと気がすまないのか？

2019/03/13(水) 08:26:59.00

ってプーイモじゃあねえかばっちいな

2019/03/13(水) 08:27:05.62

>>982
単価を下げれるから。

2019/03/13(水) 08:27:50.85

>>984
内容に反論してみろ低能

2019/03/13(水) 08:29:29.61

>>985
ロッキードの提案を見ると爆上げだけど
F-2だって予想より単価が高くなったのは莫大なライセンス料のせいだし

2019/03/13(水) 08:29:59.49

F-3は国内主導開発決定なので関係ない話だな
話をしたければ他のスレでどうぞ

2019/03/13(水) 08:33:41.25

>>985
共同開発相手国が開発費出して調達もしてくれないと下がらない　アメリカは出さないし調達もしないな
イギリスとじゃエンジンは別々になるから　労の割にさして安くもならん・・・RR擁する英国がF9で飲むとは思えない（そもそも他国のエンジンで我慢するなら独仏に乗ってただろう）

・・・で　どこと組むって？

2019/03/13(水) 08:44:20.61

>>970
部品単位で作れるのと、一つの目的をもった装備を作るのは
まったく別の技術だろうが
戦闘機を作れるかと問うているのであり、レーダーやエンジンを作れるかと問うているわけではない

2019/03/13(水) 08:45:24.78

>>987
ロッキードの提案、F-2は相手国が機体を買わないから単価なんか下がる訳無いわな。
共同開発と言うより単に技術を買っただけ。

2019/03/13(水) 08:45:36.47

日本がやろうとしてるF-3は
素直な解釈すれば自主開発と国産という範疇
だから中期防でも共同開発という言葉をはつかってない
国際協調を視野に入れるという緩やかな表現を用いている
防衛省すら共同開発という認識じゃないからあの表現になる

2019/03/13(水) 08:48:41.27

>>991
今回のF-22ベースも同じだな・・・で　どこと組むの？

2019/03/13(水) 08:49:21.83

つまり中期防では早期開発着手まで明記してるので
国際協力を視野に入れた国内開発に決定したと解釈するのが素直な解釈
F-22ベース案の可能性がある場合共同開発という表現は入るので
中期防ではF-22ベース案やテンペスト参加は可能性として排除されたこと決定している

2019/03/13(水) 08:50:45.81

>>989
F-35のF135はRRは極一部しか生産に関わっていないが採用されてるなぁ、、

2019/03/13(水) 08:54:15.53

日本の要求は現在戦闘機開発を目論むどことも遠くスケールメリットのある共同開発先は無い
故に国産主導開発ということだな

2019/03/13(水) 08:55:10.01

>>995
当時はイギリスでも五世代単独開発は手に余ったからね　
今回イギリスは独仏と組むの蹴ったけどF9に乗ると考えてるの？

2019/03/13(水) 08:56:07.40

勘違いしてる人がいるが
昨年末に事実上の自主開発は決定した
だから国際協力を視野に入れた
日本主導の開発の早期着手と明記されあ
もう開発方法の選択なんて決定している
決定してないのは開発室の立ち上げ時期と
海外部品をどの程度使うか程度

2019/03/13(水) 09:02:10.37

>>991
ロッキードの今回の提案を他の国が買うのか？

2019/03/13(水) 09:04:31.16

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