【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN18

**名無し三等兵** · 2019/03/07(木) 20:37:04.19

※前スレ17
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1546845463/

**名無し三等兵** · 2019/04/04(木) 08:14:10.69

へーって思って昔買った自分の見たら同じだったｗ
サイズ違うからNSNの末尾は違うけど
偽物じゃないね

**名無し三等兵** · 2019/04/05(金) 01:28:42.51

N商店傘下のキャプテントム
US(米軍放出品)ECWCS Gen III Level 3 Fleece [COYOTE][ポーラテック]が価格(税込)：16,200 円
ボッタグリもここまで来るとヤクザだな

**名無し三等兵** · 2019/04/05(金) 05:47:40.02

>>79
キャプテントムは本物売ってることがあるんだが？

**名無し三等兵** · 2019/04/05(金) 08:34:46.48

本物の値段としてボッタクリって言ってるんじゃないの
いつもの本国での放出価格基準で日本の店舗売価に文句付けてる人でしょ

**名無し三等兵** · 2019/04/05(金) 08:50:27.33

高いっちゃ高いけど画像はFR-HQとは違う実物っぽいし騒ぐほどではないかな
トムは別ルート持っているし
安い実物が欲しけりゃ他にあるからそっちで買えば良いだけのことだよね

**名無し三等兵** · 2019/04/05(金) 10:33:28.94

擁護がいないと商売上がったりなのか？

**名無し三等兵** · 2019/04/05(金) 11:13:03.09

つか用語ではなく、ここでボッタクリって言われているのは
パチが実物以上の高騰した値段で売られている事に対する揶揄であり
相場なんて無い放出品をショップがいくらで売ろうがはあんま問題ではないってことじゃない？
元々放出品は、ショップ発掘や真贋判定もそうだけど、安値で買うのも買う側の能力が必要な趣味でしょ。

**名無し三等兵** · 2019/04/05(金) 11:13:30.45

×用語
○擁護
すまんな

**名無し三等兵** · 2019/04/05(金) 11:55:54.84

そう、いちいち騒ぐことではないよね

**名無し三等兵** · 2019/04/05(金) 13:30:29.49

買う側の懐事情で考えたら良い話

メーカー保障や定価のある物品なんかじゃないから、掘り出せる事もあるし逆もまた然り

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 05:31:24.63

fr-hq.com
工事中だとよ　一生やっててもらいたい

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 18:06:29.88

http://celstore.jp/note/2018/01/15/wildthings-transport-parka/

これって本物？

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 19:36:35.86

2018/1/15

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 20:00:18.99

>>89
カッコいいけど高すぎるな

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 20:25:16.88

FR素材使うだけでやたら高額になるからなあ
高性能ぽいから欲しいってだけなら、非FRを2着買った方がいいわ

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 20:44:55.82

>>89
知らんけど
空軍向けこういうブツのアナウンスはあった
http://soldiersystems.net/2012/07/18/wild-things-tactical-level-7-integrated-bams/
ただこれはUSAF BAMS扱いなのでNSNとかはあるはず。

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 21:36:01.88

COLOR COYOTE ・・・　ラクダカラーだろ?
なんかジジイ臭い色味で好きになれない

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 21:44:21.76

アークテリクスリーフのクロコダイルカラーといいコヨーテカラーと名付けたほうがかっこいいからいいの

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 01:31:05.39

アークリーフは格好いいが高すぎる

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 02:57:11.88

中古の話だけど普通のゴアテックス生地のミリタリーの平均価格が上がってきたからアークテリクスリーフとそんなに違わなくなってきたな。

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 07:21:02.52

シーズンオフで値段下がるやろ

**sage** · 2019/04/13(土) 14:41:38.99

レイジーでマルチカムのL5シグマかったけど
上下で36000 ってこんなもの？

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 16:02:47.41

たまに仕入れ初値が高いときがあるけど
売れないと値下がるショップだし、そんなもんやろ
1円でも安く欲しいなら
偽物とか諸々覚悟で個人輸入すれば良いのよ。

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 23:36:55.18

昔、N商店でGEN2黒フリース（PECKHAM）買ったんだけど、
・SPO100-03-D-EB88
・SHIRT: COLD WEATHER
・ジッパーはポケット、ベンチ含め全部YKK（引き紐はゴム紐）
・内ポケットに縫い付けてあるPOLARTECタグに折り目なし
・POLARTEC Classic300の紙タグ付属
やっぱり偽物？

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 03:52:50.64

>>101
yes100%偽物

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 04:03:46.94

ゴム紐はほぼ100偽物

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 10:56:46.71

>>101
>>9

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 12:27:14.39

>>101
気を落とさなくていい。
ガチャで外れたわけではないからな。
全部偽物でその中の偽物を購入しただけだから、運は関係ないから気を落とすな。

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 14:18:18.91

中田の店員ってなんであんなドヤ顔なんだろ
汚い店内で偽物売ってるのにわけわからんわ

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 16:13:12.90

衣替えするんだがlevel7持ってるみんなはどのくらいのスパンで洗濯してる？
普通にシーズン終わったら毎回洗濯してる？

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 16:22:05.60

冬物は洗濯して保管が基本だろ

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 16:58:28.67

気軽に洗濯できるもんだから
汚れた時や、しまう前に洗濯するな。

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 00:17:32.91

101だけど、やっぱりそうか。
軍物といえばN商店と思っていたんだけどな。
回答してくれた方々、どうもありがとう。
あと、つまりこれはPECKHAMとは関係ない
全く別の業者が作った偽物ってことだよね？
素材はPOLARTECなのかな？
続けての質問なんだけど、宜しくお願いしたい。

**sage** · 2019/04/21(日) 00:50:58.58

>>110
偽物確定なんだからいい加減あきらめろよ
俺なんか偽物とわかってなんだからした上でセスラーのファティーグやユーティリティー着てるぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 00:59:59.63

>>110
黒フリースは前からテンプレ化してるからここを見てから買えば良かったな。

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 01:11:58.74

>>111
偽物確定は承知してるよ。
何を期待してる訳でもない。
自分の手元にあるこれがどんな物なのかなと思っただけよ。
しつけえなぁと思ったならスマン。

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 01:16:22.73

>>112
そう。買ったときは何の疑いもなかった。
で、しばらくしてから偽物が出回ってると知ったんだ。
これからは気を付けるよ。

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 03:16:37.13

パチモン掴まされるのはコレクターの通過儀礼みたいなもんさ

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 04:00:32.44

>>110
ポーラテックなわけないだろ
偽物がそこにコストをかけるかよ？

**sage** · 2019/04/21(日) 04:41:34.42

>>113
しつけーなーなんて思ってないよ

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 05:26:44.76

>>110
買った店に聞けよボケ

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 06:41:09.81

偽物確定でも、素材はポーラテックかな？と思える時点で騙されやすい人なのが分かる
偽物なら素材も偽物だと思うのが騙されない人

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 07:12:58.75

燃えにくさと、冬用アウトドアの機能性の両立は難しい
燃えやすいけど冬用アウトドアとしての性能が良かったり、
逆に燃えにくいけど冬用アウトドアとしての性能が悪かったり

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 11:06:41.59

ECWCS Level6のゴアテックスパンツのサイズって、少し大きめに作られているのでしょうか？
例えば、米軍放出品のM-SサイズのACUパンツの上から重ねる着する場合でも、同じMサイズで問題ないでしょうか？
できれば動いたときに、少し余裕があるようなサイズ感にしたいと考えています。
詳しい方教えていただけると嬉しいです。

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 23:04:07.77

悪意のあるフェイクか、再現を狙ったレプリカか。
という質問にすればよかったかな。
でもせっかく買った物なんで、取り合えず着続けます。
みんな質問に答えてくれてありがとう。

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 23:58:27.97

なんかズレてるなあ

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 12:21:37.07

偽物素材には、ポーラテックのタグは付いていないが、中国製は後付けでポーラテックのタグが追加されているL3をN商店で見かけた事はある。

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 01:19:33.15

なんかなかむだけじゃなくてブローチもだせー店になっちまったな

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 07:55:56.92

最近は動いていないレスですが、ＧＷみなさんいかかがお過ごしですか？

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 08:07:12.27

霧雨の日にL4羽織ったくらい
連休中はどこも混んでるからハイキング、軽登山にも行く気にならんし
ギアの出番は無いなぁ、と言いつつおうちでゴア類のメンテしてる。

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 09:19:45.57

スレとレスの区別もつかない人に聞かれてもなあ
もう半袖の陽気だよ,冬物は洗って仕舞ったし
この先はLEVEl9のパンツぐらいかな

**sage** · 2019/05/03(金) 20:29:58.15

俺も持ってるゴア13着全部ニカワックスしてもうしまったな
これからはパタゴニアL9ジャケットの半袖加工したやつ位しか
暑いからきれないな

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 09:49:10.21

ハイキング中…BDUのハーフパンツ、上は半袖シャツだね

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 12:49:35.59

そうですよね。スレですよね。
みなさま、それぞれのＧＷを過ごされてて良いですねぇ。わたしも連休の機会を逃さず
ゴアのメンテナンスをしたいと思います。
パタゴニアのＬ９　喉から手が出るほどほしいブツです。ＢＤＵのハーフパンツの季節が
きましたねぇ。わたしは英軍のデザートＤＰＭのハーフパンツで過ごしています。

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 13:12:22.79

暑い…130だけど、雷雨の前に降りないと
https://i.imgur.com/89jn1Gz.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 13:21:40.14

>>132
関東なら
奥多摩はもう降り始めてるから気ぃつけや。

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 13:28:45.91

>>133
関東じゃが、なんとか間に合った、さんきゅ

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 11:53:13.22

“手本はクモの糸” 強じんな新繊維山形の企業が製品化へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20190505/k10011905731000.html

頑張って頂きたい

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 13:07:16.54

>>135
ん？それのアウターって2015年に出てるよね
大量生産のめどが立ったってことかいな？
https://www.gizmodo.jp/2015/10/qmonos.html

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 11:39:20.99

さあ？製品化について問題でもあったんじゃないの
Northの試作品自体も変わったみたいだし、今度は上手く行くといいけどね

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 13:32:49.33

>>136
TNFのアウターのその記事についてはプロトタイプが一般公開された、としか書いてないし、いわゆる大量生産の製品としてカウントしてないだけでは

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 16:34:31.02

2015年の内に一応製品化は出来てるから
今回も「ことし中の製品化を目指しています」ってのが不思議だなと思っただけよ
すまんね。

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 18:15:26.34

いや、だから...

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 18:50:09.66

言葉足らずやから「一応」と書いて試作品に触れ
自分の思慮不足に対してすまんねと言ってるんやけど
なんか不満なんか？

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 19:02:27.55

スレチなことで喧嘩始めようとすんなや

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 22:51:21.26

GEN1のゴアパーカーの脇のベンチレーション全開にして、そこから腕を出すって着方は普通なのかね？
自転車乗りのblogかなにかで読んだんだが…
それともチャリだからやれる荒業なんか？

**sage** · 2019/05/10(金) 00:08:00.14

季節や変わり目には変なのが出没するなー
L5ゃL7ほパンツって正直はく？
l6のパンツもほとんどはかないなー
(PCUのアルファグリーンは除く)
上下迷彩とかありえんしのー

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 01:24:09.43

無線機

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 10:12:03.81

>>143
暑いけど脱ぐと邪魔になるしフロント開けると前でバタバタするし、で苦肉の策。かな？
ゴアはバイクにはいいと思うけど、自転車はほとんど運動だからゴアは向いてないような気がする。
しかもGEN1なら20年以上前のでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 18:07:53.87

袖がバタついて邪魔そう
素直に自転車用ゴアテックスベスト着れば良いんじゃ……。

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 20:36:00.30

そんな事を言い出したら、ワークマンで完結してしまうぞｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 20:45:37.15

>>148
今ならフィールドコアだね。

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 23:05:51.67

セレクトショップが怪しいの売ってるわ
ここフェローズ関係なんだけどなあ
デッドストック DEADSTOCK アメリカ製ハイロフトジャケットパーカー米軍 FR ECWCS GEN4 LEVEL7 HIGH LOFT JACKET PARKA プリマロフトマシュマロスーツジャケット (FR-ECWCS-GEN4-L7-HIGHLOFT)
[楽天] #Rakutenichiba
https://item.rakuten.co.jp/smaclo/10017145/

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 23:50:48.29

怪しいってか完全にアウト既出

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 00:13:09.80

いつものヒゲやないかーい(笑

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 09:58:23.63

難燃素材を謳うリスクなんて頭に無いんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 10:33:13.79

10年ほど前にADSが"FR ECWCS"(climate warfighterのほうね）なる名称でL1からL7までFR化して展開してたみたいだけど、そのコピー品ってことかな？

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 11:13:00.58

出所が怪しいミリタリーショップで買うものなん自己責任じゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 13:26:06.93

買う方にも責任は有るだろうが、こんな物をよく売るわ…。
偽者販売業者が死にますように(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 17:58:45.25

まだ見たこともない未来のGen4なのに
すでにデッドストックとは不思議な話だなぁー(棒)

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 11:02:20.67

んだな　デッドストックの意味から勉強してほしいわな

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 13:05:11.99

>>156
東京にあるN商店のことだろ？
米軍使用・MIL-SPEC・米軍同型・米軍実物・米軍タイプと書いてある物は全部偽物だった。
米軍放出品と書いてある物もNSNを調べると粗偽物なので購入時は注意が必要。
ここで言う偽物とは、コピー商品のことを指します。
ノーブランドだけに取り締まりが出来ないのが現状の様です。

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 18:03:06.06

そもそも、嘘ついてる自覚はあるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 18:05:25.67

だから「言葉遊び」してんだろ？

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 19:12:41.17

>>159の例なら、
米軍使用・米軍実物・米軍放出品＝米軍を経由した品。だが、軍仕様品とは限らない。
MIL-SPEC・米軍同型・米軍タイプ＝米軍を経由していない品。外観だけ模倣したナンチャッテ品から納入業者による軍仕様に近い市販品まで玉石混交。
こういう認識でいたが、皆はそうでもないのかな？
店頭に並ぶまでに上の品に下の品が紛れ込むこともあるだろうが、過失なのか故意なのかは中の人しか分からんよね。
買った品が説明と異なることを明らかにできるなら返品できるだろうし、まともな店なら改善するはず、と期待するしかない。

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 19:24:56.88

米軍実物はアウトかなぁ
MIL-SPECも各アイテムごとにきちんと仕様が明記されていて
プロッパーとかの民生品も遵守、明記しているので、それ守ってないとアウトやと思う
例えばACU COAT規格のひとつGL-PD-14-04をNSN検索で調べるとちゃんとリンクする
https://www.nsncenter.com/PartNumber/GL-PD-14-04

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 19:27:05.38

ちなGL-PD-14-04の仕様内容はこちら(pdf注意)
かなり細かく規定されている
http://ciehub.info/spec/PD/GL-PD-14-04A.pdf

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 20:04:36.89

N商店はレプリカ偽物だらけだよな
分かって買ってる奴ならいいけど

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 20:14:39.63

ここに渦巻いてるのは、分かってない人達に結構なお値段で売ろうとしてると思しき店への嫌悪感かな。

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 20:24:53.55

L7みたいに現地放出は豊富なのに
日本ではパチモン氾濫、初心者騙くらかして
挙げ句値段高騰で趣味の人にも実害出てるからね
それを牽引しているのが業界最大手だと文句の一つも言いたくなるよね。

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 20:51:36.63

全国の名のあるミリタリーショップがほとんど手を出してる現状

「買うな」としか言いようがないな

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 20:53:29.63

けど、ここで言っても届かんよな。

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 21:24:51.74

まぁここは基本分かっている人間の井戸端会議所やから……

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 23:22:52.43

レプリカは昔からあるけれど
ブランドタグまで堂々と偽造する中華製偽物の登場で
それ以前とは全く状況が変わってしまった
恐るべき倫理観の欠落で世界中のタブーを破壊した中国は
米国を矢面にしてはいるが、世界と鋭く対立しているんだよね

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 00:06:57.64

偽ブランド品業界に近づいたんだね。
偽ブランド品も今は正規品の経路に入り込んでると聞くし。
ハイテク分野に限らず軍用品のCOTS化は進む一方だろうから、この流れは止まらんね。

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 00:12:53.97

M-65(ジャケット、コート、パンツ)やECWCS GEN1 WDも大量に偽物があるし、今にはじまった事ではないけどな

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 09:05:45.58

レプリカと偽造品は元々の立ち位置から違うし
偽造品とCOTSも全く異なる話で、偽造品が正規品を置き換えるなんて無いよ

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 22:07:33.82

タグやらNSNやら生地やら見ても偽造されてる可能性あるから臭いで判断してるわ
外人のくっさい体臭したら本物や

**sage** · 2019/05/17(金) 09:04:35.07

米軍のゴアテックスでAPECS の形状の物をコレクションしているのですが、
形状が同じなのはUCP,NWU1,2,3ABU,USMC WL.DESERT でよいでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 10:02:10.21

>>176
ECWCS Gen2 UCPは胸ポケット無し
USMC APECS LWはフラップポケット無し
他はまぁ多分一緒

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 10:17:55.34

>>176
あ、あと空軍マルチカムのAPECSもあるよ
https://valleyapparel.net/product/apecs-parka/
https://valleyapparel.net/wp-content/uploads/2014/08/72-thumb-720x465.jpg