【SAAから】リボルバースレS&W＃17【M500まで】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b5f-HeQ3) · 2019/03/12(火) 12:06:30.81

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このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃16【M500まで】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538234568/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-tid2) · 2019/05/06(月) 11:26:39.71

>>262
アナコンダはなあ・・・　あまりに仕上げの悪い時期に出ちゃったからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ede-9dxy) · 2019/05/06(月) 11:36:25.99

まあね
あれでパイソンの上のほうの仕上がりなら訴求力あった

でも、今更デカいフレームで357のキングコブラ再販よりはね
これはパイソンでも同様かと

高級仕上げで44のアナコンダを再販すれば新生オートマグみたいに少数人気は得られるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e90-gJ33) · 2019/05/06(月) 18:08:44.98

トーラスがアナコンダやパイソンのパテント取得する事は無いと思うけど、
自己責任でルガーSRHやRHの500ラインバーのカスタムが現れてるから、
レイジングジャッジの50アラスカンのカスタムとか何れ誰かがやりそうな気がする。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-qY+p) · 2019/05/06(月) 21:26:26.62

>>267
ようやく技術が浪漫に追いついたのかな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-5SfM) · 2019/05/07(火) 03:30:32.99

なんでアメリカの銃器メーカーは品質を維持できないのん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 972c-5AMV) · 2019/05/09(木) 22:33:15.35

なぜかどの銃器メーカーもいい製品を出す時期とそうでない時期があるってガンプロ別冊で読んだな
で比較的時期的差がないのがウィルソンコンバットらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f04-y0Vo) · 2019/05/09(木) 23:06:26.46

>>273
それ1911クローンの話やがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 872c-0dpX) · 2019/05/17(金) 04:05:48.58

どうしてアメリカ人は大口径リボルバーのショートバレルが好きなんですか
M500の4インチなんてあんなの手が痛いだけでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bade-owb/) · 2019/05/17(金) 09:59:45.86

>>275
売れてるソースあるの？
ラインナップにはあるから需要はあるのだろうけど

実用的には4インチ
趣味で撃つには６インチ
が需要の主流では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e212-bt/1) · 2019/05/17(金) 10:49:21.43

M500の短いのは「ノリで作っちゃいました」および「クマー相手に持ち歩くなら長いの邪魔でしょ」
痛いのを楽しむとか、クマーに殴られたらもっと痛いとかそういう理由

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b2de-owb/) · 2019/05/17(金) 12:15:51.28

クマ相手に持ち歩くなら馬鹿でかいM500は…
だと思う

素直にライフルかショットガン手放すな
44マグか454カスール携行でいいのではと
オートマグも今は候補かな

北アメリカだけじゃん
クマ対策に大口径ハンドガン必要と言ってるのは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce48-N32O) · 2019/05/17(金) 13:17:21.33

クマーちゃんを相手なら、M500の8インチバレル。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b290-2kBU) · 2019/05/17(金) 17:27:48.86

マルチプル　プロジェクタイル弾頭な…アレ、44Magからだと1子弾当りの威力って30spl以下なんだわ。
勿論、長銃身から撃てば、多少は威力が上がるだろうが、1子弾当りの弾頭重量がどうしてもね。
そこで初速に頼らず弾頭重量で1子弾当りの威力を.380位に引き上げるとなると、.50口径スナビーマグナムになるんじゃないかな？
まあ、.500S&Wのマルチプル　プロジェクタイル弾なんて今の所無いけれどねｗ
それでもあれば1発で9㎜バーストショット位の効果にはなるんじゃないか？
ビッグボア・マグナム・スナビーの意義を見出すとすれば、そんな感じかな…。
あと弾頭重量頼みの、ストッピングパワーを兼ね備えたAP弾の工夫とかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b290-2kBU) · 2019/05/17(金) 17:31:59.08

30spl以下なんだわ→38splに訂正。

先頭弾と後列弾の大きさが違うから一概には言えないけど、まあ
300ｇｒ÷5子弾＝1子弾当り60ｇｒ程度？
これは幾らエナジー（弾速）があっても対人用の威力としても低いからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e212-bt/1) · 2019/05/17(金) 20:29:43.30

>>278
ゆーかM500のショートバレルなんて本気で使うとしたらアラスカしかありえんし、
市場としちゃそれでいいんでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b290-Q2B8) · 2019/05/21(火) 01:22:04.71

連休中に TOKYO MXで放送していたマカロニウェスタンの録画を今、消化中…
クイックドロゥからのヒップシュートでカービンで狙撃したかのようにバカスカ当たり、
鉛キャスト弾の一撃でバタバタ即死していく一撃必殺ｗ…流石に、物理的にそりゃねーよ、と思う反面、
60年代当時に漫画家やアニメ作家、映画監督に与えた影響はデカかったんだな…って雰囲気は伝わって来るね。

軽快なファニングショットがなんか"シュシュッ"と忍者の手裏剣の様だ。
（つーかもしかしたら逆かもな…"シュシュッ"と忍者の投げ方がファニングから来てるのかも）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e212-bt/1) · 2019/05/21(火) 12:39:27.34

手裏剣は至近距離で縦に構えて投げるもんだ、って伊賀の忍者屋敷の人が言ってた
あんな手のひらだけで飛ばせるわけあるか、とも

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-My8G) · 2019/05/21(火) 12:48:55.99

棒手裏剣は確かに貫通力があるが、細かい事を考えずフルパワーで投げられる十字手裏剣も、実は威力ではそれほど劣らないとか。
歴史群像の実験では、缶ジュースの缶を切り裂く程の威力を発揮してたよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e605-rckI) · 2019/05/21(火) 14:17:07.54

しかも所持していたのはほぼ一枚。刃先に毒塗ってたとも。

**名無し三等兵** (JP 0H1f-EpL1) · 2019/05/21(火) 14:34:52.32

投げ暗器は拳銃のない時代で拳銃のような立ち位置にあった
拳銃の早撃ちと同じく、下手投げの応用で、抜き投げの技も実在しているという。

**名無し三等兵** (JP 0H1f-EpL1) · 2019/05/21(火) 14:37:27.54

Throwing Knives No-Spin Underhanded (with EDC)
https://www.youtube.com/watch?v=bh1qATJbAfA

**名無し三等兵** (JP 0H1f-EpL1) · 2019/05/21(火) 14:46:22.62

>クイックドロゥ

長年色々調べた結論で、一応クイックドロゥからのヒップシュート技術は西部時代で実在していた、しかし実際で使用された距離は映画より遥かに近い、1-3ヤードくらいだ。
（史実におけるOK牧場の決闘の発砲距離もこれくらい）
本質的にクイックドロゥは射撃テクよりCQC技術に近い。

現代版の実戦クイックドロゥ
https://www.youtube.com/watch?v=lVjU_5BRAO0

クイックドロゥに撃たれたアメ警察
https://www.youtube.com/watch?v=884W4l3eoQg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b290-Q2B8) · 2019/05/21(火) 18:45:57.74

・棒手裏剣≒クナイ…紐を括りつけて簡易トラップを張り巡らせたりにも使える
・十字手裏剣≒コンベンショナルな手裏剣…ブーメランの様にカーブする

忍者物だと牽制用って…ってイメージｗ（ガンダムで言うと頭部バルカンみたいな）

1-3ヤード（～2.7ｍ）だと概ね現代のピストルによるクロスコンバットの平均交戦距離だよね。
SAリボは片手では連射できないからサミングとファニング併せて至近の敵に叩き込むしかなかったんだろうな。
あと、西部劇観てて指トリガーと銃口の向きの安全に頓着してないのが、現代の拳銃の扱い作法と違うなって感じさせられた。
まぁSAリボなんだから当然っちゃぁ当然なんだけど。デコックとかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-8VO8) · 2019/05/21(火) 20:44:24.27

その距離ならペッパーボックスのDAでばらまいた方が強い
ファニングよりはまだあたる

**名無し三等兵** (JP 0H1f-EpL1) · 2019/05/21(火) 21:13:43.27

>>291
そこに「西部劇の影の主役」、デリンジャーがあるだろ？
至近距離で二発まではSAリボより強いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7e6-buEI) · 2019/05/25(土) 09:33:57.69

>>292
デリンジャーって、.41レミントンだぞ。.45LCには敵わない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf90-9b2Z) · 2019/05/25(土) 19:12:54.36

漸く連休の東京MXのマカロニウェスタン特集視聴し終わったよ…（サーチ観した作品もあったｹﾄﾞ）

目玉はリーバンクリフとジェンマの作品群だったんだけど、競演してる作品は初見だった。
でも案外無名の役者（？）が主演してる作品の方がマカロニ風味を味わえたり…。
「そう、これこれ、こういうのでいいんだよ」的なB級感が良いね。

当時の娯楽作品（漫画、アニメ、映画、その他の通俗）に与えた影響の大きさみたいなものが汲取れて良かった。
面白い、ツマラナイ、というより、ジャンルで楽しむものなのかも知れないな…時代劇でもSFでもなんでもそうなのかも知れないｹﾄﾞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-Fpyl) · 2019/05/25(土) 20:02:06.82

>>293
デリンジャーって実情元折れ単発か二連の小型拳銃の総称みたいなもんなんだが…
口径は22Shortからマグナムやら.410まで各種ある
リンカーン暗殺に使われたのなんてマズルローダーだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7e6-buEI) · 2019/05/25(土) 21:06:32.13

>>295
DerringerとDeringer

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-3Ozi) · 2019/05/25(土) 23:19:24.83

その時代医療技術が発展してないからなあ
今黒色火薬ピストルで撃ってもすぐ止血されそう
鉛はまずいけど

**名無し三等兵** (JP 0H8f-fVFJ) · 2019/05/25(土) 23:37:20.07

>>297
現在で感染症と手足被弾による失血死こそ減ったが、黒色火薬ピストルでも内臓や動脈が撃たれたら即死コースだ。
というか煙こそ多いが、一般的な黒色火薬ピストルの威力が低いとはいえない。

https://www.youtube.com/watch?v=fg5lC9DXkSA

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf90-9b2Z) · 2019/05/26(日) 02:17:59.57

決闘やって、撃たれてしまい死亡するまで2～3日掛る…
開拓地だし、当時の医療水準からしても、現地での応急処置や延命措置には限界があり、まぁ手を拱いて看取るしかなかった。
でも、西部劇の様に一発で倒れて、そのまま即死は無い訳で、ストッピングパワー的には応戦可能の暇は残されている訳だ。
「撃たれたら、もう助からない」って絶望感とかは認識として大きかったろうが、「相打ちにして道連れにしてやる」位の気概は奪えなかった筈。

あと、縛り首に対する死生観とか、社会規範に対する倫理観も違うね…
この辺をちょっと踏まえておかないと「？」になる（俺はそうだったｗ）。
端的に言うと大人しか居ない（人口比で女は超希少）、子供も余り居ない、社会モラルが東部とは異なる世界。（まあ、南部もだが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a72c-pA78) · 2019/05/26(日) 20:34:02.63

>「相打ちにして道連れにしてやる」位の気概は奪えなかった筈
どうかな
俺なんかタンスの角に足の小指ぶつけただけで「オウ、ウウフ」って他の事何も考えられなくなるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-aGGD) · 2019/05/26(日) 22:10:49.54

まー撃たれてから感染症やら壊疽起こして何日もたってから死ぬ、ってのは多かったろうね
逆に手足ぶった切って焼灼して生き延びました、なんてのもいただろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7da-upGf) · 2019/05/27(月) 14:27:11.52

腹を撃たれて運良く病院に担ぎ込まれて手術が上手くいっても感染症はどうにもならんのが抗生剤の無い時代。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf90-9b2Z) · 2019/05/28(火) 02:08:46.86

麻酔も禄に無いので、出血を亢進させても酒で痛みを和らげるしかなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f379-egx1) · 2019/05/31(金) 21:49:19.30

被弾のダメージがどうこうより撃たれた事実でショック死とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb7d-5vLt) · 2019/05/31(金) 22:02:11.86

ショック死はそういう死じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3e6-bIfI) · 2019/06/01(土) 11:46:26.42

.45LCは当時はすごい威力だったわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b81-9yIR) · 2019/06/01(土) 21:32:01.82

今でも結構な威力だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3de-QJV/) · 2019/06/02(日) 11:28:03.81

タウルス社好調！

http://ncb.hatenablog.com/entry/2019/05/16/112607

ブラジルの最新情報
ＮＰＯチャレンジブラジルが、ブラジルのニュースをお届けします。

2019-05-16
銃メーカーの国内売上伸びる
大統領令で一般の銃器所有が容易になったためか、ブラジルの銃器メーカー「タウルス社」の売り上げが伸びています。
14日付伯字紙によると、タウルス社には米国に次ぎ2番目の大市場であるブラジルで、2019年第1四半期（1～3月）の売上高が昨年同時期比で11.5％増加、3590万レアル（約10億円）に上っています。
銃器販売数は昨年同時期比13.6％増の2万5000丁にもなりました。
同社は「ブランド信頼性の回復が原因」と売上増加を説明しています。

タウルス社の米国における今年第1四半期の販売数は昨年同期比3.7％増の16万8000丁、売上高は同19.4％増の2億40万レアル（約60億円）に上っています。
売上高の増加は主に、レアルがドルに対して平均で17％安くなったことによる為替差益です。
他への輸出額は主にフィリピン警察による購入などで、昨年同時期比5.3％増の1330万レアル（約3億9000万円）でした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6612-YAY1) · 2019/06/03(月) 12:50:00.68

ゴミは氏ねって何回言われたらわかるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea7c-yed5) · 2019/06/04(火) 12:21:51.68

>>売上高の増加は主に、レアルがドルに対して平均で17％安くなったことによる為替差益です。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
草第繁茂
まもうじき国がデフォルトで売上とか利益とかそれどころじゃなくなるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-5E23) · 2019/06/04(火) 17:40:18.54

bopeってなんでトーラス使ってるのか考えてブラジルの会社だったの思い出した

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-me43) · 2019/06/05(水) 20:58:27.48

関係ない話題で申し訳ないが
S&W Model3 Russianのトリガーガードの角だけど
オーバーサイズドグリップと同じで反動でトリガーガードが指に食い込んで痛く無いように
で
付いてるで別に説明つくような気がしてきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b2c-ythg) · 2019/06/14(金) 16:01:58.89

おののきももこってカルフォルニア君？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ad-wWm/) · 2019/06/16(日) 11:14:38.58

ストライカーのマグオートってないんかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-B+f4) · 2019/06/22(土) 18:03:04.03

>>314
飛葉のウッズマン改

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-1ztd) · 2019/06/23(日) 12:43:47.44

グアムのGOSRで実銃童貞捨てて来たので、簡単な感想を。オートも撃ったけど
リボルバースレなんでリボルバーだけにする。

S&W M642 エアウェイト：思ったよりサイズが小さくて、なおかつ軽い。
　　　　　　　　　　　　　トリガーフィーリングはこの手のリボルバー
　　　　　　　　　　　　　にしては重くも軽くもなくスムーズだった。
　　　　　　　　　　　　　反動は通常の38スペシャルでも結構来た。肝心の
　　　　　　　　　　　　　的に当たったかだけど、俺の腕の無さもあって
　　　　　　　　　　　　　ペーパーターゲットの人型オレンジペイント内に
　　　　　　　　　　　　　2発だけ命中という散々な結果に。排莢は割とスムーズ
　　　　　　　　　　　　　に出来て、最大でも2回エジェクターロッドを叩けば
　　　　　　　　　　　　　完璧に排莢できた。

S&W M65:M642 エアウェイトよりもかなりゴツくて重量もあった。反動のほうだけど
　　　　　銃が重いおかげか、それとも「357マグナムだから気を引き締めんと!」とあらかじめ
　　　　　意識していたおかげか、それほど反動は苦にならなかった。昔のお巡りさんが357マグナム
　　　　　使ってたのも納得。トリガーフィーリングは特に重たくも軽くもなくスムーズ。

　結果から言うと、オートの方が良く当たったし連射も簡単だった。だけどオートをバカにする
訳じゃないが、マガジンに弾込めるの滅茶苦茶難しいし、排莢された薬莢が顔面にクリーンヒット
するし、スライドリリースレバーはショッキングなほど操作しづらかった。あくまでも俺個人の意見
だが、命中精度と連射性はオート、信頼感と操作の容易さはリボルバーといった所かな。
　後、これまた俺個人の意見だがアルミ合金フレームやスカンジウム合金フレームの軽量リボルバーに
使用する弾は通常の38スペシャル弾がマッチしてると思う。通常の38スペシャルでも結構反動来るのに
38スペシャル+P撃ったらとてもじゃないがコントロール出来ないと思う。しかも、ハンドガンナーっていう
ムック本によるとセルフディフェンスのガンファイトは片手での射撃が多く起こるそうだし、軽量リボルバー
で38スペシャル+Pを使用してなおかつ片手での射撃は至難の業と言えだろうね。

長文スマン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-br4T) · 2019/06/23(日) 14:05:45.56

＞ムック本によるとセルフディフェンスのガンファイトは片手での射撃が多く起こるそうだし、軽量リボルバー
で38スペシャル+Pを使用してなおかつ片手での射撃は至難の業と言えだろうね。

そうなのか…コンシールドキャリーには実効性圧力のある口径で、なるべく軽量コンパクトであるのが良いと思っていたが…。
セマーリンLM4とか上記の要件満たしてるのに、両手で撃たなきゃ連射出来ないハンドリピーターだから、もしかして不向きなのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-1ztd) · 2019/06/23(日) 14:20:16.42

>>317
ダイジロー氏はyoutubeの動画でスナブノーズから撃った38スペシャルは威力
ガタ落ちして使えねぇって言ってたけど、実物を撃つとスナブノーズから撃った
38スペシャルでも十分殺傷能力があると確信したね。反動が教えてくれた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e6-eGkX) · 2019/06/23(日) 14:26:25.10

スナブノーズ（2インチ）から撃った.38Splは当たらないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-1ztd) · 2019/06/23(日) 14:54:14.52

>>319
うん。事実俺はS&W M642 エアウェイトを通常の38スペシャルで20発撃ったけど
ペーパーターゲットの人型オレンジペイント内に2発しか命中しなかった(俺の腕が悪い
だけっていうのもあるだろうけど)。でも、練習すれば近距離の的なら十分命中させれる
ポテンシャルは感じたよ。こればっかりは実銃を撃って貰わないと分からない感覚だと思う。

**名無し三等兵** (ｱﾒ MM75-Rajc) · 2019/06/23(日) 15:35:15.43

反動があるから威力があるに違いないって
勘違いはこうやって生まれるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-1ztd) · 2019/06/23(日) 15:43:06.90

>>321
いや、マジで38スペシャルはスナブノーズから撃っても威力あると思うよ。
反動の強い45ACPだって威力に関しては賛否両論あるけど、威力あるっていう
お巡りさんやシューターいるし。余談だけど、一応45ACPの銃も撃ったんだが
あれはダメだ。素人が撃っていい弾と銃じゃない。とにかく反動が強くて銃が
ブレにブレる。インストラクターさんに「危ないよ～」って注意された。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-yFaj) · 2019/06/23(日) 16:52:18.90

>>319
> スナブノーズ（2インチ）から撃った.38Splは当たらないよ

ジャッジが人気なわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e6-eGkX) · 2019/06/23(日) 17:10:20.41

>>320
オレもサンフランシスコ郊外のレンジで、S&W M36を撃ったけど、
ぜんぜん当たらなかった。反動がきついせいもあるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-1ztd) · 2019/06/23(日) 17:24:38.16

>>324
本当に当らないよね。反動もお前さんが言うとおりキツイし。正直、また行って
リベンジしたいなーと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-br4T) · 2019/06/23(日) 18:05:55.35

グリップサイズに拠るんじゃないか？
あと距離。
サービスグリップじゃ手が痛そうだけど、オーバーサイズのラバグリなら、そんな事は無かろう。
あと、グリップアダプターとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-1ztd) · 2019/06/23(日) 18:25:04.54

>>326
距離か…。たったの5～6m先のペーパーターゲットに全然当たらなかった俺は
本当に下手くそなんだな…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e6-eGkX) · 2019/06/23(日) 19:28:46.02

>>326
たしかに撃ったM36はオリジナルのサービスグリップで、握りが
安定しなかったのを記憶してる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 512c-br4T) · 2019/06/24(月) 00:43:34.79

>>322
45ACPはどんな銃から撃った？
普通の1911クローンから撃ってリコイルきつすぎると思うならあなたには拳銃射撃は向いてない
Jフレームから38spl撃ってリコイルきついと思うのは普通だと思うけど
またJフレームから撃った38splに殺傷能力があるかと問われればYesだな
日本でけっこう殺してるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-1ztd) · 2019/06/24(月) 12:35:45.86

>>329
キンバー社のタクティカルっていう銃だよ。そうか、普通の1911クローン
から撃って45ACPのリコイルがキツ過ぎるって思った俺は拳銃射撃に向いて
無いのか。確かにそうかも知れん。自分でも射撃の才能は無いと思ってたし。
俺みたいなのは定期的な練習が欠かせないな。グアムだから定期的に練習する
のはまず無理だけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-Xp97) · 2019/06/24(月) 14:14:03.61

そんなもんは慣れだ
気にせず撃ちたければ撃てばいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-br4T) · 2019/06/24(月) 15:04:05.52

射撃の才能とかじゃなくて、資質として体重が軽いんだろう。
でも反動を往なすのは慣れなんだろうね。
https://www.youtube.com/watch?v=SKO2po9nnVI
https://www.youtube.com/watch?v=t1tJMe0rAq8
《便宜上は同じ銃…装薬量も反動も違うだろうけどね》
https://www.youtube.com/watch?v=tKCJwFEt0oE
《腰が引けてる…の逆？　上半身が仰け反ってる》

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-1ztd) · 2019/06/24(月) 15:34:26.41

>>332
ううん。俺体重軽くないよ。身長175cm体重75kgの小デブだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-Xp97) · 2019/06/24(月) 16:09:35.43

反動の受け方は慣れれば上達するし、
それをキツいと感じるかどうかも慣れではある

とはいえ、キッついなあと思うものを「そんなものは慣れだ！歯を食いしばれッ」とか撃たせる気はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-1ztd) · 2019/06/24(月) 16:44:57.56

極めて個人的なことで申し訳ないんだが、俺はS&W M642 CTとスピアー社
ショートバレル用38スペシャル+Pの組み合わせが好きだったんだけど、実銃
を撃って、ホーナディ・クリティカルディフェンス・ライト38スペシャル90グレイン
に乗り換えた。この弾薬は女性向けに作られた低反動な弾薬。その分威力は1.875
インチバレルから撃つと約219ジュールとかなり控えめな威力になるけどね。でも、
今回実銃を撃って威力も大切だが、なにより自分が撃ちこなせるかが重要だと身をもって
思い知らされた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 512c-br4T) · 2019/06/24(月) 17:38:38.72

>>335
あなたの正体わかったよ
アリスってHNでHB-PLAZAで質問してる人だね
だいぶ前からS&W M642 CTにこだわってたよね
ここでもあっちでも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-1ztd) · 2019/06/24(月) 18:17:01.42

>>336
おう、そうだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-br4T) · 2019/06/24(月) 21:25:18.57

＞アリスってHN＞女性向けに作られた低反動な弾薬＞S&W M642 CT

小柄な女性が持つ想定なら、コンシールドキャリーも鑑みなければな…。
まあ、オートの方がチーフより向いてるとも思うが、G36でコレだからな。
https://youtu.be/iCOIGHE3yaw?t=453
この女性も決して極端に小柄な方では無かろうに、掌に対してこの大きさだからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-br4T) · 2019/06/24(月) 21:57:33.11

ソフィア・ブッシュ(163 cm)「ザ・ヒッチャー」リボはLフレ
ジュリアン・ムーア(163cm)「ハンニバル」リボはKフレ
南野陽子(162cm)「刑事ドラマ」
中西真美(161cm)「ウインスペクター」（ヒーロー特撮）
https://i.imgur.com/t6w2HzL.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-1ztd) · 2019/06/24(月) 22:13:47.91

>>338
でけぇな…。さすが45ACPの銃だ。45ACPの威力は魅力的だと思うけど
コンシールドキャリーの銃と考えると不向きかもしれないな。同じグロックの
小型モデルならグロック26とかの方が良いかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-Xp97) · 2019/06/25(火) 13:18:14.30

>>335
「自分が撃ちこなせる」はとっても重要だよな
アメリカのセルフプロテクションの教官もだいたい
「自分が自信を持って扱える銃の中で、最大威力のものを持て」
ってのが一致した意見

撃っても当たらない、あるいは「当たらないかも」というプレッシャーで撃ち損ねるよりは
とにかく撃ち込まなきゃ始まらんわけだから

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-Nslk) · 2019/06/25(火) 14:26:31.48

銃に限らずどんな道具でも使いこなせるサイズを使うのなんて当たり前でしょ
そこから議論しなきゃならんとは情けない話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-Xp97) · 2019/06/25(火) 14:44:07.88

380でいいでしょうか、9mmですか、38SPLですか、でも357が安心って聞きました
みたいなハナシに「強力な方がいいですがあなたが自信を持って撃てるのが一番です」
って答えたら「ばーかばーか」とか言われ出したでござる、か。
教官てのも大変なんだろうな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-yFaj) · 2019/06/25(火) 17:28:17.14

38SPLは撃ちにくいと聞くね

22LRリボルバーという選択もありかも
撃ちやすい
弾数も多い8発～10発
不発でもリボルバーなら対処可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-br4T) · 2019/06/25(火) 17:33:09.20

＞45ACPの威力は魅力的だと思うけど
＞ンシールドキャリーの銃と考えると不向きかもしれないな。

そこでセマーリンLM4ですよ！…だったんだけど、
「ディフェンスのガンファイトは片手での射撃が多く起こる」って事なので、
ちょっと考えを改めにゃならんのか？…と思った次第。
https://youtu.be/_f8k2aUFSRQ?t=346
連射も微妙に遅いし…やっぱCAピットブル一択なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131f-1Nzm) · 2019/06/25(火) 17:40:41.93

M500って世界最強と言う割にはバレル長が足りなくて威力めちゃくちゃ落ちるとか聞いたことあるんだが
本当？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-1ztd) · 2019/06/25(火) 21:16:56.78

>>345
CAピットブルとはなんじゃらほいと思って調べたら、チャーターアームズのリボルバーか。
チャーターアームズのリボルバーは品質管理が少しアレらしいから個人的にはちょっとね…。
もちろん、お前さんの意見を否定するつもりはないのでそこはあしからず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 512c-br4T) · 2019/06/26(水) 01:23:50.43

>>346
嘘らしい
以前はwikiでもそんなこと書かれてたが今は書き直されてる

セルフディフェンスにはSIG P365でいいんじゃない？
あのサイズでも9mmなら大抵の人が扱えるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-1ztd) · 2019/06/26(水) 15:34:17.84

>>348
あくまでも俺の個人的な感想だけど、グアムで実射したら9ミリパラべラム弾は確かに撃ちやすかった
し、連射もしやすかった。でも、オートはレバー類の操作性がね…。あのキンバー社のタクティクルっていう
1911のフルサイズクローン撃ってスライドリリースレバー操作したんだけど、とにかく固くて出っ張りも
小さくて本当に人間が操作するのを前提にしてんのかいっていうぐらい操作性が悪かった。フルサイズの
1911クローンでこれだったら、サブコンパクトオートならどうなっちまうんだろうとちょっと怖くなったね。
勿論、ただ単純に俺のやり方が悪かっただけの可能性もあるし、キンバー社のタクティカルだけの話かもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-br4T) · 2019/06/26(水) 15:35:32.84

オートの9㎜は手数があるからいい…
だが38口径のリボ、オマエはダメだ！　ってのがオート派の理屈だと思う。

俺はそうは思わないが、同じ9㎜口径で、サイズも同じ位なら装弾数が多いに越した事はないとは思う。
そこで俺が感じるリボのアドバンテージはサイズが同じ位で装弾数が少ないなら、一発の威力、つまり口径だと思う訳さ。
まぁオートも口径大きくすればまたアドバンテージはひっくり返るのかも知れんけどな…ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-Xp97) · 2019/06/26(水) 16:04:44.12

そんなあなたにbulldog
44口径や45口径の大口径で反動もあまりないぞ…
45Adamsなら225grの45口径弾を撃ち込める…初速は200mだが…
もっと大口径がよければウダール12.7mmもある…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-1ztd) · 2019/06/26(水) 16:10:41.59

>>350
またしても俺の個人的な経験談で申し訳ないが、グアムで実射して身に染みたけど
アルミ合金フレームやスカンジウム合金フレームのいわゆるコンシールドキャリー
に特化したリボルバーでは通常の38スペシャルが反動などの面でも限度だと思ったね。
大口径が撃てるってのは確かにリボルバーのアドバンテージだと思うけど、大型フレーム
に大口径という組み合わせのハンティング用などの用途で言えることだと思う。俺がリボの
アドバンテージだと思うのは操作の容易さと信頼感かな。リボルバーは小型でもサムピース
の操作が容易だったし、何というか直感的に操作できた。オートはマガジンの弾込めが滅茶苦茶
難しかったし、レバーの操作も手間取った。それに、俺だけだろうけど、オートはマガジンと
銃本体が別々になってるのがなんか不安に感じられた。勿論、弾込めなんてマガジンローダー
使えば良いだろとかレバーの操作なんて練習でどうにかなるだろつーかそんな事と命どっちが大事
なんだ!っていう意見の方が多数だろうけどさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-br4T) · 2019/06/26(水) 18:25:59.08

＞直感的な操作の容易さと信頼感

一言で言えば「即応性」だな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-yFaj) · 2019/06/26(水) 18:50:39.49

>>352
正確には大口径リボルバーは
ハンティングにおいてもマニア受けでしかないのがな

ハンティングに大口径リボルバーなんて言ってるのはアメリカだけだし

本気でハンティングやってる人は、ライフルで十分
大口径リボルバーなんていう重りを持つ必要はない

だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-br4T) · 2019/06/26(水) 18:53:07.93

その辺はロマン（情緒）なんだよ…つか、マッチョイムズかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 512c-br4T) · 2019/06/26(水) 19:03:03.31

>>352
オートの弾込めが難しいのはわかるけどレバー類の操作に手間取ったってのは、
普段トイガンとかで遊ばない層なのかな
スライドストップレバーは確かに硬いけど成年男性なら問題なく操作できる
小型リボルバーでは38splが限界ってのは半同意
個人的には慣れれば38spl+pくらいはいけるかなと思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5102-eGkX) · 2019/06/26(水) 20:07:01.75

レバー類ってグロック触らなかったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-1ztd) · 2019/06/26(水) 20:10:50.47

>>356
うん。トイガンで遊んだことは無いなー。一応モデルガンは一丁持ってるけど。
あと、スライドリリースレバーの操作性の件だけど固いのと後、出っ張りが小さい
のが操作性の悪さに拍車をかけてのう…。キンバー社のタクティカルっていうフルサイズ
の1911クローンだったんだけど、本当にあのキンバーの銃なのか!?っていうくらい
操作性が悪かった。38スペシャル+Pイケるかだけど、小型・軽量フレームのリボルバー
から撃てるのはザ・アメリカ人な体格の人物か、大口径の銃含め余程銃を撃ち込んでる人
だけだろうと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-1ztd) · 2019/06/26(水) 20:14:47.93

>>357
グロックも一応撃ったよ。グロック19のGen1。でも1マガジンしか撃たなかったから
レバー類は触らなかったなー。だから、レバー類の操作性が悪いっていうのもあくまでも
キンバー・タクティクルだけの話かもしれないし、俺の個人的な感想。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-yFaj) · 2019/06/26(水) 20:14:50.35

>>355
うん。ロマンだよｗ
大口径リボルバーは話題性はあるけど売上や数量では極少数

44マグナム以上の大口径リボルバーを継続して出してるところも
SW、ルガー、トーラスぐらいでフラッグシップ的拳銃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-br4T) · 2019/06/26(水) 20:46:55.44

>>360
フラッグシップモデルは「最強」の称号をメーカーが擁してる事に意義があるからな。

>>358
＞ザ・アメリカ人な体格の人物か、

アンタ175ｃｍ75ｋｇじゃなかったっけ？

＞スライドリリースレバーの操作性の件だけど固いのと後、出っ張りが小さい

1911はそんなもんよ。だからカスタムパーツで長いの出てるんだろ、昔から。
基礎設計段階で「誤作動防止」とか「安全に配慮」とかの意識があったのかねぇ？
以降も改善される事が無かった事から、やっぱ両手でスライドをチャッと引くリリース法が定石だったんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e6-eGkX) · 2019/06/26(水) 21:39:35.78

>>339
「ザ・ヒッチャー」はオリジナルで女性が使うのがM66、
リメイクで女性が使うのがM686。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-1ztd) · 2019/06/26(水) 21:52:04.90

>>361
ああ、書き方が悪かったね。ごめん。うん確かに俺は身長175cm体重75kgだよ。
それでS&W M642 エアウェイトを通常の38スペシャルで撃ったんだけど、それでも
結構反動来たし、何より全然当たらなかった。だから、小型スナブノーズ・軽量フレーム
のリボルバーは通常の38スペシャルが限度で、38スペシャル+Pはアメリカ人レベルの
体格か、大口径含む銃を余程撃ち込んでる人じゃないとコントロールできないと思うわけよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 152c-a57L) · 2019/06/27(木) 01:47:37.24

>>363
GOSRで撃ったってことだけど、インストラクターいたよね？
その人に着弾位置を聞きながら狙点を探っていくと当たるようになるよ
リボルバー撃つときは厚めのグローブ付けてもいいんじゃないかな
（セミオートだとジャムの元になるけど）
次は頑張って！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe12-iw7w) · 2019/06/27(木) 12:27:59.09

スライドストップはスプリングのテンションがかかるから固いよね
あれは「あんなもん」と思うしかない
「瞬時に操作できないとタクティコォ的に・・・」なんてのはプロかマニアの話だし、
そういう人は鍛えるなりパーツ変えるなりする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-rkTX) · 2019/06/27(木) 12:59:36.70

>>364
うん。インストラクターさんいたよ。なるほど、着弾位置を聞くっていう手があったか。
撃つのに夢中で全くそういうのが頭に無かった。盲点だったよ。教えてくれてサンクス。
次はリベンジしてみせるよ!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-rkTX) · 2019/06/27(木) 13:54:07.08

なんかグアムで実銃射撃してから、グロック19の事が気になるようになった。
思ったより軽量だったし、サイズも小さかった。何より連射しやすいしリボルバー
よりよく当たった。装弾数も多いし。ガンプロのお巡りさんインタによると、
シンプルだから故障しにくくて、ジャムも少なくて信頼性が高いそうだしね。
操作もシンプルだし。実際にコンシールドキャリーするならコイツかなと思うように
なってしまった。リボルバーに対する裏切りだろうか?