【SAAから】リボルバースレS&W＃17【M500まで】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b5f-HeQ3) · 2019/03/12(火) 12:06:30.81

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃16【M500まで】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538234568/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-1ztd) · 2019/06/23(日) 14:54:14.52

>>319
うん。事実俺はS&W M642 エアウェイトを通常の38スペシャルで20発撃ったけど
ペーパーターゲットの人型オレンジペイント内に2発しか命中しなかった(俺の腕が悪い
だけっていうのもあるだろうけど)。でも、練習すれば近距離の的なら十分命中させれる
ポテンシャルは感じたよ。こればっかりは実銃を撃って貰わないと分からない感覚だと思う。

**名無し三等兵** (ｱﾒ MM75-Rajc) · 2019/06/23(日) 15:35:15.43

反動があるから威力があるに違いないって
勘違いはこうやって生まれるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-1ztd) · 2019/06/23(日) 15:43:06.90

>>321
いや、マジで38スペシャルはスナブノーズから撃っても威力あると思うよ。
反動の強い45ACPだって威力に関しては賛否両論あるけど、威力あるっていう
お巡りさんやシューターいるし。余談だけど、一応45ACPの銃も撃ったんだが
あれはダメだ。素人が撃っていい弾と銃じゃない。とにかく反動が強くて銃が
ブレにブレる。インストラクターさんに「危ないよ～」って注意された。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-yFaj) · 2019/06/23(日) 16:52:18.90

>>319
> スナブノーズ（2インチ）から撃った.38Splは当たらないよ

ジャッジが人気なわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e6-eGkX) · 2019/06/23(日) 17:10:20.41

>>320
オレもサンフランシスコ郊外のレンジで、S&W M36を撃ったけど、
ぜんぜん当たらなかった。反動がきついせいもあるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-1ztd) · 2019/06/23(日) 17:24:38.16

>>324
本当に当らないよね。反動もお前さんが言うとおりキツイし。正直、また行って
リベンジしたいなーと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-br4T) · 2019/06/23(日) 18:05:55.35

グリップサイズに拠るんじゃないか？
あと距離。
サービスグリップじゃ手が痛そうだけど、オーバーサイズのラバグリなら、そんな事は無かろう。
あと、グリップアダプターとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-1ztd) · 2019/06/23(日) 18:25:04.54

>>326
距離か…。たったの5～6m先のペーパーターゲットに全然当たらなかった俺は
本当に下手くそなんだな…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e6-eGkX) · 2019/06/23(日) 19:28:46.02

>>326
たしかに撃ったM36はオリジナルのサービスグリップで、握りが
安定しなかったのを記憶してる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 512c-br4T) · 2019/06/24(月) 00:43:34.79

>>322
45ACPはどんな銃から撃った？
普通の1911クローンから撃ってリコイルきつすぎると思うならあなたには拳銃射撃は向いてない
Jフレームから38spl撃ってリコイルきついと思うのは普通だと思うけど
またJフレームから撃った38splに殺傷能力があるかと問われればYesだな
日本でけっこう殺してるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-1ztd) · 2019/06/24(月) 12:35:45.86

>>329
キンバー社のタクティカルっていう銃だよ。そうか、普通の1911クローン
から撃って45ACPのリコイルがキツ過ぎるって思った俺は拳銃射撃に向いて
無いのか。確かにそうかも知れん。自分でも射撃の才能は無いと思ってたし。
俺みたいなのは定期的な練習が欠かせないな。グアムだから定期的に練習する
のはまず無理だけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-Xp97) · 2019/06/24(月) 14:14:03.61

そんなもんは慣れだ
気にせず撃ちたければ撃てばいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-br4T) · 2019/06/24(月) 15:04:05.52

射撃の才能とかじゃなくて、資質として体重が軽いんだろう。
でも反動を往なすのは慣れなんだろうね。
https://www.youtube.com/watch?v=SKO2po9nnVI
https://www.youtube.com/watch?v=t1tJMe0rAq8
《便宜上は同じ銃…装薬量も反動も違うだろうけどね》
https://www.youtube.com/watch?v=tKCJwFEt0oE
《腰が引けてる…の逆？　上半身が仰け反ってる》

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-1ztd) · 2019/06/24(月) 15:34:26.41

>>332
ううん。俺体重軽くないよ。身長175cm体重75kgの小デブだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-Xp97) · 2019/06/24(月) 16:09:35.43

反動の受け方は慣れれば上達するし、
それをキツいと感じるかどうかも慣れではある

とはいえ、キッついなあと思うものを「そんなものは慣れだ！歯を食いしばれッ」とか撃たせる気はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-1ztd) · 2019/06/24(月) 16:44:57.56

極めて個人的なことで申し訳ないんだが、俺はS&W M642 CTとスピアー社
ショートバレル用38スペシャル+Pの組み合わせが好きだったんだけど、実銃
を撃って、ホーナディ・クリティカルディフェンス・ライト38スペシャル90グレイン
に乗り換えた。この弾薬は女性向けに作られた低反動な弾薬。その分威力は1.875
インチバレルから撃つと約219ジュールとかなり控えめな威力になるけどね。でも、
今回実銃を撃って威力も大切だが、なにより自分が撃ちこなせるかが重要だと身をもって
思い知らされた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 512c-br4T) · 2019/06/24(月) 17:38:38.72

>>335
あなたの正体わかったよ
アリスってHNでHB-PLAZAで質問してる人だね
だいぶ前からS&W M642 CTにこだわってたよね
ここでもあっちでも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-1ztd) · 2019/06/24(月) 18:17:01.42

>>336
おう、そうだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-br4T) · 2019/06/24(月) 21:25:18.57

＞アリスってHN＞女性向けに作られた低反動な弾薬＞S&W M642 CT

小柄な女性が持つ想定なら、コンシールドキャリーも鑑みなければな…。
まあ、オートの方がチーフより向いてるとも思うが、G36でコレだからな。
https://youtu.be/iCOIGHE3yaw?t=453
この女性も決して極端に小柄な方では無かろうに、掌に対してこの大きさだからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-br4T) · 2019/06/24(月) 21:57:33.11

ソフィア・ブッシュ(163 cm)「ザ・ヒッチャー」リボはLフレ
ジュリアン・ムーア(163cm)「ハンニバル」リボはKフレ
南野陽子(162cm)「刑事ドラマ」
中西真美(161cm)「ウインスペクター」（ヒーロー特撮）
https://i.imgur.com/t6w2HzL.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-1ztd) · 2019/06/24(月) 22:13:47.91

>>338
でけぇな…。さすが45ACPの銃だ。45ACPの威力は魅力的だと思うけど
コンシールドキャリーの銃と考えると不向きかもしれないな。同じグロックの
小型モデルならグロック26とかの方が良いかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-Xp97) · 2019/06/25(火) 13:18:14.30

>>335
「自分が撃ちこなせる」はとっても重要だよな
アメリカのセルフプロテクションの教官もだいたい
「自分が自信を持って扱える銃の中で、最大威力のものを持て」
ってのが一致した意見

撃っても当たらない、あるいは「当たらないかも」というプレッシャーで撃ち損ねるよりは
とにかく撃ち込まなきゃ始まらんわけだから

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-Nslk) · 2019/06/25(火) 14:26:31.48

銃に限らずどんな道具でも使いこなせるサイズを使うのなんて当たり前でしょ
そこから議論しなきゃならんとは情けない話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-Xp97) · 2019/06/25(火) 14:44:07.88

380でいいでしょうか、9mmですか、38SPLですか、でも357が安心って聞きました
みたいなハナシに「強力な方がいいですがあなたが自信を持って撃てるのが一番です」
って答えたら「ばーかばーか」とか言われ出したでござる、か。
教官てのも大変なんだろうな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-yFaj) · 2019/06/25(火) 17:28:17.14

38SPLは撃ちにくいと聞くね

22LRリボルバーという選択もありかも
撃ちやすい
弾数も多い8発～10発
不発でもリボルバーなら対処可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-br4T) · 2019/06/25(火) 17:33:09.20

＞45ACPの威力は魅力的だと思うけど
＞ンシールドキャリーの銃と考えると不向きかもしれないな。

そこでセマーリンLM4ですよ！…だったんだけど、
「ディフェンスのガンファイトは片手での射撃が多く起こる」って事なので、
ちょっと考えを改めにゃならんのか？…と思った次第。
https://youtu.be/_f8k2aUFSRQ?t=346
連射も微妙に遅いし…やっぱCAピットブル一択なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131f-1Nzm) · 2019/06/25(火) 17:40:41.93

M500って世界最強と言う割にはバレル長が足りなくて威力めちゃくちゃ落ちるとか聞いたことあるんだが
本当？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-1ztd) · 2019/06/25(火) 21:16:56.78

>>345
CAピットブルとはなんじゃらほいと思って調べたら、チャーターアームズのリボルバーか。
チャーターアームズのリボルバーは品質管理が少しアレらしいから個人的にはちょっとね…。
もちろん、お前さんの意見を否定するつもりはないのでそこはあしからず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 512c-br4T) · 2019/06/26(水) 01:23:50.43

>>346
嘘らしい
以前はwikiでもそんなこと書かれてたが今は書き直されてる

セルフディフェンスにはSIG P365でいいんじゃない？
あのサイズでも9mmなら大抵の人が扱えるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-1ztd) · 2019/06/26(水) 15:34:17.84

>>348
あくまでも俺の個人的な感想だけど、グアムで実射したら9ミリパラべラム弾は確かに撃ちやすかった
し、連射もしやすかった。でも、オートはレバー類の操作性がね…。あのキンバー社のタクティクルっていう
1911のフルサイズクローン撃ってスライドリリースレバー操作したんだけど、とにかく固くて出っ張りも
小さくて本当に人間が操作するのを前提にしてんのかいっていうぐらい操作性が悪かった。フルサイズの
1911クローンでこれだったら、サブコンパクトオートならどうなっちまうんだろうとちょっと怖くなったね。
勿論、ただ単純に俺のやり方が悪かっただけの可能性もあるし、キンバー社のタクティカルだけの話かもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-br4T) · 2019/06/26(水) 15:35:32.84

オートの9㎜は手数があるからいい…
だが38口径のリボ、オマエはダメだ！　ってのがオート派の理屈だと思う。

俺はそうは思わないが、同じ9㎜口径で、サイズも同じ位なら装弾数が多いに越した事はないとは思う。
そこで俺が感じるリボのアドバンテージはサイズが同じ位で装弾数が少ないなら、一発の威力、つまり口径だと思う訳さ。
まぁオートも口径大きくすればまたアドバンテージはひっくり返るのかも知れんけどな…ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-Xp97) · 2019/06/26(水) 16:04:44.12

そんなあなたにbulldog
44口径や45口径の大口径で反動もあまりないぞ…
45Adamsなら225grの45口径弾を撃ち込める…初速は200mだが…
もっと大口径がよければウダール12.7mmもある…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-1ztd) · 2019/06/26(水) 16:10:41.59

>>350
またしても俺の個人的な経験談で申し訳ないが、グアムで実射して身に染みたけど
アルミ合金フレームやスカンジウム合金フレームのいわゆるコンシールドキャリー
に特化したリボルバーでは通常の38スペシャルが反動などの面でも限度だと思ったね。
大口径が撃てるってのは確かにリボルバーのアドバンテージだと思うけど、大型フレーム
に大口径という組み合わせのハンティング用などの用途で言えることだと思う。俺がリボの
アドバンテージだと思うのは操作の容易さと信頼感かな。リボルバーは小型でもサムピース
の操作が容易だったし、何というか直感的に操作できた。オートはマガジンの弾込めが滅茶苦茶
難しかったし、レバーの操作も手間取った。それに、俺だけだろうけど、オートはマガジンと
銃本体が別々になってるのがなんか不安に感じられた。勿論、弾込めなんてマガジンローダー
使えば良いだろとかレバーの操作なんて練習でどうにかなるだろつーかそんな事と命どっちが大事
なんだ!っていう意見の方が多数だろうけどさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-br4T) · 2019/06/26(水) 18:25:59.08

＞直感的な操作の容易さと信頼感

一言で言えば「即応性」だな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-yFaj) · 2019/06/26(水) 18:50:39.49

>>352
正確には大口径リボルバーは
ハンティングにおいてもマニア受けでしかないのがな

ハンティングに大口径リボルバーなんて言ってるのはアメリカだけだし

本気でハンティングやってる人は、ライフルで十分
大口径リボルバーなんていう重りを持つ必要はない

だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-br4T) · 2019/06/26(水) 18:53:07.93

その辺はロマン（情緒）なんだよ…つか、マッチョイムズかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 512c-br4T) · 2019/06/26(水) 19:03:03.31

>>352
オートの弾込めが難しいのはわかるけどレバー類の操作に手間取ったってのは、
普段トイガンとかで遊ばない層なのかな
スライドストップレバーは確かに硬いけど成年男性なら問題なく操作できる
小型リボルバーでは38splが限界ってのは半同意
個人的には慣れれば38spl+pくらいはいけるかなと思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5102-eGkX) · 2019/06/26(水) 20:07:01.75

レバー類ってグロック触らなかったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-1ztd) · 2019/06/26(水) 20:10:50.47

>>356
うん。トイガンで遊んだことは無いなー。一応モデルガンは一丁持ってるけど。
あと、スライドリリースレバーの操作性の件だけど固いのと後、出っ張りが小さい
のが操作性の悪さに拍車をかけてのう…。キンバー社のタクティカルっていうフルサイズ
の1911クローンだったんだけど、本当にあのキンバーの銃なのか!?っていうくらい
操作性が悪かった。38スペシャル+Pイケるかだけど、小型・軽量フレームのリボルバー
から撃てるのはザ・アメリカ人な体格の人物か、大口径の銃含め余程銃を撃ち込んでる人
だけだろうと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-1ztd) · 2019/06/26(水) 20:14:47.93

>>357
グロックも一応撃ったよ。グロック19のGen1。でも1マガジンしか撃たなかったから
レバー類は触らなかったなー。だから、レバー類の操作性が悪いっていうのもあくまでも
キンバー・タクティクルだけの話かもしれないし、俺の個人的な感想。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-yFaj) · 2019/06/26(水) 20:14:50.35

>>355
うん。ロマンだよｗ
大口径リボルバーは話題性はあるけど売上や数量では極少数

44マグナム以上の大口径リボルバーを継続して出してるところも
SW、ルガー、トーラスぐらいでフラッグシップ的拳銃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-br4T) · 2019/06/26(水) 20:46:55.44

>>360
フラッグシップモデルは「最強」の称号をメーカーが擁してる事に意義があるからな。

>>358
＞ザ・アメリカ人な体格の人物か、

アンタ175ｃｍ75ｋｇじゃなかったっけ？

＞スライドリリースレバーの操作性の件だけど固いのと後、出っ張りが小さい

1911はそんなもんよ。だからカスタムパーツで長いの出てるんだろ、昔から。
基礎設計段階で「誤作動防止」とか「安全に配慮」とかの意識があったのかねぇ？
以降も改善される事が無かった事から、やっぱ両手でスライドをチャッと引くリリース法が定石だったんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e6-eGkX) · 2019/06/26(水) 21:39:35.78

>>339
「ザ・ヒッチャー」はオリジナルで女性が使うのがM66、
リメイクで女性が使うのがM686。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-1ztd) · 2019/06/26(水) 21:52:04.90

>>361
ああ、書き方が悪かったね。ごめん。うん確かに俺は身長175cm体重75kgだよ。
それでS&W M642 エアウェイトを通常の38スペシャルで撃ったんだけど、それでも
結構反動来たし、何より全然当たらなかった。だから、小型スナブノーズ・軽量フレーム
のリボルバーは通常の38スペシャルが限度で、38スペシャル+Pはアメリカ人レベルの
体格か、大口径含む銃を余程撃ち込んでる人じゃないとコントロールできないと思うわけよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 152c-a57L) · 2019/06/27(木) 01:47:37.24

>>363
GOSRで撃ったってことだけど、インストラクターいたよね？
その人に着弾位置を聞きながら狙点を探っていくと当たるようになるよ
リボルバー撃つときは厚めのグローブ付けてもいいんじゃないかな
（セミオートだとジャムの元になるけど）
次は頑張って！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe12-iw7w) · 2019/06/27(木) 12:27:59.09

スライドストップはスプリングのテンションがかかるから固いよね
あれは「あんなもん」と思うしかない
「瞬時に操作できないとタクティコォ的に・・・」なんてのはプロかマニアの話だし、
そういう人は鍛えるなりパーツ変えるなりする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-rkTX) · 2019/06/27(木) 12:59:36.70

>>364
うん。インストラクターさんいたよ。なるほど、着弾位置を聞くっていう手があったか。
撃つのに夢中で全くそういうのが頭に無かった。盲点だったよ。教えてくれてサンクス。
次はリベンジしてみせるよ!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-rkTX) · 2019/06/27(木) 13:54:07.08

なんかグアムで実銃射撃してから、グロック19の事が気になるようになった。
思ったより軽量だったし、サイズも小さかった。何より連射しやすいしリボルバー
よりよく当たった。装弾数も多いし。ガンプロのお巡りさんインタによると、
シンプルだから故障しにくくて、ジャムも少なくて信頼性が高いそうだしね。
操作もシンプルだし。実際にコンシールドキャリーするならコイツかなと思うように
なってしまった。リボルバーに対する裏切りだろうか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe90-a57L) · 2019/06/27(木) 15:40:27.34

な、38口径リボにアドバンテージが見出せない訳ですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-rkTX) · 2019/06/27(木) 17:24:21.42

>>368
やっぱリボルバーにするわ。当たらないのは俺の腕が悪かったせいだし、定期的に
練習すれば何とかなるなとも思ったし。何よりリボルバーの信頼感と操作の単純性
は大きな魅力だ。オートよりメカがシンプルだから信頼性が高くて故障もしにくい、
操作が簡単で直感的に出来る、不発あってももう一度引き金を引けば次弾を発射できる
と一般市民の自衛用には持って来いだと思う。それに威力も38スペシャルがあれば十分
だと思う。何より軽い、小さい。目が覚めたわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-rkTX) · 2019/06/27(木) 17:34:03.32

ハンドガンナーっていうムック本でもSHIN氏がモデル442の事を
隠しやすさと利便性を優先させたいときに使う銃と書いてたしね。
38口径小型スナブノーズ・軽量フレームリボルバーにもまだ実用性
はあると思う。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-8ch6) · 2019/06/27(木) 17:34:10.94

>>368
無理にリボルバーの利点を見いだす必要もないと思う

セルフデイフェンスに正解なし
それぞれの正解を追求すればよし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 152c-a57L) · 2019/06/27(木) 18:04:51.29

せっかくのリボルバースレなのでリボルバーのいいところ探しましょうよ
俺は単純にオートよりリボルバーの方が好きなだけだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-rkTX) · 2019/06/27(木) 18:06:08.19

>>371
それもそうだね。んじゃあ俺は、銃はS&W model 642 CTで弾はホーナディ・クリティカルディフェンス・ライト38スペシャル
90グレインでホルスターはギャルコ・タック・エヌ・ゴーで装填したHKSスピードローダー36-Aをポケットに放り込むという妄想を
するよｗ俺の中ではこれが一般市民の自衛用の正解かな。あくまでも俺の中ではね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-rkTX) · 2019/06/27(木) 18:14:15.18

>>372

>>369でもレスしたけど、現代におけるリボルバーの良い所は

・オートよりメカがシンプルだから信頼性が高くて故障しにくい

・操作が簡単で直感的に出来る

・不発があったとしても、もう一度引き金を引けば次弾が発射できる

このくらいかな。実射して改めて分かったけど、信頼性と操作の単純性は
リボルバーの大きなメリットだと思う。逆に言うとこれ以外の面ではオート
に引けを取ってると言っても過言ではないと思うけど。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-8ch6) · 2019/06/27(木) 18:17:08.53

俺はジャッジか22口径リボルバーだな

当てやすい・撃ちやすいの究極だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe12-iw7w) · 2019/06/27(木) 18:23:59.67

>>374
大きなストレスがかかる状況下では重要な利点だと思うな
「そんなものは練習しろ」とか「それができないようなら撃つ資格がない」とか言う人もいるだろーけどさ

**名無し三等兵** (JP 0H25-NBUd) · 2019/06/27(木) 19:44:23.30

>>374
・マガジンの管理は必要ない
・シリンダーを振り出せば一目で分かる安全状態になるので暴発事故が起こりにくい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-8ch6) · 2019/06/27(木) 20:07:10.08

>>374
リボルバーは22口径向きだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe12-iw7w) · 2019/06/27(木) 22:16:33.18

ケツの穴にジャッジつっこまれてよがり泣きながらハラワタに散弾ぶちまけられてこいって何回も言われてるよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-rkTX) · 2019/06/27(木) 23:58:49.93

あくまでも俺自身の思いだけど、リボルバーの魅力ってロマンと実用性を両立
させてる所にもある気がするんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe90-a57L) · 2019/06/28(金) 00:14:38.69

>>369
＞目が覚めたわ

ま、それもロマン…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d84-a57L) · 2019/06/29(土) 11:46:19.45

個人的な好みだけど、持ち歩かなくていいなら迷わずKフレーム選ぶと思う
撃ちやすさがダンチ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-rkTX) · 2019/06/29(土) 14:55:49.12

>>382
俺はJフレーム派だけど、Kフレーム良いよね。ホームディフェンスに良いんじゃないんだろうか。
ちなみに、ダイジロー氏は祝祭の日は犯罪率がグンと上がるから、殺傷能力の高い弾が撃てるという
事で、スナブノーズのS&W M19をキャリーするそうだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a6f-iw7w) · 2019/06/29(土) 18:07:52.39

とはいえKフレームはやはり脆弱っちゃ脆弱なのよなー
腰につけて歩くんでなければLフレームでも

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-8ch6) · 2019/06/29(土) 18:09:48.02

スナブの357の威力は全然ないはずでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d81-cOsk) · 2019/06/29(土) 20:45:07.88

それでも110グレインの弾で900fpsくらいは出せるんでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-rkTX) · 2019/06/29(土) 20:57:09.83

>>385
元刑事で今は引退して銃のインストラクターやってるディーン・カプート氏によると
「2インチとはいえ357マグナムの貫通力は半端じゃないからね。二次被害が出てしまう
可能性も否定できない」とのこと。ガンプロのキンバーK6sの記事で言ってた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 152c-a57L) · 2019/06/29(土) 23:37:16.13

キンバーK6sをモデルガンで出してくれないかな
特にタナカ
近年のリボルバーでは売れ線みたいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe90-a57L) · 2019/06/30(日) 00:24:14.29

＞110グレインの弾で900fpsくらいは出せる

短銃身ではそもそも加速しないのなら、弾速は据え置いて弾頭重量を増やせばよいのではないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35e6-5hf/) · 2019/06/30(日) 09:32:52.50

>>389
900コマか？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d902-Eaty) · 2019/06/30(日) 13:59:02.16

>>390
釣りだよね？

この場合、弾速だから
fps = foot per second

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d81-cOsk) · 2019/06/30(日) 14:27:21.67

みんな知ってるかもしれんが銃身の長さと初速の関係はBBTIってサイトに表が載ってるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe12-iw7w) · 2019/07/01(月) 12:35:23.64

短銃身ではマグナム弾が真価を発揮できないのは確かなんだが、
では通常装弾の38splはどうかというと、やっぱり燃え切らないマグナムより遅いっていう
「この程度の差にこの値段かよ、おまけに無駄な反動つきで」は確かだが
「この長さで最大パワーを」ならマグナム弾もありだし実際そうしてる人いるんよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe90-a57L) · 2019/07/01(月) 15:26:49.68

ここで嫌な比較想定としては…
38splの6インチ　≒　357Mag2.5インチ　
威力が同程度になってしまうのでは？という観点だな。
だから折衷案の38spl+Pの4インチがデューティーモデルだったんだろうけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-rkTX) · 2019/07/02(火) 18:03:58.21

>>394
あくまでも英語版ウィキペディアの情報だから信憑性は怪しいけど、
1986年のマイアミFBI銃撃戦事件では38スペシャル+Pを装填した
M19やM36を所持したFBIエージェントがいたそうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-rkTX) · 2019/07/02(火) 19:44:39.10

ディーン・カプート氏っていう元刑事で今は刑事辞めて銃のインストラクター
やってる人がいるんだけど、その人は今でもバックアップに小型リボルバーを
使っているそうだし、ガンプロのコルト・パイソン&エージェントの記事内で
アメリカ住まいの日本人リポーターが、「現在でもCCWとして人気の高い小型
リボルバーの市場に～(以下略)」と書いてるし、今でもアメリカではイザという
時はリボルバーという考えが根強いのだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 152c-a57L) · 2019/07/02(火) 20:27:32.70

>>396
>今でもアメリカではイザという時はリボルバーという考えが根強いのだろうか
いや、全然根強くないと思うよ
38口径の小型リボルバーに関してはバックアップ止まりじゃないかな
でも銃を持つ仕事に就いてない限り何を持とうが本人の自由
メインもクソもJフレーム5発で生き残る！ってのもアリだと思う
アメリカのお巡りさんでも銃撃戦に巻き込まれる可能性はほとんどないんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-rkTX) · 2019/07/02(火) 21:36:20.84

>>397

>メインもクソもJフレーム5発で生き残る!

25番さんのサイト(というかブログ)のD VS J フレーム・サイズ対決という記事では
Jフレームは私服警官に愛用されていると書かれてたし、コンバットマガジンのリボルバー
特集号でも、「軽量アロイ製のJフレームを所持するポリスオフィサーは結構いる」「以前、
LAPDのトレーニングで、取材のついでにバックアップガンについて聞いてみたことがあった。
15人ほどに聞いたが、内11人がJフレームリボルバーを所有していると答えてくれた。」と
書かれてた。もっとも、25番さんの記事は2017年の記事だし、コンバットマガジンのリボルバー
特集に至っては、2016年の7月号の事だ。でも、コンバットマガジンのリボルバー特集で>>396
でも名前を出したディン・カプート氏は「バックアップガンやCCWのキャリーガンは、生死の
分かれ目を決めるツールなんだ。確実性と信頼性、そして安全性を最優先させるべきだと思う。」
と言っていた。だから、お前さんの言うとおり小型リボルバーはバックアップ止まりだろうけど、
イザという時のバックアップだからこそ信頼性のあるツールにしたいというのもあるんじゃないかと
思うわけよ。長文スマン。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe12-iw7w) · 2019/07/03(水) 12:45:12.97

まーバックアップってそういうもんだもんね　＜それ一丁じゃ頼りないが、どんな時も相棒でいてくれる
ただ、コンシールを考えると、自動拳銃の信頼性や即応性が高くなっている今、うすっぺらい小型オートの利点も十分大きくはなってるんだろうね

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 13:09:29.06

Ｊフレームという時点でかなり信仰入ってるしねｗ

小型リボルバーではM85が一番売れてるのにｗ
それでも小型オートには売れ行き劣るけど
P365みたいなのが出てくると流石にリボルバーの信頼性も弾数の多さに押される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-rkTX) · 2019/07/03(水) 18:16:34.65

装弾数が少ないのがリボルバーの弱点っていうのは常識レベルで滅茶苦茶色々な所で
言われてるけど、ハンドガンナーっていうムック本のグロック43の記事では民間人の
護身用となると、装弾数もほどほどで良いと書かれている(言うまでもないと思われる
だろうがグロック43の装弾数は6発)。だからと完全に言うつもりはないが、キンバー
のK6sのような6連装やS&Wやスタームルガーが5連装のリボルバーを今日も元気に
売ってるし、ガンプロの2018年6月号でパイソン&エージェントの記事でアメリカ住まい
の日本人リポーターが現在でもCCWとして小型リボルバーは人気が高いと書いている。
問題はリロードだな。グアムのGOSRでS&W M642 ウェイトを実射した時、エジェクターロッド
は難なく操作できたし、最大でも2回エジェクターロッドを叩けば全部空薬莢は排出できた。
でも、これを実戦でやるのはかなり怖いな。アメリカのリボルバーを持ったお巡りさんでも
リロード中に銃撃されて死傷するケースが少なからずあったそうだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-rkTX) · 2019/07/03(水) 18:19:01.67

間違えた。S&W M642 エアウェイトね。

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 18:22:25.64

けど、人気＝売上自体は小型拳銃の分野でも
オート＞リボルバーでは？
今はP365みたいのもある
グロック43などは6発でほぼ同じでも、マガジンチェンジとかも考えるとオートを選択しがちなのかも

トーラスみたいにM85を6連発化して対抗してるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 152c-a57L) · 2019/07/03(水) 18:52:48.98

まあSIG P365みたいなモデルを前にするとスナブのリボルバーは太刀打ちできないよね
リボルバーは堅実だというけど絶対不具合がないとは限らないし
そこはロマンでカバーするしかない
リボルバー愛が試される場面だ
日本のお巡りさんだってSAKURAで頑張ってるんだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-0UUR) · 2019/07/03(水) 19:03:51.12

オートは不満に思えばチャンバーに一発、バンパー交換で2から3発増やせるから
6発マグでも９から10発に増やすのは簡単なんで
単純にリボと同じ装弾数と考えるのはどうかと思うよ

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 19:15:53.21

同じ大きさで
小型オートは6発でP365なら10発入る
マガジンチェンジも容易

小型リボルバーは5発がほとんどで6発入るのM85ぐらい

これから確実性を重視しないユーザーはオート取るのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-rkTX) · 2019/07/03(水) 19:49:12.37

>>404
確かにリボルバーは絶対に不具合が無いとは言えないけど、信頼性というか作動の確実性
は高いと思うよ。ハンドガンナーでもSHIN氏っていうリポーターがM442とM&Pシールド９を
比較して(どちらもSHIN氏がキャリーしている銃)、「命中精度・連射性能・リロードのしやすさ
・威力といった面でM&Pシールド9はM442に勝る魅力を持っている。だが、作動の確実さでいったら
M442である」と書いてるし、キャプテン中井氏やYasunari Akita氏はリボルバーはジャムの心配が
無いとまで言ってるし、射撃試合に良く出てる鮫島宗貴氏もリボルバーのオートマチックに対する利点
は作動の確実さにあると言っている。
勿論、リボルバーがオートより優れていると言うつもりは全くない。オートをキャリーしたい人は
オートをキャリーすれば良いしリボルバーをキャリーしたい人はリボルバーをキャリーすれば良い。
価値観は人それぞれだし、銃は道具だからその道具にどのような魅力を見出すかも人それぞれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-rkTX) · 2019/07/03(水) 20:14:36.72

>>406
キンバーのK6sとかスタームルガーのLCRシリーズの一部とかも6連発じゃろうが

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 20:25:08.05

>>408
38SP使っていて6連発なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe90-a57L) · 2019/07/03(水) 20:26:41.36

J38 VS サブコンパクト9　の構図になっているな…。

これまで何度も語られて来たが、クロスコンバットの平均交戦距離は3ｍ以内。
その超接近戦から6発以上撃って決着しない場合は、お互い距離を取り合う。
継戦するか撤退するかはお互いの事情次第だが、要はCCW的には6発で用を為すって事だ。

で、9㎜及び38口径は胸部に3発当てる事がストッピングパワー的に推奨される。
5発のリボだと中途半端感は否めない…が、45口径なら2発で済む訳だ。
CCWのセオリー的に色々勘案して、個人的にチャーターのピットブル推しなのはその辺の事情から。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-rkTX) · 2019/07/03(水) 20:46:47.74

>>409
キンバーのK6sは38スペシャル+P/357マグナムで6連装。スタームルガーLCRは327マグナム
で6連装。

>>410
ハンドガンナーのストリートサバイバルコンシールドキャリーテクニックによると
ガンファイトは1~10ヤード、発射されるのは数発から5、6発まで、時間は数秒から
10秒以内、相手は一人多くて二人で、これを3発・3ヤード・3秒と呼ばれて目安に
されてるそう。
後、あくまでも俺の個人的体験からくる考えだけど45ACPをリボルバーから撃つのは
止めておいた方が良い。1911のフルサイズクローンである、キンバー・タクティカル
から撃っても、ものすごい反動で銃がブレまくった。隣についてたインストラクターさんに
「危ないよ～」って注意された。個人的にはもうなるべく撃ちたくないていうのが本音。
45ACPはアメリカ人のための弾丸だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe90-a57L) · 2019/07/03(水) 23:50:16.21

前も175ｃｍ75ｋｇの人が45は反動ガーて言ってたけど…。
俺が妄想するのは、更にその上の460ローランドなんだがｗ
チャーターアームズのブルドックに勿論460モデルは無いんだけれど、
シリンダーをリチャンバーすれば物理的には撃てる寸法…耐久性？
チャーターはなんかノーマルでも200発位でヘタって来るから、そんなのは使い捨て感覚なんでしょう。
本番用の撃たないのと、練習用の二挺揃えても、多分S&Wより安く上がる…かも知れない。
コルスのスカイマーシャルやキンバーK6sの様な高級品なら余裕で二挺分、いや三挺分の金額でしょう（テキトーｗ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe90-a57L) · 2019/07/03(水) 23:52:07.46

ブルドックじゃなくてピットブルだった…
ピットブルには多分、45winMagも工夫すれば装填出来る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 152c-a57L) · 2019/07/03(水) 23:52:49.57

>>407
SHIN氏自身がリボルバーの不具合を何度も見てきたとムック本（リボルバーマニアックスだったかな？）に書いてるよ
>>411
確かあなたは357magは普通に撃てたって書いてたよね？
おかしいな
俺の実体験ではコルト・ディフェンダー（45口径）よりも6インチのM686（357mag）のほうがリコイル
強く感じたけど
「危ないよ～」って注意されたのはトリガーフィンガーだったり銃口の向きだったりしない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3d2-ZIIo) · 2019/07/04(木) 12:11:31.21

>>412

>前も175cm75kgの人が45は反動ガーって言ってたけど…。

ああ、それ俺だｗ45ACPの反動は本当に参るよ。俺も過去に安心できるオートは
1911っしょ!って思ってた時期もあったけど、夢が一気に砕け散ったね。ありゃ
アメリカ人様のための弾丸だとつくづく思い知らされた。

>>414

>SHIN氏自身がリボルバーの不具合を何度も見てきたとムック本(リボルバーマニアックスだったかな?)に書いてるよ

うん。リボルバーマニアックスなら俺も持ってるから知ってるし、その記事の元となったガンプロの
「Jフレームを使いこなす」っていう記事も見たからリボルバーの不具合についても知ってる。でも、
SHIN氏自身がハンドガンナーでM&Pシールド9とM442を比べて作動の確実性で言ったらM442と書いてるし、
その他にもHiro Soga氏、キャプテン中井氏、Yasunari Akita氏、鮫島宗貴氏、長谷川朋之氏といった
面々がリボルバーはジャムの心配がないとかリボルバーは信頼性が高いと語っている。

>確かあなたは357magは普通に撃てたって書いてたよね?

うん。銃がゴツかったおかげかはたまた、357マグナムだぞ!すごい反動だぞ!って
思って気持ちが身構えてたせいか思ったより反動が来なかった。むしろ45口径の方が
が反動が来たなー。それにしてもディフェンダーから45口径撃って357マグナム
の方が反動来たってお前さん腕力あるなぁ羨ましい。「危ないよ～」って注意されたのは
お前さんの言うとおり銃口の向きかも知れない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f12-/LHP) · 2019/07/04(木) 14:32:57.54

また行間に3:2の真理が見えちゃう人か…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3d2-ZIIo) · 2019/07/04(木) 14:53:53.34

>416
いや、ちがうよｗ俺はその人じゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-T0Pq) · 2019/07/04(木) 18:36:24.33

＞3:2の真理

違うよ、最近は3：2：1だな…ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3d2-ZIIo) · 2019/07/05(金) 18:09:39.87

ハンドガンナーっていうムック本の「ストリートサバイバルコンシールドキャリーテクニック」
という、ヴィクター・ロペス氏という4度の海外派遣も経験している現役警官がインストラクター
を務めるクラスの記事でヴィクター・ロペス氏(ちなみにこの人は過去のガンプロ記事でリボルバー
の事を過去の遺物と言っている)は「ガンファイトは非常に似た状況下で起こる(中略)我々は、3発、
3ヤード、3秒と呼んで目安にしている」と語っていた。つまり、ヴィクター・ロペス氏によると
ガンファイトはかなりの短期決戦ということになる。それならばより作動の確実性が高いリボルバーで
仕留めるというのもアリなんじゃないかと。ガンプロの2018年6月号のパイソン&エージェントの記事で
SHIN氏が現在でもCCWとして小型リボルバー市場は人気があると書いてたけど、その人気はこういう所
からも来てるんじゃないかなーと思ってみたり。