【SAAから】リボルバースレS&W＃17【M500まで】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b5f-HeQ3) · 2019/03/12(火) 12:06:30.81

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このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃16【M500まで】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538234568/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-T0Pq) · 2019/07/08(月) 01:47:03.97

CCWにとって小ささは正義だ。
件の…＞スナビーだったらSRHアラスカンのジェミニカスタムとかM500ESのTALOスペシャル？
なんてのは元来ナンセンスなんだ。
.410/45LC系リボもサイズ的には上記のコレ等と同じ…つまりCCW的ではない。
.410ショットシェルじゃなくても、初弾必中率を上げたければスネークショットやマルチプルタイル弾とかあるしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-JlmP) · 2019/07/08(月) 10:49:22.30

そもそもコンシールドキャリーする奴の方が圧倒的に少数なわけで
ベッドサイドに置いたり、ちょっとヤバそうなところで店番くらいなら
チーフの3inとかでいいんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e6-rgZK) · 2019/07/08(月) 11:28:15.78

コンシールドキャリーするのは犯罪者に決まってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f12-/LHP) · 2019/07/08(月) 11:46:00.71

まー店番でカウンターの内側に置いとけるなら少々大きくてもいいわけで
やはりJフレームは「持ち歩く」に特化してる気がする

大きさと撃ちやすさと威力の関係についてはその人の目的やら拘りのポイントやらあるからなんとも言わん
山歩くとわかるが「長い」ってのはそれだけでNGってこともある

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 12:22:02.73

人それぞれの拘りを聞くのは楽しいね
今月のガンの記事ではリボルバーの未来は大口径、小型、特殊用途とまだまだ明るいと書いてあった
同感です

最近は69、トラッカーなどの小型大口径リボルバーが面白いなーと見てます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3d2-ZIIo) · 2019/07/08(月) 12:55:58.08

>>456
そもそもJフレーム自体がC.R.ヘルストーム社長の「小型で38スペシャル発射できる
リボルバー作ろうぜ」っていうお達しの元、製作されたという歴史があるわけだしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-T0Pq) · 2019/07/08(月) 19:06:04.46

＞コンシールドキャリーするのは犯罪者に決まってる

それな…。

あとはそういう犯罪者に対処する私服警官とか、探偵、賞金稼ぎ…アメリカのバウンティハンターの類な。
警察装備は官給品だけど、自衛意識の高い市民やバウンティーハンターは各々好きなCCWを選べる。
上着を羽織ってれば脇下に4インチリボを吊る事も出来るが、軽装だとね…ここにCCWリボの二律背反が生じる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3d2-ZIIo) · 2019/07/08(月) 22:07:32.12

>>459
25番さんのサイト(というかブログ)の2017年のD VS Jフレームサイズ対決という
記事によると、Jフレームは私服警官に愛用されてるらしい。後、SHIN氏もハンドガンナー
の記事でM442をキャリーしていて、M442は自分にとって最もベーシックで最低限の
キャリーガンとなっていると言ってた。今もキャリーしてるかどうかは知らんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3d2-ZIIo) · 2019/07/08(月) 22:25:48.00

連レスになって申し訳ないけど、後、元刑事で今は銃のインストラクターやってる
ディーン・カプート氏はキンバーのK6sをバックアップとして所持してるし、アーケ
ディアPDで警察官やりながらインストラクターも兼任している、ジェイソン・デイヴィス氏
もバックアップにJフレエアウェイトをキャリーしてるそうだ(この人も今もキャリー
してるか分からんが)。
小型リボルバーは現在でもバックアップ用やCCW用として未だに生き残ってはいるようだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-T0Pq) · 2019/07/09(火) 00:46:05.09

38口径は災難に見舞われた際に災厄から速やかに退避する為の対抗手段としての位置づけなんだろうね。
つまり、相手を撃ち倒す事は前提にしてないが、賊を攻撃続行不能にする位の阻止力は居る…と。
この辺の役割としては殺傷力しかない38口径以下になると役不足になるんだろう。

一方、やましい事のある犯罪者は兎に角、連射（乱射）して警察や追撃者（組織）を振り切る必要からオートなのかも知れない。
諜報員や工作員（暗殺者）は不意打ちの奇襲だから、よく急所を狙う前提から38口径以下のチョイスもあり得ると…。
映画みたいに敵に囲まれた時点で任務（奇襲）は失敗してるから、阻止された時点で、38口径以下の役割的には終わってる訳だな。

対して一般市民は私情の縺れや怨恨も絡んで来るからな…。
例えば隣人や知人が殺意を抱いてると感じたら、『絶対殺すマン仕様のCCW』を備えなければならない、とかのケースも想定される。
でもマグナムだと裁判で不利になりそうだから、そこは45口径にしておくとかね。
バックパッカーとかは害獣対策風を装ってマグナムでセリフディフェンスしても弁明が立つかも？だけどｗ

キャリーガンにデザートイーグルを登録している強者も居るらしいけど、そもそもそんな巨漢に因縁つけて来る賊が居るのかという疑問もあるが、
マグナムの様な凶武装を懐の隙間からさり気無くチラ見せして、害意を挫くって方法も案外有効だったりするのかも知れない…ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f12-/LHP) · 2019/07/09(火) 12:19:20.65

2kgもある鉄の塊をキャリーできる体格と筋肉ならそれだけで勝てると思うの
撃たなくてもデザートイーグルなら鈍器になるし

実際のとこ22LRでも「こんなものがあるんだけど？」ってチラ見せしただけで「チクショーこいつGUNもってやがる！」
つって強盗が逃げた、なんて話もあるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-T0Pq) · 2019/07/09(火) 13:59:46.21

>>460-461

・22口径：「ノーノ―ノー」パン…パン…パン…パン…パン！《グサーッ》「俺の銃ガー」
・9ｍｍ：「ノーノ―ノー」パンパンパンパンパンパンパン！《グサーッ》「俺の銃ガー」
・38口径：「ノーノ―ノー」パンパンパンパンパン！←弾切れ《グサーッ》「俺の銃ガー」
　　　　　「倒れてる今の内に、起き上がってくる前に、はよ逃げな…」
　　　　　　ｂｙSHIN氏、ディーン・カプート氏、ジェイソン・デイヴィス氏

って事だろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3d2-ZIIo) · 2019/07/09(火) 15:59:29.17

>>463
実写映画版「バイオハザード2：アポカリプス」で面白黒人がスターズから
ショットガン手渡された時に「ああ、いらねぇよ。特注だ。」と言いながら
アペンデックスした金色のデザートイーグル2丁を見せびらかすシーンがあるけど、
デザートイーグル2丁持ちとかどんな筋肉してんだって思ったわ。

>>464
あくまでも俺の考えだけど、38スペシャルでも十分威力はあると思うぞ。それと、
ディーン・カプート氏とジェイソン・デイヴィス氏のケースはあくまでもバックアップ
で持ち歩いてるって事だし(勿論、バックアップでも使うケースがあるからキャリー
してるんだろうけどさ)。後、SHIN氏の場合は弾はスピアー社のショートバレル用38スペシャル+P
使って、スピードクリップに予備弾をセットしてキャリーしてる。SHIN氏曰く「38スペシャル+P
より弱い弾薬を護身用に使おうとは思えない」との事。俺はグアムでS&W M642 エアウェイトと
38スペシャルの洗礼を受けたから、もしキャリーするなら通常の38スペシャルにしたいけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f12-/LHP) · 2019/07/09(火) 16:38:07.23

>>464
バックアップガンとして想定してんのは
パンパンパンパン！（タマ切れ）もしくはパンパンパンパンガキン！（ジャム）の後に
「へっへっへYOU思い知らせてやるぜ」「パン！パン！パン！」でそ
それで相手を倒せるorメインをリロードなり直すなりor逃げる暇稼げるなら、それでええ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3d2-ZIIo) · 2019/07/09(火) 18:04:38.66

もし、相手を確実にぶっ殺す!ってんなら、オートだったら380ACP
リボルバーだったら38スペシャルは最低限いると思うな。

>>466
バックアップガンってその人の銃に対する考え方が分かるよね。ディーン・カプート氏
みたいにバックアップガンは5連、もしくは6連のリボルバーが良いという人もいれば、
ヴィクター・ロペス氏みたいにバックアプガンはデューティーガンと同じ操作系に統一
すべきだという考えからメインがグロック19でバックアップガンはグロック26にしてる
という人もいる。ある意味、メインのガンより奥深い世界なんじゃないかなーと思ってみたり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0302-rgZK) · 2019/07/09(火) 18:04:47.53

弾の威力も重要だけどそれ以上に当たり所よね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-T0Pq) · 2019/07/09(火) 19:24:25.31

それはあるよな…横向いただけで胸部バイタルゾーンが隠れちゃうんだからな。
エクスパンションの浸透深度が巧みに計算されたハイテクHPとか、ちょっと想定条件が変化しちゃえば狙った効果が狂うし、
弾速の遅い貫通力の低い弾じゃ、マンストップできないかもだ。
…特にピザデブとかには効かなそうｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e381-43zg) · 2019/07/09(火) 19:31:44.50

ピザデブ相手なら走って逃げればよいのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f12-/LHP) · 2019/07/09(火) 20:27:33.17

大腿骨頭を撃って立てなくしちまえ、って意見もあったりする
その辺にでかい動脈あるから出血も見込める

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3d2-ZIIo) · 2019/07/09(火) 20:49:09.38

銃器使用マニュアル第3版では、近年クリティカルな部位として注目されているのが胸骨を含む上半身銃撃であると
書かれてるな。胸骨を狙えば心臓はもとより、肺・肺動脈・静脈・肝臓・脾臓・背骨にまでダメージを与える事が
出来るそうだ。ここを狙えば銃や弾の種類に関わらずそのパワーを十分に発揮できるとも。
国立司法研究局によれば胸骨銃撃は人体のセンターを狙う銃撃よりも有効率が36%アップするそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-T0Pq) · 2019/07/09(火) 23:15:11.11

狙わなくちゃ当たらないが、狙ったからって当たるもんじゃないから、人体の中心線を「狙え」って話なんじゃ？
デブは失血が遅いし、銃持ってたら追い付かれなくても撃たれるだろ？

＞胸骨を…狙えば銃や弾の種類に関わらずそのパワーを十分に発揮できるとも。

その論で行くと、先ず胸骨を砕く威力の無い銃弾はダメ（行動阻止に寄与しない）って事になるのでは？
「銃弾は肉体組織の柔かい方へ逸れていく」って映画で言ってたから、デブのアバラには中々当たらなかったりなｗ
胸部を上腕でカバーされただけでも、ライフル弾でもない限り、弾丸の浸透が偏向され、胸部バイタルに届かない様な気がするし。
大体、正面から背骨を狙ったって、背骨に貫通弾は早々掠ったりしないものだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-T0Pq) · 2019/07/09(火) 23:21:32.62

胸部を上腕でカバー　→　前腕だった…あと拳とか。

脇も閉めた方がいいな。
https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggNGHFHAL9fEJWDLcaI.ewFw---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/ans-328282328

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 032c-T0Pq) · 2019/07/10(水) 00:59:31.64

だからリボルバーで相手を撃ち倒すには44マグナムが必要なんだよ
357マグナムは所詮レンジトイ
それ以下なんて何の意味も持たないね
…と書き込みながらS&W M49のモデルガンを弄ってる俺
そうです、リボルバーはロマンなんです
対人用武器としてはセミオートに負けます
でもカッコよさならリボルバーにしかない良さがあります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3d2-ZIIo) · 2019/07/10(水) 08:41:51.97

>>475

>対人用武器としてはセミオートに負けます

確かに、警察官のデューティーガンとしてはリボルバーにはもうスペースは無い
と言ってる現職のお巡りさんもいるし、9パラや380ACPのサブコンパクトオート
をキャリーするのが流行っているのも事実。でも、リボルバーには、

・メカがシンプルだから信頼性が高くて故障もしにくい

・操作が簡単で直感的に出来る

・不発があったとしても、もう一度引き金を引けば次弾が発射できる

といったメリットもあるのも事実。現にSHINっていうガン・プロフェッショナル
っていう銃器誌のアメリカ住まいで日本人のリポーターが2018年6月号のパイソン&
エージェントの記事で現在でもCCWの市場では小型リボルバーは人気が高いと
書いてるしね。実用品としてリボルバーが厳しい位置にいるのは否めないけど、
全くのお役御免というわけではないと思うよ。

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 09:29:42.29

テンプレから消えてるが
トーラスM85で女性が強盗2人を撃退してるからのう

SWとルガーはわからんがブラジルが守っているトーラスは潰れずにリボルバー出し続けますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f12-/LHP) · 2019/07/10(水) 12:21:28.40

そらまあ胸骨やら肋骨で反れることもあるわけだが、
「だからって頭や心臓を狙って完全に外すor撃てないくらいなら一発でも当てろ」
「一発で足りなきゃありったけブチ込め」
「有効弾があれば勝てる」
「なかったら・・・まあ撃ってみるまではそのチャンスすらなかったってことで、アキラメロン」
とゆー可能性の問題でそ
100%がない以上、「＊＊で防げる」「＊＊ならダメ」をあげつらってもあまし意味がないとゆーか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-T0Pq) · 2019/07/10(水) 16:31:00.76

・357-3”：「ノーノ―ノー」バンッバンッバンッバンッバンッバンッ《グサーッ》「俺の銃ガー」
・357-4”「ノーノ―ノー」バンッバンッ《ドサッ》
・45ACP：「ノーノ―ノー」パンパンパンパンパンパンパン《ドサッ》再装填→ヘッドショット
・460ローランド：「ノーノ―ノー」バンッバンッ《ドサッ》
・50GI：「ノーノ―ノー」バンッバンッ《ドサッ》

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3d2-ZIIo) · 2019/07/10(水) 17:45:33.97

>>479
大きなストレス下でのガンファイトでは正直ヘッドショットなんて無理だと思うぞ。
それに、短銃身からの357マグナムの威力だけど、元刑事で今は銃のインストラクター
やってるディーン・カプート氏がガンプロのキンバーK6sの記事で「2インチとはいえ
357マグナムの貫通力は半端じゃないからね。二次被害が出てしまう可能性も否定できない」
と語っている。短銃身からのマグナムとはいえ威力は舐めれないと思うよ。

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 17:53:07.87

威力に関しては、
ベテランの言葉でも話半分では？
22口径なんて豆鉄砲とか言う馬鹿もいるし
実際そういう事態を経験しないとわかｒん
経験してもわからんだろうし
357食らっても平気で反撃してくる例などを見たら、44マグナム未満は豆鉄砲という意見にもうなずけたり

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-D34e) · 2019/07/10(水) 18:12:31.88

貫通力に関しては数値化するのは簡単だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 032c-T0Pq) · 2019/07/10(水) 19:36:11.06

襲い掛かってくる暴漢に焦らずS&W M500のハンマーを起こし、シングルアクションのヘッドショット一発で相手を沈めたい
しかしこれには並々ならぬ度胸と技量が要求される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3d2-ZIIo) · 2019/07/10(水) 20:52:29.42

>>483
いくらなんでも無茶言いなさんなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-T0Pq) · 2019/07/10(水) 21:22:36.94

>>480
＞大きなストレス下でのガンファイトでは正直ヘッドショットなんて無理だと思うぞ。

いや…《ドサッ》でマンストップでしょ？標的は動きを止めている。
また暫くしてムクリと起き上がって来られても困るから、行動不能に陥ってる間に急所を
「片目瞑ってよ～く狙う」んだよｗ　…これよ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-T0Pq) · 2019/07/10(水) 21:22:52.12

>>481
＞44マグナム未満は豆鉄砲という意見にもうなずけたり

・M629-3”：「ノーノーノー」ドゴーンッドゴーンッ《ドサッ》
・M69-4.25”：「ノーノーノー」ドゴーンッ《ドサッ》

>>483
つまり、こういう事ですね…

・M29-6.5"：「やれやれだぜ」ドゴーンッ《ドサッ》「こいつは44Magと言って…お前さんの頭を一発で…云々」
・SBH-7.5”：「この外道ガーッ」ドキューン《ドバッ》「細けぇ事ぁいいんだよ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f04-mE9d) · 2019/07/10(水) 21:48:52.75

それは当たったという願望込みの理想論、威力云々の前に大抵は当たってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3d2-ZIIo) · 2019/07/10(水) 22:54:34.27

44マグナムといえば、ディーン氏がガンプロのインタで、昔S&W model 29を
2年ほど携帯してたって言ってたな。44マグナムでもレミントン240グレインの
鉛弾頭を950フィート/秒で飛ばすミッドレンジで、本人曰くそんなにきつい弾じゃ
無かったとのこと。まさかのリアルダーティーハリーである。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b612-gaJq) · 2019/07/11(木) 13:03:31.27

>>480
どういうわけかリボスレには銃身長を見た瞬間に
「やはりマグナムは４インチ以上だな・・・・」とかいう持ちネタにしないと死ぬ人がいる
パウダー量や長銃身での初速に対し効率が悪いのでダメなんだそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-4erJ) · 2019/07/11(木) 14:22:21.95

威力より反動的に非効率すぎない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b690-YtL5) · 2019/07/11(木) 15:12:50.25

>>489

まあ実際、数値でネットにデータが挙がってるしな…これは受け入れねばならない事実。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b690-YtL5) · 2019/07/11(木) 15:23:00.03

＞威力より反動的に非効率すぎない

だから44Magなどより公務では357や45口径が推奨だったんだろう。
連射性は重要。
https://youtu.be/IWHDLJ_HLW0?t=103

＞まさかのリアルダーティーハリーである

広域の荒野森林を管轄する州の地方シェリフなんかは、
パークレンジャーみたいに猛獣にも対処しなきゃ、だらか。
44口径も場所柄ではOKらしいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-VI6M) · 2019/07/11(木) 18:30:32.41

>>492

>だから44magなどより公務では357や45口径が推奨だったんだろう

1970年代のアメリカの警察では「マグナムの時代」だったらしい。M19も
1957年に発売されるやいなや瞬く間にベストセラーになって、私服警察官からの
強い要望で2.5インチバレルモデルが製作され、公的機関に供給されたそうだしね。
この2.5インチバレルモデルは公的機関の人気が高くて製造が追いつかなかったそうだ。

>44口径も場所柄ではOKらしいね

警察官ではないけれど、ブッシュパイロットにとっては44マグナムリボルバーは必需品だったらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b690-YtL5) · 2019/07/11(木) 18:56:27.75

まぁ357は最初Nフレだったからな…。
禁酒法時代やギャングの時代にはまだなかったが、そういう時期を通過してLE的な要望はあったかもだ。
で、NフレからKフレで357が撃てるってんでM19はブレークしたんだろうが、その前にFBIが357を採用していたってのもあるだろうな。
で、FBIでは3インチか3.5インチの特別モデルだった（エジェクターロッドの長さギリギリ）。
コマーシャルモデルは4インチと2.5インチだろ？
これはFBIは2.5インチじゃダメって判断を下した証左ではないかな…
市民感情を鑑みてマグナムは非人道的って事で.38spl+Pになった（ダーティーハリーの社会的影響だな）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-L4qg) · 2019/07/11(木) 19:23:21.69

>>494
> これはFBIは2.5インチじゃダメって判断を下した証左ではないかな…
なんだ、GUN誌読んで無いの？そのものズバリな解説あるのに
携帯性の良い2インチが良かったんだけど、反動が大きかったりだとか命中精度が良く無いとかエジェクターロッドが短すぎて再装填しにくいとかで3インチの方にした
ついでに銃身は太いものになってるそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-VI6M) · 2019/07/11(木) 19:45:58.16

>>495

＞エジェクターロッドが短すぎて再装填しにくい

マグナムの話から逸れて申し訳ないが、俺もこれは聞いたことあるけど
実際にグアムでS&W M642 エアウェイト撃って排莢するとき、エジェクター
ロッドは短かったが操作がし辛いって事は無かったなー。エジェクターロッドが
短くてやり辛いってのは手の大きいアメリカ人での話なんじゃないかと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7602-EDof) · 2019/07/11(木) 20:15:22.53

マグナムだと内圧高いせいでシリンダー内にカートリッジが張り付くから、短いロッドだと1回の動作で排莢出来ないじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-VI6M) · 2019/07/11(木) 20:47:27.92

>>497
なるほど、そういう事か。確かに俺が撃ったのは通常の38スペシャルだった。
最大でも2回エジェクターロッド叩けば全弾排莢されたよ。ガンプロの「Jフレーム
を使いこなす」でも38スペシャルはシリンダーに張り付くことは少ないと書かれてたな。
なるほど、マグナムによる内圧の高さか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db2c-YtL5) · 2019/07/11(木) 20:53:38.59

Kフレームからの357mag射撃って銃にかなりのダメージを与えると聞いたけど今のは大丈夫なのかな
何せJフレームから357magが撃てる時代だからな
でもダイジロー先生はS&W M340PDで357magを撃つのはお薦めしないと言っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-VI6M) · 2019/07/11(木) 21:40:41.81

>>499
どこで見聞きしたかは忘れてしまったけど、現在発売されている、Kフレ357マグナムは
大丈夫だったと思う。ダイジロー氏の340PDから357マグナム撃つのはお勧めしないって
のは反動の強さの面が大きんじゃないかな。確か、340PDで市販されてる357マグナム撃つと
親指と人差し指の間を鉄の棒で叩かれたような衝撃が来ると言ってた記憶がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db2c-YtL5) · 2019/07/11(木) 21:46:21.13

>>500
そうか、今のKフレームなら安全に357magを撃てるのか
じゃあLフレームよりはKフレームの方がスリムで軽量でいいな
ダイジロー先生の件は確かそんな感じだったと記憶してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b690-YtL5) · 2019/07/12(金) 02:38:55.24

オリジナルのM19は38splが75％、357Magで25％の割合で撃つ位の強度設計されていたらしい…。
なんかKフレのシリンダーに.357を6発収めるため、エジェクターロッドの位置が高くなり、
寸法を確保する為に銃身の下方が削られて薄くなっているらしい。
http://www.fototime.com/E3976054F1B4B23/xlarge.jpg
つまり今は材質上は兎も角、銃身の下は物理的にちょっと薄いって事か。
旧モデルの問題は、140ｇｒより軽い弾丸を使ったマグナムだとフォーシングコーンを痛めるという事もあるらしい。
新しいバージョンからは厚いフォーシングコーンになって耐久性が上がったって事だけど、弾頭重量（速い軽い弾）も関係して来るんかい。
あと落し難い箇所のカーボンの汚れを適正に取り除いてないと、連続して撃ち続けてしまうのが良く無いらしい…。
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20180517/11503d2cd8c228857757acaee1a042cf.jpg
シリンダーストップラッチのリセス（溝）が薬室と隣接していて肉厚が薄いので陥没して来るとも聞いたから、強装薬も控えた方がイイのかな？
結構神経質なので357を気兼ねなく良く撃つならやはりLフレだそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b612-gaJq) · 2019/07/12(金) 12:29:12.31

Kフレームはあちこちギリギリになっちゃってっからねえ
材質の見直しなんかでマシにはなっても根本的にゃ変わらんし、タマの方も高速化してたりで
やはり安心してガンガン撃つのはやめた方がよかろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-VI6M) · 2019/07/12(金) 18:13:11.08

>>502
リボルバーに限らず強装弾の使用は銃にとって車に例えると急発進・急ブレーキ
をするようなもんだからガンガン撃つのはやめておいた方が良いかもね。

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 18:36:46.69

撃つこと自体が危険なのよね
何発撃てば危険ではなく1発目から危険

トラッカーなどは安全対策で強壮弾を入らないようにしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b690-YtL5) · 2019/07/12(金) 18:43:49.48

海外のM19/66のユーザーはガンガン撃っても大丈夫な弾のレピシはどの辺？ってのを話題にしてるっぽい。
機械翻訳で細かいニュアンスまでは分らんけど、どうも115ｇｒだとか125ｇｒ以下がボーダーラインで、
オフィシャルな重い158ｇｒで、マグナムの骨子は残す範囲で低速低圧ならOK（パウダーチャージを抑える）って事らしい。
あと神経質にカーボンの清掃を行い、完調状態で一気に何十発も連続して撃たなければ、耐久性は保証されるって事らしい。
軽量弾の357がKフレには余りヨクナイ（要するに高速弾が良くない？）ってのは意外だった…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-uZkB) · 2019/07/12(金) 19:39:07.98

よれたら買い換えればいいじゃんって気もしないでもないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db2c-YtL5) · 2019/07/13(土) 02:24:32.86

やっぱりKフレームで357magは夢か
最近出てきてるスカンジウム合金製のJフレームで357magもやめといた方がよさそうだな
（リコイル的な問題ではなく強度的に）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-VI6M) · 2019/07/13(土) 13:34:51.79

>>508
25番さんのブログの「S&W Kフレーム・マグナムを考察」という記事によると
Jフレームはフォーシング・コーン部分の肉厚は薄いけど、ストレス集中ポイント
が無いからどこかが一箇所だけ集中して壊れるような事は少ないのだそうだ。
だから、不思議な現象だとは思うが、357マグナムを撃つ場合KフレームよりJフレーム
の方が壊れにくいと言える。それにスカンジウムの信頼性も上がってるしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0eda-wLkq) · 2019/07/13(土) 16:41:41.80

単純な部材の厚さや素材の強度じゃわかんない領域なんかね？
スパコンで振動シミュレーションしないとあかんかもな。
ある一定の速度の衝撃波の入力で銃全体が大きく変形して膨らんで割れるとかありそうじゃない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Y+S6) · 2019/07/13(土) 18:20:56.58

>>509
Kフレの場合、Jフレみたいにキャリー需要がないから
改良進まないこともあると思うな

射撃楽しみたいとかアウトドアに持っていきたい（バッグに入れて）なら
Lフレでよくね？みたいな感じで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b690-YtL5) · 2019/07/13(土) 20:04:16.35

いや…Kフレ改良したのがLフレだしｗ

じゃ、なんでKフレが残ってるの？って言うと、KフレのDAが一番丁度良いバランスになっているから。
Lフレというか、本家本元のS&WでもKフレのバランスから外れるとDAフィールが間延びするってんだから、これはもう黄金律なんだろうな。
コルトが結局1911越えられなかったのと同じでLフレはKフレの代替にならなかったからKフレは今でも残されている…と。
マグナムに関してはLフレはKフレを置換できるけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a84-YtL5) · 2019/07/13(土) 20:10:39.62

だからマグナムの話でしょ
アウトドア用は357撃ててナンボな部分があるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-VI6M) · 2019/07/14(日) 00:50:29.67

>>511
たしかダイジロー氏がyoutubeの動画で、祝祭の日はスナブノーズのM19キャリーする
って言ってたな。祝祭の日は犯罪率がドンとアップするから殺傷力の高い弾が撃てると
いう事でキャリーするそうだ。後、ガンプロでLフレパフォーマンスセンターモデル(詳細な
モデル名は忘れてしまった)を紹介したリポーターさんがS&WにLフレのホルスターはないか
と聞いたところ、JフレとKフレはあるけどLフレのは無いという回答が返ってきたそうだ。
まぁ、キャリーの分野ではJフレに比重が移ってるのは事実だろうけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db2c-YtL5) · 2019/07/14(日) 01:53:57.45

>>514
ダイジロー先生は減装弾自作してるからな
古いM19を労わって使ってるのだ
S&WがLフレームのホルスター出してないのは不思議だが
他社が出してるからいいんでないの？って感じだろうか
俺の中ではリボルバーはショルダーホルスターのイメージがあるんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-VI6M) · 2019/07/14(日) 02:14:07.50

>>515

>俺の中ではリボルバーはショルダーホルスターのイメージがあるんだけど

冴羽リョウがアニメ版ではパイソンをショルダーホルスターで携帯してたな。
ちなみに俺はIWBホルスター派だ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-HaaS) · 2019/07/14(日) 06:00:29.63

Ｋフレームで357は負担大きすぎるみたいだが、9パラだったらどうなんだろう？
たしか9パラは38＋Pよりパワーあるし、Ｊフレームで撃つとキツいらしいがＫならだいぶマシでないかと思うんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b612-gaJq) · 2019/07/14(日) 11:51:17.82

最大プレッシャーは357が35000osi、9mmが34000psiくらいのはずなんであまし変わらんかも
もっとも最大プレッシャーてのはむちゃくちゃな強装弾だったりするが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Y+S6) · 2019/07/14(日) 12:06:03.50

むしろ327フェデラルマグナムが威力、反動、装弾数とか狙いはよくわかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb0-kaAg) · 2019/07/14(日) 15:52:07.86

でも45000psiなんでしょ？結構プライマー潰れるって言うし
つべで外人がH&Rマグナムの時と比べて露骨に嫌な顔して撃ってたのにはワラタｗ
30カービン並にブラストも凄そうだよな、売れないわけだ

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 21:10:11.48

リボルバーの進化道の一つは
材料進化で、
同サイズでより威力の高い弾が撃てるようになる
小さいサイズで同じ威力のある弾が撃てるようになる
ですよね

Jフレームから44マグ
410散弾リボルバーから454カスール
などなど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1381-Wxf5) · 2019/07/14(日) 21:42:13.77

素材は強くなってるだろうが人間は強くなってない
ちっこい銃から大威力の弾撃ったらお手手が痛い痛いになっちゃう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8373-VI6M) · 2019/07/14(日) 21:59:51.56

2014年の事で申し訳ないが、センチュリー・インターナショナル・アームズという会社が
「薄さ」にとことんこだわったMDL38-3という装弾数3発のリボルバーを発売したんだけど、
このリボルバーについてアメリカのネット上では「ガンファイトを終えて弾が少ない方が
良かったなんて言う人はいないよ。携帯にベストな銃より闘うのにベストな銃を選ぶよ」という
意見に対し「じゃあ、あなたはM4を携帯するの?」という反論意見があったりしたらしい。銃の
本場アメリカでも銃の装弾数多い少ない論争は活発みたいだね。個人的には小型スナブノーズ・軽量
フレーム5連装リボルバーに全弾装填して、弾をセットしたスピードローダーを1個ポケットに
放り込んでおけば護身用としては十分だと思うけどねぇ。極限状況下でのガンファイトでスピードローダー
でのリロードが果たしてできるかはかなり怪しい所だが。

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 22:00:51.02

そこはグリップの進化などでてん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b690-YtL5) · 2019/07/14(日) 22:50:54.95

>たしか9パラは38＋Pよりパワーあるし

いや…こんな感じだと思うぞ？
.380＜38pl≦9㎜＜9㎜+P≒38spl+P＜357Mag
オートはファンクションを一定にしなければならないが、
リボはその限りでないので、38spl+P+とか357に近い強装弾も作れる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a84-YtL5) · 2019/07/15(月) 01:18:24.18

>>523
流石にスピードローダー使うくらいならオート選ぶと思う
つか「そういう状況に遭遇する可能性がある人間」なら
多弾倉オートでも最低限持ってないとどうしようもないつか

ただじゃあ3発でもいいかって言うのは疑問だな
別に4人が襲ってくるとかじゃなくて、1人でも全弾ぶち込んで
相手を止める可能性は高いと思うので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b690-YtL5) · 2019/07/15(月) 01:39:11.89

3発で済ませられるんなら、もう小無礼ポケットパルでええやん
https://www.gunlistings.org/uploads/2_pistols_price_drop_cobray_leinad_pocket_pal_380_acp22_lr_96799.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-HaaS) · 2019/07/15(月) 07:06:03.80

>>525
見た資料がテキトーなモノだったせいか+P+よりも９パラの方がプレッシャー高いと思ってたんだよね
+P+でせいぜい9mmマカロフ程度、357で9パラを凌駕するけどって感じ
もちろんリボルバー弾はけっこう無茶めなロードにしても撃てることは撃てるんだろうけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b612-gaJq) · 2019/07/15(月) 15:34:02.13

38splはレシピがいろいろだしなー
昔のスタンダードロードって200ft.Lbsかそこらじゃなかったか
現代の高速化した357のちょっと下までカバーするから相当に幅広いはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8373-VI6M) · 2019/07/15(月) 20:40:59.12

>>529
38スペシャルってメーカーによって本当に差があるよね。昔のスタンダードロード
については、確かに「マスターピースピストル」というムック本によると200ft.lbs
と書かれてるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8373-VI6M) · 2019/07/15(月) 20:50:42.98

アンフレンテッドっていう2014年にアメリカで製作されたホラー映画を
数日前に見たんだけど、登場人物の一人が興奮状態で「こっちには銃が
あるんだぞ!」と言って持ち出した銃がリボルバー(モデル名・メーカー名不明)
だった。シーンからしてキャリーしてる銃じゃなくて自宅に置いてる銃を持ち出した
って感じだった。バレルが4インチくらいあったし。アメリカでは現在でも
ホームディフェンスにはリボルバーを置いてる所が結構あるのだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b690-YtL5) · 2019/07/15(月) 23:04:49.65

＞アンフレンテッドっていう2014年にアメリカで製作されたホラー映画

パイソンじゃねーか
http://www.imfdb.org/wiki/Unfriended
そら、実用性を置いといても、4インチくらい無きゃカッコつかんわ。

まあ、ホラー映画じゃ"理不尽"に苛まれるのだから、銃や腕力なんて何の役にも立たない、頼りにならないものだろうがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8373-VI6M) · 2019/07/15(月) 23:21:17.85

>>532
パイソンだったのか。ベンチレーテッドリブが良く見えなかったから分からんかったわ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-wLkq) · 2019/07/16(火) 01:17:59.13

>>523
画像検索したら結構カッコいいじゃん、MDL38-3
3発でも丸腰よりマシだからなぁ、つか銃撃戦で後手に回ったら何持ってても負けだし、1対多なら言うまでもないな。
エイム力より立ち回りだよ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b690-YtL5) · 2019/07/16(火) 01:20:49.37

Jフレ5インチ357Magモデルというのはあるんだな。
https://gunblast.com/SW60_KitGun.htm
ただ3インチモデルでもポケットガン足り得ず、
9㎜サブコンパクトより1.5インチ以上長く、12オンス重く、1インチより高く、シリンダの周りに0.5インチより厚いんだそうな。
https://www.thetruthaboutguns.com/wp-content/uploads/2011/09/IMG_0092-764x1024.jpg
やっぱJフレはスナビーなんだけど、如何せん今となっては威力とファイアーパワー（装弾数）の兼ね合いがね…
そりゃP365の方を選ぶわって感じになるのも致し方ない。
（何が言いたいかと言うと、上記のJフレ5インチ357MagモデルならP365にも比肩する訳だがCCW的にはね…て事）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Y+S6) · 2019/07/16(火) 14:27:07.13

>>534
デリンジャーの現代版と思えばありかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8373-VI6M) · 2019/07/16(火) 16:25:28.14

>>535
確かに装弾数の少なさはリボルバーの大きな弱点だからな。それが原因でお巡りさんの
デューティーガンから姿を消していったようなもんだし。でも、ハンドガンナーっていう
ムック本や海外のガンマニアサイト見ると9パラを使用するサブコンパクトオートより
作動の信頼性が高いと書かれてるし、操作も簡単だから銃に詳しくないし、射撃も興味
無いけど護身用に一丁銃を持っておきたいっていうユーザーとかにはまだ需要はあると思う
けどね。まぁ、それならサブコンパクトじゃなくてもうワンランクサイズが上のコンパクトオート
にすれば解決じゃんという意見もあるだろうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-4erJ) · 2019/07/16(火) 16:28:18.80

>>536
でも三発なら上下二連のデリンジャーでいいや
シリンダーも大概信頼性微妙なんだしそれなら
ただ口径は大きめで頼む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8373-VI6M) · 2019/07/16(火) 16:51:54.13

>>538
そんなあなたにダブルタップ・ディフェンス LLC。中折れ式の上下二連の現代版
デリンジャーで口径も45ACPだ。ただし、反動は超強烈とのこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b612-gaJq) · 2019/07/16(火) 17:02:31.84

COP357にしたまい
上下左右で357マグナム4連発

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8373-VI6M) · 2019/07/16(火) 18:09:22.60

俺は携帯性・隠匿性・撃ちやすさ・操作の簡単さ・確実性・信頼性・安全性・暗がりでの使用を考慮して
銃はS&W model 642 CTで弾はホーナディ・クリティカルディフェンス・ライト38スペシャル90グレイン、
ホルスターはgalco tuck-n-goで弾をセットしたHKS 36-Aをズボンの右側ポケットに放り込むってな風に
するかな。サブコンパクトオートがひしめいている今時に、5連装リボをチョイスするなんて少数派なんて事は
百も承知で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8373-VI6M) · 2019/07/16(火) 18:23:33.96

ああ、レスのし忘れがあった。弾をセットしたHKS 36-Aは一個だけズボンの中に
放り込む。んなもんわざわざレスしなくてもいいとか邪魔だと思ったのならごめん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8373-VI6M) · 2019/07/16(火) 18:26:13.82

またごめん。ズボンの中じゃなくてズボンの右側ポケットの中だ。
連レスほんとごめん。次からは気を付ける。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-jM31) · 2019/07/16(火) 20:15:08.81

COP357にしろデリンジャー系は最悪のトリガーなんで
普通の人が狙って当てられる距離は1.5m程度
よって都市部の発砲事件で多い3mでは全弾外す可能性大だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-4erJ) · 2019/07/16(火) 20:20:39.74

普通にセフティつけて軽くすればいいでしょ
少なくともわざわざダブルアクションリボルバーより重くするのは合理性がない
ポケットに放り込むような人にはその方がいいってことかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b690-XeHW) · 2019/07/16(火) 20:39:16.74

>>541

もうこんな風にするしかないだろう…
https://i.imgur.com/e697bKN.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 20:45:20.98

>>546
初弾と同時に銃身が伸びるリボルバーとかないのかな

素材も軽くなってきてるし、そういう機構を入れても重すぎるということならないのでは…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-L4qg) · 2019/07/16(火) 20:58:01.30

19世紀にステッキガンとかあったけど、あれって相手に押し付けて撃つそうだ

つまりバントラインスペシャルで杖を作れば…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8373-VI6M) · 2019/07/16(火) 21:02:34.29

>>545
もし、護身用に持ち歩くんだったらセイフティはちと邪魔じゃないかい?
ただでさえ銃を抜いて撃つなんて状況下は滅茶苦茶大きなストレスが掛ってる
訳だから、セイフティ外して射撃なんてのはかなり難しいのでは。普通に
トリガー引くだけの方が良いような気が。

>>546
なんじゃあこりゃあ!(松田優作風)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f05-i8Xk) · 2019/07/16(火) 21:27:49.64

4インチバレルからだと357mag 110grなら2000fps、125grで1700fps、これを比較的低プレッシャーの安全圏で発射出来るロードが可能。
上のほうの警官みたいに40swあれだけ撃ち込んでも向かって来るヤツでもさすがに沈むだろ。Ⅼフレ7連との組み合わせを推奨。キャリー向きではないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b690-XeHW) · 2019/07/17(水) 00:23:02.93

＞なんじゃあこりゃあ!(松田優作風)

ライフリングは要らない。ただ発射圧力を逃さず弾丸加速させる筒が続いていれば。
言うなれば、差し詰め、フォールディング・エクステンション・バレルｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-4erJ) · 2019/07/17(水) 00:29:03.42

>>549
じゃあシンプルにハンマー露出させてDASA切り替えられるようにするなり…

折るならグリップ折ろうよ
オートと違って一応撃てるし