【SAAから】リボルバースレS&W＃17【M500まで】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b5f-HeQ3) · 2019/03/12(火) 12:06:30.81

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このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃16【M500まで】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538234568/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2019/07/25(木) 00:22:28.67

日本で一番多く人を殺した銃弾は

22口径

ダイジローは豆鉄砲と行ってるけどねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4690-tP4r) · 2019/07/25(木) 01:53:22.84

22口径は主に暗殺用…無警戒の人間の急所をコッソリ狙って仕留める。
王将社長も25口径を4発腹部に喰らったとされるが、失血死を狙ったプロの手口らしいしな。
因みに22LRは拳銃弾としては可成り命中率の良い部類の弾薬。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-Xyre) · 2019/07/25(木) 13:42:41.34

単に手に入った銃で当てやすいとこを撃ちまくっただけ、とゆー気もするんだが　＜腹に25口径4発

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b73-K//d) · 2019/07/25(木) 14:59:51.08

>>618
ハンドガンナーっていうムック本でSHINっていうアメリカ住まいの日本人銃器ライター
のキャリーガン紹介コーナーがあったんだけど、そこに、S&W model442があったんだが
SHIN氏曰く「モデル442は隠しやすさと利便性を優先させたいときに使う銃だ」との事。
SHIN氏にとって最もベーシックで最低限のキャリーガンとも書かれていた。だから、Jフレーム
38スペシャルという組み合わせは全くの無力とは俺は思わないな。まぁ、必要があれば他に
ベルトにもう一丁追加して運用しているとも書かれてるし、最低限のキャリーガンとも書かれてる
から、護身用途としては最低限の装備とは言えるだろうけどね。
後、「お前には撃てやしねぇよ…」っていうセリフだけど、映画「ホワイトアウト」でテロリストグループ
のメンバーの一人がAK構えた松嶋菜々子に言ってたな。その後、案の定松嶋奈々子に撃たれて死ぬんだけどさｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b73-K//d) · 2019/07/25(木) 15:13:57.44

キャリーガンで思い出したんだが、アメリカでは自衛目的で銃を抜き相手を撃つってのは法的にも
かなりハードルが高い行動らしい。ハンドガンナーの銃の講習会をレポートした記事でも、インストラクターが
「ナイフを持った大男が20ヤード先から物凄い形相で迫ってくるとする。さあ、この男を撃ってもいいのか。
答えはNo!だ」と言ってた。じゃあ、ナイフで刺される一歩二歩手前まで大人しく待てっつーのかと思ったが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-3tU+) · 2019/07/25(木) 15:43:32.36

>>623
警告は必須だったよね確か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-3tU+) · 2019/07/25(木) 15:56:32.79

>>609
絶対に襲われるならオートだよな
コックアンドロックでキャリーするだろうし
逆に軍人みたいに緊張度の高い状況に何時入るかはっきりしてるなら
イスラエルキャリーでも構わない

リボルバーとか今のオートってそうじゃなくて
基本日常生活だけど突発的に戦闘に突入することが前提

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b73-K//d) · 2019/07/25(木) 18:37:52.27

>>624
そこまでは残念ながら書いてなかったが、別の記事では「止めろ」といった
明確な言葉でトラブルは避けられると書いてあった。でも、犯罪やる気満々の
奴が「止めろ」って言っただけで素直に止めるとは思えないんだよなぁ…。普通に
「何言ってんだおめー。つーか早く財布出せ。さもないと殺すぞ。」とか言ってきそう。

>>625
>>609をレスした者だけど、あくまでもあの中の選択肢だったら45オートを選ぶ
ってだけで個人的にはコックアンドロックはちょっとね…。イザって時にセイフティ
外す動作ができるか心配。後、リボルバーとか今のオートは基本的に日常生活だけど
突発的に戦闘に突入することが前提というのは同意だな。だからこそサイズの小さい
サブコンパクトオートが売れてるわけだし。あくまでも個人的な意見だけど、やっぱ
自衛用にキャリーするんだったらリボルバーかなぁ。Toshi氏は銃に詳しくない人に
護身用に銃を持たせるなら迷わずリボルバーって言ってるし、長谷川朋之氏もオートは
焦ったためにうまく作動できない事が充分起こり得るって言ってる。俺みたいにただの
銃好きの一般市民にはリボルバーが合ってる気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4690-tP4r) · 2019/07/25(木) 19:03:37.01

＞45オート≠1911…1911とは限定したねいのがミソねｗ

＞「ナイフを持った大男が20ヤード先から物凄い形相で迫ってくるとする」
＞警告は必須だったよね確か

だから「ノーノ―ノー」なんだろ？
銃口を向けてるのに静止せず、大体あのボディカム動画の間合いで警告を無視したら、流石に撃っても無問題なんだろうよ。

＞「何言ってんだおめー。つーか早く財布出せ。さもないと殺すぞ。」

交渉の余地がある場合は、映画とかだと「仕方ない…」とか言って、膝を撃つよね…。
大概、その手加減が仇になるシチュエーションが定石だが…映画ではｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a32c-tP4r) · 2019/07/25(木) 19:38:55.08

ふと思ったんだが、焦ってセミオートをちゃんと使えない人間がコンパクトなリボルバーで
相手を撃ち倒すことができるんだろうか
弾全部撃っても一発も当たらないなんてことが考えられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-15Lb) · 2019/07/25(木) 19:44:32.70

撃ち倒せなくても銃を持ってるっていう事実を示せれば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b73-K//d) · 2019/07/25(木) 19:52:37.95

>>628
5発か6発もあれば一発は当たるんじゃない?護身用で拳銃を使用する際の距離の多くは
3ヤード以内らしいから、一年に一度射撃場行ってますよーくらいの腕前があれば大丈夫
だと思う。グアムでS&W M642 エアウェイトを20発撃って2発しか当たらなかった俺が
言っても説得力無いだろうけどさ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-w60o) · 2019/07/25(木) 19:52:48.07

>628
当たらなくても弾が出てれば相手は被害を恐れて断念するかもしれない
だが操作が難しいオートで弾すら出なければ助かることはないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4690-tP4r) · 2019/07/25(木) 20:02:01.21

＞弾全部撃っても一発も当たらないなんてことが考えられる

これな…
https://youtu.be/IWHDLJ_HLW0?t=97
この至近距離で当ってるのか、当たってないのか知らんが、
取り敢えずお互いに行動不能にはできてないよね。
まあ、車が上手くお互いのバリケードになっているってのがあるが…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b73-K//d) · 2019/07/25(木) 20:02:19.57

SHIN氏は「護身用として拳銃持ちたいんやけど、何がええのん?」って聞かれたら
射撃訓練を定期的に受ける気があるんだったらオート、年に一度射撃に行くか行かないか
だったらJフレにせい、と答えてるそうだ。Turk Takano氏もオートを使いこなすには
それなりの訓練が必要だと言っている。銃や射撃に興味も関心も無いけど、護身用に拳銃
持っておきたいってんならリボルバーだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b73-K//d) · 2019/07/25(木) 20:10:25.46

>>631

＞操作が難しいオートで～

そんなあなたにグロックシリーズを。運悪く不発弾に当たったり、チャンバーに弾を送り込んで
なかったとかマガジンの挿入が不充分だったとか凡ミス犯したら即アウトだけど。

**名無し三等兵** (JP 0H4b-BBC8) · 2019/07/25(木) 20:17:18.82

>グロック
銃器初心者にとってそれらのマニュアルセイフテイなしストライカーオートは護身以前に暴発しやすい
それなり訓練を受けた警察がやっちまったケースが多い、整備手順の訓練を徹底しないと危ない
リボルバーはシリンダーを振り出せば安全状態になり、未発射弾を取り出せるのも簡単なので、暴発リスクは比較的に低い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-Xyre) · 2019/07/25(木) 20:26:02.82

リボルバーのスムーズだけどトリップの長いDA、てのも安全装置にはなるわな
あとオートはグリップが悪くて１発撃ったらジャム、の恐れがなきにしもあらず
焦ってる時だし、掴み損ねもあるだろうよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-ajUu) · 2019/07/25(木) 21:41:08.13

>634
やっぱり即アウトなんじゃないかw
オートはほとんどリコイルオペレーションだからしっかりグリップしないと作動不良も起こすし
その道のベテランがリポートしていろんな弾を試したが作動不良はなかったってのが枕詞になるくらいまともに動かないのに

自動車のレビューでアクセル踏むと走り出すマジ感動とか書いたら買いたくなるか？そのレベルの製品を市販することに不安を感じるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b73-K//d) · 2019/07/25(木) 21:46:51.82

>>635
ガンプロのお巡りさんインタで現役のお巡りさんでインストラクターもやってるジェイソン・デイヴィス氏
がグロックについて「セイフティは無い。抜いたらトリガーを引くだけ。しかし、このシンプルさは逆の問題も
はらんでいる。事故や暴発の割合が増えてしまう。ストレス下の人間は、思いもよらないことをするからね。
ホルスターから抜く際に自分の足を撃ってしまった、驚いた拍子にトリガーを引いてしまい同僚を撃ってしまった、
マガジンは抜いたが、チャンバーに残っていた弾で隣の人を撃ってしまった。もうありとあらゆることが起きるんだ。」
って言ってたな。ハンドガンナーで再登場した時も、「私もグロックをキャリーしているが、現在メインチョイスとなり
つつあるストライカー方式のガンはマニュアルセイフティの無いモデルが多い。これをチャンバーにロードした状態で
キャリーするというのは少々考えさせられてしまうね。」と言ってたな。インストラクターやってるお巡りさんでさえ少々
考えさせられるだもんなぁ…。

>>636
ハンドガンナーの「サブコンパクトオートを使いこなす」ってコーナーで、作動不良の原因で確実なグリップが
行われず力が逃げたときっていうのがあったな。後、リコイル方式のオートピストルはグリップが不安定だと
作動不良の可能性が大きく高まるとか、セルフディフェンスで拳銃を使用する場合、片手で撃つ可能性は高く、さらに
しっかりとしたグリップを形成する時間がない、または雨や出血でグリップが滑りやすい可能性がある。こういったオート
ピストルの安定した作動に不利になる状況が重なった場合、作動不良の可能性はさらに高まるとも書かれてた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b73-K//d) · 2019/07/25(木) 21:59:11.02

>>637
ダイジロー氏も「セミオートとリボルバーの利点/欠点」っていう動画で
セミオートというものはジャムるっていう風に思っておかないとダメな
プラットフォームですねって言ってたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b73-K//d) · 2019/07/25(木) 22:24:49.55

あくまでも俺の考えだけど、護身用ツールとしてリボルバーを見た場合、
オートマチックが主流となった今でも信頼性の高さと操作の簡単さという
点ではリボルバーにもまだまだアドバンテージはあると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4690-tP4r) · 2019/07/25(木) 22:45:39.92

なんか段々と想定のハードルが下がって来てるな…

・素人がストレス掛かった状況でミスなく扱える護身用CCW
・相手を殺す（仕留める）気なし
・でも抑止力として38口径はストッピングパワー的に最低限は必要
・「3ヤード以内、3秒以内、3発以内」の要件を賄える範囲の実用性

都合の好い様にスナビーの有用性の条件を絞り込んでる感じ…ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6384-tP4r) · 2019/07/25(木) 22:46:35.95

リロード考えなければ弾薬の管理が圧倒的に楽なんだよね
保管中は抜弾、使うかもしれなければ装弾てだけでシンプルだし、
しかもトリガーが重いつか、ストライカー式オートと違って
ハンマーが物理的に動くからうっかり暴発の可能性がかなり低い

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-zVFA) · 2019/07/25(木) 22:51:26.12

オートはしっかり保持してないと作動不良を起こすことがあり、咄嗟のセルフディフェンスで、普段は訓練してない人間が使うと、思わぬトラブルを起こす可能性が出てくる。
それに普段から管理してなくても、装填したまま何年でも仕舞っておけるから、まったくの素人であれば、オートではなくリボルバーを選択する価値は高い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4690-tP4r) · 2019/07/25(木) 23:21:06.72

でもさ逆に、適正な訓練を受けて、オートの扱いに慣れれば、
わざわざリボルバーを選ぶ必然性も下がる訳でな。
そういう意味で、条件のハードル下げてる、って言ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b73-K//d) · 2019/07/25(木) 23:34:17.32

銃器雑誌の受け売りだが、護身用の銃としてリボルバーの利点を挙げると

・メカがシンプルだから信頼性が高いし故障もしにくい

・操作が簡単で直感的に出来る

・不発があったとしても、もう一度引き金を引けば次弾が発射できる

・オートマチックは弾をチャンバーに送り込んでなかった、マガジン挿入不充分
　など扱いにある程度の知識が必要だがリボルバーには不要。

・マガジンのスプリング・テンションの状態を気にしなくて良い

こんなところか。やっぱ、射撃や銃に興味はないけど護身用に一丁銃を持っておきたい
っていう一般市民にはリボルバーだな。
それと、>>644よ、銃を手にする人全員が銃や射撃が好きだったり、適正な訓練を
受けるぐらい射撃場に通う訳じゃないんだぜ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-ajUu) · 2019/07/26(金) 00:14:21.48

>641
攻撃する気ならオート一択は揺るがないだろ
しっかりメンテナンスして相性のいい弾を込めて
初弾もしっかり装填してあとは気づいてないターゲットにたいし
構えて安全装置を外すだけなんだから

でも現実は相手を先制攻撃するなんて軍人か殺人鬼でもないかぎりありえない
だからこそリボは価値があるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-v1FC) · 2019/07/26(金) 00:17:31.74

とりあえず作動だけ言うなら
管理がいい加減でシリンダーにゴミがたまったら一発も撃てない
オートは薬室に入れれば何があっても一発は撃てる

**名無し三等兵** (JP 0H4b-BBC8) · 2019/07/26(金) 01:17:29.02

>>647
不発弾なら撃てないぞ

まあ、撃ちたくない時に暴発する事件の方が多い
https://youtu.be/wlHyGVg8lIA?t=229

あと次弾撃てない状況も少なくない
https://youtu.be/wlHyGVg8lIA?t=191

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b81-vnDp) · 2019/07/26(金) 02:06:59.05

おそらく何万回も繰り返されてきたであろう不毛な話題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-v1FC) · 2019/07/26(金) 02:33:07.01

>>648
不発弾なら何だって撃てないよ
比較で言ってるんだから…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4690-tP4r) · 2019/07/26(金) 02:33:38.47

＞不毛な話題

そうでもない…。

357チーフを信奉してたのはつい最近まで俺もそうだった。
しかしここ最近で「マグナムは4インチないと無意味」という受け入れねばならぬ事実が周知され、
（なんとなく、そ～かな～？と、思ってはいたけど…）
具体的な数値の前には盲目にスナビーマグナムを信奉できなくなった。）

で、38spl+Pってなるじゃん。
キンバーK6sの出現前には、「じゃ、サイズは据え置きで装弾数が1発多い」って事になって、
デテク系SFフレームの6連発、コルト・マグナムキャリーやサバイバーに着目する訳ですよ。
でも市場に浸透しなかったって事は某かの不具合があるって証左なんでしょう…情報が少ないから良く解からんけど。

コルトサバイバーはメデューサM47と同じ9㎜マルチカートリッジのリボだ。
だからコルス9㎜スカイマーシャルが出るまでは「これだ！」って思った訳ですよ。
でもSIG　P365が現れると、途端に自分の中での存在感が霞んで来た訳ですわ…

そこで着目するのが45口径とかロシア製のUDARとかの50口径スナビーの有用性だ。
でも動画を見る限りでは、どうもマグナム4インチ並のパワーを補える程には振るわない感じ…。←今ココ

そうやって思索を重ねて紆余曲折して現時点で捻り出されて来た一つの見解が、
「オートより有用なスナビーってなんだ？」って観念。
結局4インチあればマグナムリボルバーは多弾数オートにはない有用性という切り口は幾らでも見いだせる訳よ…昔からね。
もっと具体的に言っちゃえば「殺意満々の多弾数オート野郎に、カウンター嚙ませられる最強スナビーとは何か？」って命題だな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-tf+h) · 2019/07/26(金) 07:59:06.57

>>645と似たような文言をこのスレだけで10回は見た

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b73-K//d) · 2019/07/26(金) 08:30:38.62

>>650
リボルバーだったらたとえ不発だったとしても、引き金を引けば即次弾が撃てるよ。
オートの場合不発だったらスライド引いて不発弾を排莢しなきゃならない。ただでさえ
大きなストレスがかかるガンファイトで不発が起きてしかも、スライドを引いて
排莢して…とか、とてもじゃないが「護身用に一丁銃買ったぜ!」くらいの一般市民には
出来ないと思う。それを言うならリボルバーのリロードだって難しいじゃんって思うかも
しれんけどさ。

>>652
ごめんごめんｗなんかリボルバーに対して批判的な流れになってきたから、自分なりにリボルバーの
利点をまとめようと思ったんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b73-K//d) · 2019/07/26(金) 08:43:16.41

>>651
相手が殺意満々の多弾数オート野郎だったら、こっちが何を持とうが向こうが
圧倒的に有利だろう。何しろこっちは「晩飯何にしようかなー」とか「そういや
そろそろ彼女の誕生日だったな」とか考えてる普通の日常生活を送ってる時に
多弾数オート野郎に突然襲われるんだから。強いて言うなら、扱いやすさと
威力のバランスという点で通常の38スペシャル弾なんてどうよ?相手が力士レベルの
巨漢だったり、アドレナリンドバーッ!状態だったらアレだけど、一発でも
当てれば相手を行動不能または「やべぇ撃たれた!」って追っ払うことができると思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a302-wm0+) · 2019/07/26(金) 09:42:47.28

オート全盛期な現状リボルバー回帰は無いだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-3tU+) · 2019/07/26(金) 10:46:10.76

15連発のグロックだろうが5発のチーフだろうが
日常では先に抜いてぶっ放した方が勝ち

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b73-K//d) · 2019/07/26(金) 12:54:12.91

>>655
ガンプロのライターであるHiro Soga氏も、今後リボルバーがメインストリームになりうる
可能性はほとんどないと言っても過言では無いだろうって言ってるしね。一応、元刑事で今は
銃のインストラクターやってるディーン・カプート氏は威力の必要な500S&Wマグナムや44マグナム、
バックアップやCCW用のスナッブノーズなどはこれからも残っていくなとは言ってるけどね。
俺もリボルバーが完全に無くなる事は無いとは思ってるけど、少なくとも、少数派になるのは避けられない
だろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-Xyre) · 2019/07/26(金) 13:08:00.39

>>651の突然始まる自分語りも10回は見て飽きてんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b73-K//d) · 2019/07/26(金) 13:40:18.66

アメリカ版アマゾンを見ると、HKSスピードローダーとかが今でもちょくちょく
売れてるから、銃の本場アメリカでもまだリボルバーに関心を向けてくれてる層
はいるんだなーとは思う。まぁ、そういう層も少数派なのは変わらないだろうし
護身用とか実用的なツールとしてではなく、あくまでも趣味として扱ってる人も
いるだろうしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4690-tP4r) · 2019/07/26(金) 16:46:41.02

＞突然始まる自分語りも10回は見て飽きてんだけど

それは俺の叙述の内容を汲めていないから、「自分語り」と捉えてしまうんだよ。
文中にも…
「357チーフ」→「コルト・サバイバー」→「UDAR」と、
如何にマグナム4インチに及ばないとダメだしするのか。
その論拠が散りばめられているのだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4690-tP4r) · 2019/07/26(金) 17:11:44.87

>>654

だからスナビーに求められる"想定が緩くなっている"って言ってたんだが…
「殺意満々の多弾数オート野郎」に備えなければならず身構えている、なんて条件付けは幾らでも想定出来る。

例えば
「在日ヤクザの大金を、たまたま拾っちゃって、追われている」とか
「北のスパイに知らずの内に利用されちゃって、工作活動に巻き込まれ、追われている」だのなｗ

人を殺すという倫理的問題とか、精神的トラウマとか、そういう事よりも、実は善良な市民なら『殺人罪を問われる』社会的制裁が付いて回る方が銃の行使を躊躇う事案だよな。
でもその辺も、追っ手のヤクザや工作員がそもそも国内に存在してはいけない、不法入国者だったら「身元不明」の銃殺死体が転がるだけだ…。
もしかしたら、相手が警察の介入を危惧して死体を隠蔽してくれるかもしれない…とかねｗ

そりゃ「晩飯何にしようかなー」とか「そういやそろそろ彼女の誕生日だったな」とか考えてる平和な奴がセルフディセンスに備えるのは、趣味の範疇でしかないだろうよ。
もっと喫緊の危機的状況に追い込まれる自衛者にとっての、"スナビー38でいいのか？"って実質的な有用性を問うているんでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b73-K//d) · 2019/07/26(金) 18:03:53.66

>>661
そりゃ「在日ヤクザの大金をたまたま拾ちゃって追われている」とか「北のスパイに知らずの内に利用されちゃって工作活動に巻き込まれ追われてる」
なんて映画顔負けの事態に巻き込まれてるのならオートの方が良いだろうよ。現に訳の分からん犯罪者と常に対峙しているアメリカのお巡りさんはみんな
オート持ってるわけだし。俺の想定してるケースはあくまでも、銃や射撃に興味も関心も無いごくごく普通の生活を送っている一般市民が念のため護身用
の銃を購入する場合の話だ。>>652氏の気分をまた害するかもしれないし、>>645の繰り返しになって申し訳ないが、リボルバーには、

・メカがシンプルだから信頼性が高くて故障もしにくい

・操作が簡単で直感的に出来る

・不発があったとしても、もう一度引き金を引けば次弾が発射できる

・オートマチックは弾をチャンバーに送り込んでなかった、マガジンの挿入不十分、ジャムが起きたらいかに処理するか
　など扱いにある程度の知識が必要だがリボルバーには不要

・マガジンのスプリング・テンションの状態を気にしなくても良い

といった銃を普段は扱わない一般市民には嬉しいメリットがある。特別な訓練や知識を必要としないって奴だな。
だからこそ、ガンプロのコルトパイソン&エージェントの記事でライターさんが現在でもCCWとして小型リボルバー
市場は人気が高いと書いてるわけだし。要は住み分けよ。お前さんが言うような映画顔負けの事態に巻き込まれていたり、
リボルバーじゃ不安っていう人はオート持てばいいし、射撃とか興味ないんで年に一度くらいしか行きません。でも護身用に
銃ほしいですみたいな人はリボルバーを持てばいい。人それぞれニーズや取り巻く環境は違うからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a32c-tP4r) · 2019/07/26(金) 19:24:41.46

銃はS&W model 642 CTで弾はホーナディ・クリティカルディフェンス・ライト38スペシャル90グレイン、
ホルスターはgalco tuck-n-goで弾をセットしたHKS 36-Aをズボンの右側ポケットに放り込む人は
どうして平日朝から夜まで書き込みができるんですか？
お仕事はなにをなさってるんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b73-K//d) · 2019/07/26(金) 19:36:11.55

>>663
短時間のスーパーの品出しのバイトやってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a32c-tP4r) · 2019/07/26(金) 20:23:01.40

>>664
答えにくい質問してごめんなさいね
お仕事頑張ってください

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b73-K//d) · 2019/07/26(金) 20:27:30.27

>>665
いいよいいよｗ気にしないで。おう、仕事がんばるよ。ありがとうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4690-tP4r) · 2019/07/26(金) 20:39:57.16

＞銃や射撃に興味も関心も無いごくごく普通の生活を送っている一般市民が念のため護身用の銃を購入する場合

若い女性とかな…特に女は武器には興味ないもんな。
暴漢に備えるのにリボを選択するとかはあるだろうね。

でもスナッブノーズ・リボルバーはそれだけの…昔で言えばデリンジャー程度のポジションの拳銃で括っていいのかな？
工夫次第で「殺意満々の多弾数オート野郎」にカウンター攻撃を喰らわせるだけの潜在性を秘めていないか？ってロマンの部分。
俺は某か見いだせるんじゃないかと愚考するよ…ｗ

例えば、件のコルトDフレ規模の小型6連発の38口径…別にK6sとかでもいいけど、
初弾スネークショット、次弾JHP、三発目FMJ　をもう一巡繰り返した6発の装填法なら、
被弾率UP＆交互に貫通力の違う弾頭を交互にする組み合わせを2セットの銃撃を繰り返せる。
これはオートにはジャムの要因になるから、リボのアドヴァンテージとして見出せるよね？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-zVFA) · 2019/07/26(金) 21:31:49.56

セルフディフェンスに、ハイウェイカクテルは凝り過ぎだよ。そこまでこだわるなら、素直にポンプでも買っておけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b73-K//d) · 2019/07/26(金) 21:44:24.09

>>667
確かに異なる種類の弾丸を混成出来るのはリボルバーの特長だけど、物好きぐらいしか
やらないってどこかで聞いたなぁ。それと、護身用としてのリボルバーだけど、2004年
という大昔だが、DWJっていうドイツの銃器雑誌でリボルバーは高い火力が重要でない
市民用として理想的なハンドガンと書かれてたな。あくまでも、2004年の事だけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a04-/0C9) · 2019/07/26(金) 23:15:11.54

実際には物好きよりものぐさな人がメーカーや製造時期も気にせずに結果的に混成してるんだと思うんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-v1FC) · 2019/07/27(土) 01:33:02.03

>>667
混ぜうちは撃鉄の高さの関係で銃が痛む可能性があるから勧められない
本番一回なら壊れはしないからまあ大丈夫だろけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1eb0-ksNX) · 2019/07/27(土) 16:05:40.04

ちょっとなにいってるのかわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4690-tP4r) · 2019/07/27(土) 17:17:30.24

まあ「混ぜ撃ち」ってのも、要は短銃身のパワー不足を補う為の苦肉の策なんだけどね。
パンチの有る威力十分な弾なら全部同じ弾頭でも良い訳だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-v1FC) · 2019/07/27(土) 18:11:18.03

>>672
簡単に言うと長さの違う弾薬だと面倒なことになるとか
弾頭が違うだけなら大丈夫だろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b73-K//d) · 2019/07/28(日) 15:43:14.37

誰も書き込んでないのでここでネタ振りを一つ…

ダイジロー氏の動画やハンドガンナーのお巡りさんのオフデューティー装備インタとか
見るとシチュエーションによって携帯する銃を変える人は結構いるみたいだね。
もし、「ちょっと治安の悪い所にある料理の美味しいレストランに夜に行く」っていう
シチュエーションだったら、俺は銃はS&W model 642 CTで弾はホーナディ・クリティカル
ディフェンス・ライト38スペシャル90グレイン、ホルスターはgalco tuck-n-goで弾をロードした
HKS 36-Aを1個ズボンの右側ポケットに放り込んで行くかな。昼間行くときは手ぶらで行く。
ちなみにダイジロー氏はP380に取って代わられる前は、治安の悪い所にある美味しい中華料理屋に
昼ごはんを食べに行くときはS&W 340 PD、夜に行くときはスナブノーズのS&W M19を携帯して
出掛けていたそう。みんなは「ちょっと治安の悪い所にある料理が美味しいレストランに夜行く」って
いう場合、どんな装備で行く?以前のダイジロー氏みたいにリボルバー装備にこだわる?それともオート?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a302-wm0+) · 2019/07/28(日) 15:49:52.66

そんな危ない所には近づきません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b73-K//d) · 2019/07/28(日) 16:23:22.35

>>676
それじゃあ、S&W 340 PDやスナブノーズのM19携帯して治安の悪い所にある
美味しい中華料理屋に行ってたダイジロー氏はどうなっちゃうのよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a302-wm0+) · 2019/07/28(日) 16:58:41.63

わざわざ危険な場所に銃持って行くタフガイ気取りな気がしないでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b73-K//d) · 2019/07/28(日) 17:13:36.06

>>678
そっかー…。まぁ君子危うきに近づかずってことわざもあるしね。
ダイジロー氏の場合はあくまでも念のため銃を携帯してたのか、
それとも余程そこの中華料理屋の料理が美味しかったのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4690-tP4r) · 2019/07/28(日) 18:39:09.61

そもそも危険な場所と分かってる所には行かないわなｗ
でも「タフガイを気取って」セガール気分で「ちょっと治安の悪い所にある料理店に夜行く」とするとしよう…ｗ
賊を射殺して罪に問われない（治外法権とか、その国が犯罪に緩くてそもそも捕まらないとか、）だったら、44マグナム4インチ。
相手の凶行を留まらせる余地がある範疇の想定なら、Sig　P365（9㎜）とかグロック36（45口径）とかのサブコンパクトがいいんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-v1FC) · 2019/07/28(日) 18:42:28.70

ショットガンでいいわそんなん
なかなか襲ってこないだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e6-wm0+) · 2019/07/28(日) 19:14:59.60

>>681
ショットガン持ってレストランに行くのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa63-zVFA) · 2019/07/28(日) 21:09:18.23

普通は移動に車を利用する。可能ならタクシーを使って、駐車場なんて人気の無い場所の利用を避ける。別にタフガイぶる必要は無いわな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-kwm5) · 2019/07/28(日) 21:14:16.25

ちょっと治安の悪い所にあるラーメン屋とか美味いもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-KIok) · 2019/07/28(日) 21:14:44.46

極端に治安が悪いとタクシーに行くのお断りされることあるけどな
ある程度レベルだと、公共機関周辺が治安悪いこと多いから、そういうところは断られないだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-v1FC) · 2019/07/28(日) 21:16:32.86

>>682
治安の悪すぎる地域なら問題ない

まあそんな場所で夜店開く奴はいない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e6-wm0+) · 2019/07/28(日) 21:17:05.72

>>684
LAのチャイナタウンの路地は危ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b73-K//d) · 2019/07/28(日) 22:28:15.76

>>680
44マグナムの4インチって事はオープンキャリーか。だとかなり場所が限定的になるな。
後、相手を自己防衛目的で射殺する場合だけど、これはアメリカでも本当に法的にハードル
が高くて仮に襲われて相手を撃った場合、相手に怪我をさせたもしくは殺したとなると場合に
よっては逮捕・拘留されるケースもあるんだとか。そういう場合に備えた保険サービスもある程。
まぁ、俺も相手を確実にぶっ殺す気があるから38スペシャルをチョイスしてるわけだが。

>>682
ショットガンでは無いが、アメリカでは市街地で護身用にAR15を使用する方法をレクチャーする
講習会も開かれてるそうだ。カービンを護身用に使用するってどんだけだよって思うが。

>>686
水差してすまんが、俺が想定したケースは治安が悪すぎる地域じゃなくて、「ちょっと」治安が悪い地域ね。
日本でいうなら東京の足立区みたいな所。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4690-tP4r) · 2019/07/29(月) 02:39:22.85

＞オープンキャリーか

いや…上着の下にショルダーで吊っても、ダボついたTシャツの裾を出してウェストに被せるでも、4インチなら隠せるだろう。
手荷物やウェストポーチに仕舞うでも、カーゴパンツのサイドポケットを貫通させてアクセスできる様にしたレッグホルスターでも良いし。
何もJフレだけがCCWって訳でも無いだろう…大柄銃の場合は、臨機応変に服装をコンシール出来る様に合わせればいいと思うのだが。

＞アメリカでも本当に法的にハードルが高くて

いや…アメリカなんて言ってないし、凶行を思い留まらせる余地がある想定ならサブコン選択って言ってるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-Xyre) · 2019/07/29(月) 12:37:13.44

隠せなくもないが、動いた時に「もっこり」するんよな、あれ
まあ他人の服の下を注視してるやつなんぞ、そうそういないとも思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-CMVH) · 2019/07/29(月) 13:55:25.40

>>660
あのね、
マグナムの「マ」の字、4インチの4の字、それどころか「短銃身」とかいう言葉を目にした瞬間、
流れにも何にも関係なく
「マグナム・・・スナッビー・・・効率が・・・知ってしまった・・・・」
てな長文を垂れ流し始めるから「自分語りは聞き飽きた」って言われてるんだが、
あんたこそ脊髄反射で「こ、こいつわっ　俺様の、ろんりてきな、こうさつを、ひていしていりゅううう！！！！」
とか頭に血が上ってんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b73-K//d) · 2019/07/29(月) 16:34:08.51

>>675をレスした者だけど、ちょっとでも発砲するかもしれないっていうシチュエーションなら
ジャムの心配をしなくて良い(ちゃんとクリーニングしてれば)信頼性と、操作の簡単さという点で
リボルバーをチョイスしたいな。P380に取って代わられる前のダイジロー氏も動画で「少しでも
発砲するかもという場合はリボルバーを選びます」って言ってた。まぁ、今は340PDはP380に、
取って代わられてスナブノーズのM19も犯罪率がドーンと上がる祝祭の日以外は携帯しないみたい
だけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4690-tP4r) · 2019/07/29(月) 22:53:52.48

>>692

リボルバーのメリット
【マグナムとは何か？】動画2　7：33秒頃から
https://youtu.be/062FvYWKKz4?t=452

>>691は上の動画も併せて最初から観た方がイイかも
【ザ・マグナムハンドガン Chapter 1　マグナムとは何か？】
https://www.youtube.com/watch?v=HJ7rcdhb_kM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b73-K//d) · 2019/07/29(月) 23:11:42.16

>>693
パイソンはやっぱり格好いいね。前にアメリカのガンオークションサイト見たけど、
3000ドルの値が付いてて「おぉ…」と思ってしまった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b73-K//d) · 2019/07/30(火) 13:58:41.22

アメリカ版Amazon見ると、スピードローダーがちょくちょく売れてる。
まだ少数派ながらリボルバーに関心を持ってくれてる層はいるみたいだね。
でも、スピードローダー買う人って何目的で買ってるんだろ?護身用途の
ためなのか、はたまたIDPAとかの射撃競技のためなのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-v1FC) · 2019/07/30(火) 15:30:59.50

アウトドアか貧乏なんじゃないの
アウトドア用途なら現役だからな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-kwm5) · 2019/07/30(火) 15:39:56.64

レンジでスピードローダーでカッコよくリロードしたらカッコいいじゃん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b73-K//d) · 2019/07/30(火) 16:11:45.22

>>696
Gun誌だったかガンプロだったか忘れたけど、ハンティングだかアウトドアだか
に出かけた人が熊の気配を察知して咄嗟にM629を取り出したっていう体験リポ
が載ってたな。

>>697
確かにカッコ良いなｗちなみにジェリー・ミチュレック氏が88年にスティールチャレンジで
8位を取ったときはHKSのスピードローダーをベルトに差してたそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a32c-tP4r) · 2019/07/30(火) 19:49:38.65

小峯の本でテッド・アライが「オートは45口径、リボルバーは38口径以外は役に立たない」と
言って徹底的に練習するよう教えられたと書いてた
それとは別に映画のレオンで44マグナム（片手で撃ってたから44スペシャルかも）を
複数弾食らったおっさんがなかなか死ななかった
うーん、ストッピングパワーって何なんでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b73-K//d) · 2019/07/30(火) 20:03:44.15

>>699
FBIでは「ストッピングパワーなんて幻想」という結論が出てるらしい。実際に
被弾して死亡した犯罪者の傷を調べたら、9mmパラべラムも40S&Wも45ACPも
そう大して違いが見受けられなかったそうだ。だから、近年FBIではコストが安く、
リコイルもそう強くなく、銃へのダメージも少なくてジャムのリスクも少ない9mm
パラべラムへの回帰が進んでいる。
あくまでも俺個人の考えだけど要は当たり所と体格と病院への到達が早いか遅いかだと思うよ。
45ACPを腹に数発食らっても生きてるお巡りさんがいると思いきや、22口径を食らっただけで
死んだレイプ野郎もいる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-KIok) · 2019/07/30(火) 20:32:36.94

ストッピングパワーって、本来合理的なものだったのが概念拡散の過程でどんどんアホに歪められてワケのわからんオカルトにされた典型だからねえ
IPSC競技のストッピングパワーって、強力な弾薬なら有効打となる範囲が広いが低威力な弾薬だと狭くなるから、採点上外周部だと減点率を大きくするってものだから
無論メジャーファクターの弾だって、当たれば何でもいいなんてことはない
PFの算出上重量低速弾を有利にするバイアスはかかってはいるが、それはそれで合理的

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-cX1F) · 2019/07/30(火) 20:46:48.37

>>700
FBIは「貫通力こそパワーなのおおお！」ってなてるけど、ヨーロッパは「時と場合と気分による」とかいうフワッとした結論になってるのは面白い

なんでも同じ9mmで心臓貫通でもかたやは卒倒、かたやマガジンが空になるまで反撃という事例があるそうだ
この事例で違うのは逃走する犯罪者は卒倒、市民を守る警官は最後まで闘った
この様な事例から、気の持ち様によっても人体へのストッピングパワーが変わるという考えだそうな

まあ、22LRがポケットのコインでストップしたのに、人間の方は完全にマンストップ（昏睡）してしまったという事例もあるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4690-tP4r) · 2019/07/30(火) 21:19:28.52

＞テッド・アライ

生前、小峯に「じゃ、44マグナム連続して50発撃ってみろ！（但しゴンカロアルベスの木グリでグローブ無しな）」
実行した小峯、ゴンカロアルベスのギザギザのチェッカーで掌が擦り剝けたそうな。
一方、ジャック田久保はラバグリ、シューティンググローブで1日に300発撃つのを続けてたら（リロード弾の検証かねぇ？）腱鞘炎になってしまったとか。
あと44スペシャルは45ACPと同じ位か少々弱い感じ（9パラと38splの関係…ホットロードにすれば44splも44Mag並みには近付ける）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4690-tP4r) · 2019/07/30(火) 21:32:12.38

＞FBIでは「ストッピングパワーなんて幻想」という結論が出てるらしい

というより、「動かなくなるまで撃ち込め！」って事じゃないか？
357は素晴らしいが、対外的な人道上の問題とか、市民感情とかあるし、
犯罪者も体格による耐弾性は其々なので、小柄で華奢な少年に44マグナム撃ち込む訳にも行くまい。
一方、巨漢ピザデブジャンキーには9㎜でペチペチと集団で取り囲んで耐弾パラメーター削っていってもマンストップできるし、
いざとなったら44マグナムと同等の12ゲージで沈黙させる事も出来る。

＞9mmパラべラムも40S&Wも45ACPもそう大して違いが見受けられなかったそうだ。

GSW的にはそうかも知れないが、9㎜回帰は弾頭変形効果の性能が上がった為だろ。
9㎜のハイテクHPだと入射角によっては設計通りの銃撃効果にならなかったりしたので、確実にエクスパンションさせる為に40口径が奨励された…時期が長かったって事だよ。
また、幾ら殺傷力ガー言っても、例えば22LRが急所に当るという偶然性をアテにする訳にも行かないしな。

**名無し三等兵** (ｱﾒ MMc7-ajUu) · 2019/07/30(火) 21:32:52.52

>702
心臓では止まらんから神経中枢を壊せというのがFBIだぞ
人間には心臓が止まろうが40秒は動けるエネルギーストックがある
でも神経を破壊して体を動かす信号が届かなければそもそも動くことができない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b73-K//d) · 2019/07/30(火) 21:54:21.58

1986年に発生したFBIマイアミ銃撃戦事件では銀行強盗犯がFBI捜査官が撃った弾で
腕と肺にダメージを受けたにも関わらず、銃撃を継続して逆にFBI捜査官をぶっ殺した
っていう事例もあるしな。ストッピングパワーなんて本当に時と場合によるとしか言えない
のかもしれない。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp23-qqY+) · 2019/07/30(火) 23:21:48.87

>>699
所詮創作だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4690-tP4r) · 2019/07/30(火) 23:48:50.21

＞人間には心臓が止まろうが40秒は動けるエネルギーストックがある

心臓に穴が開いてから急激に血圧が下がって19秒で意識を失う。
で、その19秒間の間に意志力を保持して反撃を継続できるかと言うと、先ず視力が暗くなるだろうな。
貧血の凄い奴が急速に襲って来る感じ…引き金は弾けるだろうが、多分、相手見えてない。

＞腕と肺にダメージを受けたにも関わらず、銃撃を継続して

そりゃ肺なんてスカスカだからな…他の内臓のダメージに比べれば、まだ反撃する余力は残されてるだろう。
胸部バイタルゾーンを狙えってのは、ダメージを受けると速やかに循環器系が機能不全を起こすから、反撃できる行動が取れなくなるから。
（でもまだ生きてる…というか、死ぬ訳ではない。）
マン・ストッピングパワーとはそういう銃撃効果を指しているんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-v1FC) · 2019/07/30(火) 23:53:24.80

それこそ二つあるからな
気管に血が詰まるし空気抜かないと死ぬけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-CMVH) · 2019/07/31(水) 13:08:24.51

「なんかバッタリ倒れたりいつまでも反撃したりすっぞ？」という経験則を
マンストッピングパワーという定義のないナニカで表そうとして、
それに「・・・だろう・・・　・・・だからな・・・　だから３：２だ・・・・」
という理屈をつけたのがトッピン経
つまり「循環器が不全を起こせば倒れるだろう・・・それならトッピンパーを説明できるにちがいない・・・だから正解・・・なぜならトッピンパーは真理・・・説明できるならその仮説は正しい・・・・」
という理論のリングワンデリングを起こしてる状態

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b73-K//d) · 2019/07/31(水) 14:59:01.70

未だにお巡りさんが使う弾薬では45ACPが最良と言ってる現職のお巡りさんもいるしな。
理由は威力が高い(この威力という点が論点が分かれるところだが)とか、大口径だから
その分相手に弾をくらわせたとき、出血が大量にかつ迅速に出来るという理由らしいが
実際の所は分からんね。こればっかりはもう個々の経験や判断としか言いようがない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4690-tP4r) · 2019/07/31(水) 15:32:20.85

ブラッドロスによる行動不能は即効性が無い。
そして45ACPには失血性ショックを誘発するダメージを与えるパワーも無い。

体内の血液量は体重の約8％で、全血液量の約20％以上が短時間で失われると出血性ショックとなる。
生命の危険は30％から…つまり体重の1/19の出血量でショックを起こす。

体重が60ｋｇだと大体3リットルくらいか？
その前に貧血で行動不能になると思うけど、GSWによる失血性ショックによるストッピングパワーは撃ち合い出はアテにできない。
要するに胸部バイタルゾーン以外の半矢で強かに体を蜂の巣にして、動きが鈍るのを待つ訳だからね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp23-qqY+) · 2019/07/31(水) 16:39:37.92

そりゃ素早く正確に狙えるようにダットサイト付けたりするよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b73-K//d) · 2019/07/31(水) 17:44:08.34

映画「フリーファイヤー」で冒頭に「私はFBIの報告書を山のように読み、人間は
銃で撃たれても中々死なないという事実を目の当たりにしました」っていう監督の
メッセージが流れる。映画は大きな倉庫内でのギャング同士の撃ちあい殺し合いって
いう映画なんだが、登場人物の一人が撃たれた仲間に対して「後、1時間は生きていら
れるな」って言うシーンがある。1970年代が舞台っていう設定の映画だから弾薬の
性能も現代とは比べ物にならないほど低いだろうから単純に現代のケースとは比較に
ならんとは思うけど。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp23-qqY+) · 2019/07/31(水) 18:13:48.29

なんで一々映画の話題出してくるのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4690-tP4r) · 2019/07/31(水) 19:24:24.75

＞「私はFBIの報告書を山のように読み、人間は銃で撃たれても中々死なないという事実を目の当たりにしました」

1970年代が舞台って言うなら357と45が主流なんじゃね？
あと、SAT隊員が殉死した「愛知長久手町立てこもり発砲事件」では犯人が狙わずに撃った38口径の流れ弾で死んだからな…
防弾服の隙間に偶然当たって、救命体制も万全だった筈なのに…死亡って。
案外、撃たれて死ぬ時はアッサリ死ぬ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-zVFA) · 2019/07/31(水) 19:47:06.06

2013年の、餃子の王将社長殺人事件では、至近距離とはいえ25口径で死んでるからな。本当に運次第としか言いようが無い。
しかし、その確率を上げるのがマグナムであったり、ホローポイントだったりするだけだ。

**名無し三等兵** (JP 0H4b-BBC8) · 2019/07/31(水) 20:46:13.15

>>717
>餃子の王将社長殺人事件

運というよりあれは暗殺者の腕がいい
襲撃の時間を計算し、小口径拳銃にも関わらず至近距離で急所を正確に撃ち抜く、証拠をあまり残さず現場から去る。
肝が据わるの凄腕だろう。