【SAAから】リボルバースレS&W＃17【M500まで】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b5f-HeQ3) · 2019/03/12(火) 12:06:30.81

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このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃16【M500まで】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538234568/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4573-CMhc) · 2019/08/23(金) 15:29:11.93

お巡りさんのデューティーピストルから姿を消してしまったリボルバーだけど、
90年代なら大都市ロサンゼルスでもまだまだ見ることはあったそうだ。Kフレ
やLフレ、パイソンなどを吊るしてたらしい。でも、90年代といったら当にオートが
バリバリ普及していた時代だし、それでリボルバーって心細くなかったのだろうか。
使い慣れてるからリボルバーの方がいいんじゃい!っていうベテランのオフィサーだった
のだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d62c-9WLl) · 2019/08/23(金) 18:42:25.30

>>951
リボルバーはやはり銃撃戦になったら装弾数からいって不利だろう
そういう意味では不安だったろうな
でも90年代なら大都市ロサンゼルスでもまだまだ見ることはあったそうだって言っても、
たぶん今ベレッタ92FSを吊るしてる警官がまだいるってレベルくらいの話じゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 18:54:56.39

>>950
軍、警察は、
逃げずに、
複数の相手と撃ち合う可能性もある
なら多弾数オートが断然有利
冴場や次元みたいに一撃必殺の腕があればリボルバーでもいいのだろうけど、そんなのは軍、警察でもほぼいない

でもってチームで動くのだから、バックアップを含めて統一した銃、弾にする必要もある

軍、警察用としてのリボルバーは、治安の良い国か、ジャッジなどの特殊部隊用途でしか需要はないでしょう

だが、セルフデイフェンスなどでがリボルバーも十分に需要がある

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 18:57:55.87

あまる銃の練習をしない人の護身用
確実動作を期待して、メインやバックアップに
一発の威力に期待して大口径リボルバー
ジャッジなどの特殊用途

これらの分野はリボルバーはまだまだ不滅

実際民間でのオートとリボルバーの比率はどれくらいのもんなのでしょう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4573-CMhc) · 2019/08/23(金) 20:10:43.82

>>952
1998年にポリスアカデミーを卒業したお巡りさんが初めて支給されたのが
S&W M15だったそうだ。でもどうにも非力に感じられてS&W M586で38
スペシャル+P+が使えるようにしたんだと。そんなに非力に感じられるなら
オートにせぇやと思うが。まぁ、実際このお巡りさんもその後ベレッタM92F
を使ってまたその後グロックを使うようになったそうだが。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-2J4T) · 2019/08/23(金) 20:54:16.07

ジャッジとグローブ17比較してたら、
ジャッジ大きい…これは常時携帯辛いわと思ってたら、
ジャッジのパブリックデイフェンダーはかなり小さい
グロック19よりやや大きいくらい
これなら携帯してもいいかも

にしてもP365の凄きこと
この大きさで10発＋1も入るのだから

Glock G17 Gen4は17＋1発
長さ8.03 高さ5.43 幅1.18
重量25.06オンスバレル長4.48

シグザウアーP365は10発＋1
長さ5.80 高さ4.30 幅1.00
重量17.80オンスバレル長3.10

ジャッジ・パブリックデイフェンダー
5発
長さ7.65 高さ4.60 幅1.50
重量28.0オンスバレル長2.5

グロック19は15発＋1で長さ7.36 高さ4.99

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4573-CMhc) · 2019/08/23(金) 21:26:12.41

お巡りさんのメインデューティーガンとしてはリボルバーは消え去ってしまったけど、
バックアップガンとしてはまだ現役っぽい。コンバット・マガジンの2016年7月号の
リボルバー特集号でアメリカ住まいの銃器ライターであるHiro Soga氏が「軽量アロイ
製のJフレームを所持するポリスオフィサーは結構いる」「LAPDのトレーニングで取材
のついでにバックアップガンについて聞いてみた事があった。15人ほどに聞いたが、内
11人がJフレームリボルバーを所有していると答えてくれた」と言っている。現在のリボルバー
の用途はお巡りさんのバックアップガン、一般市民のCCW(かなり少数派)、ハンティングのお供、
射撃競技といった所かな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b190-9WLl) · 2019/08/23(金) 23:29:04.74

＞お巡りさんのメインデューティーガンとしてはリボルバーは消え去ってしまったけど、

復活なんて案外、簡単な事だよ。トランプの鶴の一声…
「公序良俗に囚われず、LE用拳銃に任意の自由選択で44Mag解禁な…！」
一瞬でガラッと様変わりすると思うぞ？銃器業界ウハウハで経済も活性化してトランプ支持も鰻上りにウィンウィンｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 10:02:41.62

銃とかの軍需産業は、言うほど大きな市場ではない
軍事、戦争は儲かるはもうずーっと過去の話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd02-sMv4) · 2019/08/24(土) 11:54:01.18

そんなもんでグロックの牙城は崩せるわけがない

**名無し三等兵** (JP 0H7d-olSi) · 2019/08/24(土) 14:12:31.33

コルトドラグーンさまの開発史動画だ～！！道を開けろ～！！
https://www.youtube.com/watch?v=325p_CkUVZQ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1684-9WLl) · 2019/08/24(土) 16:09:48.46

某アニメを見に行ってデコックせずにマカロフ投げ捨てちゃ駄目だよ、と思ったｗｗ
ストライカー式のグロックが普及したのは
やはりリボルバーからの置き換えという意味では重要だったんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4573-CMhc) · 2019/08/24(土) 17:47:43.14

>>962
ガンプロのお巡りさんインタでリボルバーは過去の遺物と言い切っていたお巡りさんが
グロックの事を「教え易く、シンプルなだけに壊れにくく、ジャムも少なくて信頼性は
高い。ポリスのデューティーガンとしては非の打ち所がないといえる」と言ってたな。
グロックがウケた理由は色々あるだろうけどね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-VN72) · 2019/08/24(土) 20:53:19.81

多少弾を選ぶけれど、ちゃんと合った弾を使えば、信頼性は高いらしいな。それでも不安なら、チェンバーを削るリーマーも売ってるし、或いは改良された物にバレるごと交換すれば良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d62c-9WLl) · 2019/08/24(土) 21:23:17.74

357magが8発入るNフレームならポリスが使ってもいいような気がするが
未だに1911使ってるポリスもいるみたいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4573-CMhc) · 2019/08/24(土) 21:53:35.60

>>965
実際にSWATチームのオフィサーから「防弾盾を持った隊員用に特化した
リボルバーを作ることはできないか?」というリクエストがS&Wのパフォー
マンスセンターにいくつも入ってきて、それに応えて357マグナムが8発
入ってウェポンライトなどが付けられるようにレールが入ったM327 TRR8
というリボルバーが作られた(実際に配備されたかは不明)。
1911を使っているポリスだけど、アーケディアPDという警察署では1911が
正式ピストルで実際に使っているポリスもいる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4573-CMhc) · 2019/08/24(土) 22:04:01.98

>>964
Hiro Soga氏によるとグロック程好き嫌いが分かれるハンドガンは無いとのこと。
Soga氏の友人にもアンチ・グロックを宣言している友人が数多くいるそうで、彼ら彼女ら
曰く、「グリップが太く、アングルも最悪」「スライドもフレームもツルツル滑って
ハンドリングしにくい」「前後サイトまで樹脂製なんて信じがたい」「暴発事故が
多いと聞いた」など、その理由を聞けばそれこそ夜が明けてしまいそうな勢いらしい。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-VN72) · 2019/08/24(土) 22:07:07.38

グリップは個人差があるから、もうどうしようもないな。サイトやスライドについては、サードパーティの代替品に交換すりゃ何とかなろうけど。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 22:10:14.12

グロックにしろSigにしろトーラスにしろ

外国企業がアメリカの市場独占や一大メーカーとして一角に食い込んでいるのだから性能は確かでしょ

嫌ってる連中は好き嫌いの話だから何を言っても無駄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa1f-oZtw) · 2019/08/24(土) 22:16:47.63

グロックカッコええやん
言うほどダサいか？
まあ個人差はあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b190-9WLl) · 2019/08/24(土) 22:25:31.56

＞357magが8発入るNフレーム
＞「防弾盾を持った隊員用に特化したリボルバー」M327 TRR8

申し分ないな…但し1殺8発全弾使うだろうけど、ちゃんと自衛用の残弾残してね。
「ノーノーノー」動画で半身でバイタル庇って接近されると9㎜、40ではマンストップできない事が理解できたからな。
でも側面からでも357や10㎜なら何発も撃ち込めばマンストップ出来るんだろうな…犯人死ぬけど。

同じNフレで、ただマンストップさせたいだけなら一撃の44でいいけど、
撃ち合に撃ち勝つ想定となると、反動が押さえられていて連射の効く357の方がコンバットピストルには向いてるからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4573-CMhc) · 2019/08/24(土) 23:54:11.47

>>971
個人的には今は銃弾のテクノロジーも進んでるし、自衛用なら通常の38スペシャルでも充分だと思うけどな。
特に小型・軽量のリボルバーを使うんであれば。グアムのGOSRでM642 エアウェイトを通常の38スペシャル
で撃ったけど、中々の反動が来た。通常でこれなら+Pなんて大口径含めて余程銃を撃ちなれている人じゃないと
コントロールすら難しいと思ったな。ガンプロのコブラVSニューコブラという企画でも、Toshi氏がニューコブラ
から+Pを撃って「跳ねも派手。マグナムほどではないにしろ、連射でのコントロール性は落ちる。普段使いには強すぎ。
やはり日頃はレギュラーのHP弾で備えたい気分だ」と語っている。まぁ、余程の巨漢の男がナイフ持ってこっちに
物凄い形相で迫ってきたら通常の38スペシャルじゃ止められないだろうから大人しく逃げるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b190-9WLl) · 2019/08/25(日) 00:29:02.52

＞連射でのコントロール性は落ちる

これは「反動が押さえられていて連射の効く357の方がコンバットピストルには向いてる」に掛かっている主張だと思うけど、
実戦時の連射に際し、44より357の方が「若干命中性が良い」って程度の事で、アメポリにとって反動自体は「強すぎ」って程でもない。
Jフレ-スナビーのニーズというのはコンシール性であるものの、44も連射出来る様な体躯（身長骨格や体重）にとってはJもNもそう隠し持つのに違いはない。
ただ極端な事言えば、物理的、寸法的に「N、L、K、に比べればJは確かに小振り」って程度でしかないと思うよ。

大雑把にコンシール性と拳銃の寸法、サイズの比率をこういう風に考えてみるといい…

【身長160ｃｍ代にとってのJフレ、≒　170代にとってのK、L、≒　180代にとってのN、≒　190代にとってのXフレ、】…とかね。

後はマグナムには4インチが一つの境界線の様だから、スナビー、Jフレ、と条件を絞ると38Spl 及び+Pという帰結に至ってるだけでしょ？
何が言いたいかというと、例えば177ｃｍ程のメルギブは映画でNフレ4インチとXフレ4インチを扱うが、別にCCWとして使いっている…。
絶対的にJフレに囚われる必要はないという事。
http://www.imfdb.org/images/thumb/9/9e/PaybackS%26W27-4.jpg/600px-PaybackS%26W27-4.jpg
http://www.imfdb.org/images/thumb/1/1b/EX3_324p.jpg/800px-EX3_324p.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4573-CMhc) · 2019/08/25(日) 00:48:07.53

>>973
確かに隠し持つならJフレにこだわる必要はないと思うけど、俺はJフレを選択
したいな。やっぱり、リボルバーの中で隠匿性・秘匿性には優れているしね。
ダイジロー氏もコンシールドキャリー part1っていう動画で340PDでのコンシールド
キャリーを実演して「Tシャツに短パン、サンダルでも気付かれない」と言っている。
それにGOSRでM642 エアウェイトを見て持った時は驚いたね。本当に小さくて
軽くておもちゃじゃねぇかと思った。これを知ったらもうLフレとかをコンシールド
キャリーに使おうとは思えなくなる。そんなに小さいのが良いならサブコンパクトオート
で良いじゃん?って言われそうだけど、リボルバーのとにかくトリガーを引くだけで確実に
弾が出てくれるっていう所が良いんだよねぇ…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b190-9WLl) · 2019/08/25(日) 03:38:22.91

「とにかくトリガーを引くだけで確実に弾が出る」なたプリコックDAオートでも同じ事。
JフレがCCWとしてK、L、N、に真似できない事はアンクルへの秘匿携帯法くらいだろう。
しかしアンクルってのは、あくまでもサブ的なもので、即応性に欠ける訳よ。
プリコックDAオートが即応性や確実性に退けを取らないと言ったが、それでも若干リボの方が優れている、としても、
即応性に欠ける携帯法では、そのリボの持ち味も活きる訳では無いので、Jフレの独壇場とは言えない訳でもあるのよ。
サブコンパクトやマイクロコンパクトの方がスリムでアンクルには向いているしね。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-2J4T) · 2019/08/25(日) 16:35:16.06

>>1
今後は大口受注とれてないハンドガンメーカーはどうなるんだろうな

主だったのを
グロックはまだまだ顧客一杯
Sigはアメリカ軍とP365でこれから天下取り
SWはこれからSigにMPの市場取られる
スタームルガーは目玉がなくてヤバそう
トーラスはブラジルとフィリピンで絶好調
ケルテックはライブ活動に主事くらいを置いてる
コルトはそのうちトーラスに買収されそう
CZと悪さーとヘッケラーはよく知らない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-2J4T) · 2019/08/25(日) 16:57:54.08

万が一のセルフディフェンスを考えるなら、38リボルバーかセミコンパクトオートの二択
グロック19でもデカすぎ

でもって弾は最後以外はショットシェル
突然の銃撃戦で当てる自信などないから散弾ばらまいて、後は運に任せてダッシュで逃げる

ジャッジのデイフェンダーがもう少し小さければ良いのだけどあれでもまだ景仰するには大きい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-2J4T) · 2019/08/25(日) 17:01:46.52

でもってハンドガン用のショットシェルはいかほどの威力なのだろう？？？？

検索しても小粒のバードショットしか出てこない
これでは牽制にはなっても致命傷は…

正式散弾の410みたいなバックショットはないのかな
https://hb-plaza.com/wp/wp-content/uploads/2016/06/410shotshells.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4573-CMhc) · 2019/08/25(日) 17:50:05.49

リボルバーの現代でのアドバンテージはもう、作動の信頼性と操作の簡単さと大口径化が容易くらいしか無いからなぁ。
正直これ以外の要素は全てオートが勝っていると言っても過言では無い。S&W M500とかタウルスのレイジングブルや
スタームルガーのブラックホークみたいな大口径マグナムリボルバーはマニア向けやハンティングのお供として残りそう
だけど、JフレやLCRやK6sみたいなCCW用の小型リボルバーはこの先10年後20年後残ってるかどうか…。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-HelJ) · 2019/08/25(日) 17:55:14.87

あれはガラガラヘビ退治用だもん

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-2J4T) · 2019/08/25(日) 18:02:33.65

>>979
小型リボルバーにしても、作動の信頼性と操作の簡単さはアドバンテージだと思うから早々にはなくならないかと

今の民間市場でのオートとリボルバーの比率がいかほどかは知らないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a02-tiVJ) · 2019/08/25(日) 18:26:51.34

散弾ってあのでかさだから成り立つのであって長銃身でも小型じゃきついからな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-2J4T) · 2019/08/25(日) 18:38:21.74

>>982
でも、銃持ってもあまり練習しない俺みたいなタイプだと

確実動作に操作簡単のリボルバーと
高い命中率の散弾は理想的組み合わせなのよね
あとは散弾の威力がより高ければ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5b8-t3PY) · 2019/08/25(日) 18:43:20.50

日本人に練習しないタイプもクソもないだろ
それともお前はアメリカに住んでるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e12-bJct) · 2019/08/25(日) 19:01:44.11

とーらす厨はケツの穴からハラワタに散弾ぶちまけられてよがり氏になさい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d62c-9WLl) · 2019/08/25(日) 19:51:54.78

>>979
キンバーK6sはメーカーもビックリ！ってくらい売れたらしいから当分ラインナップには残る
ルガーLCRはもう定番化してるからこれも残る
Jフレームがなくなったら嘆き悲しむ層は意外と多いのでこれも残る

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 20:13:05.98

一番人気のM85シリーズも生き残るか

今週のジャンプの新連載がスパイ漫画
見開き表紙のいるメイン8人の持つ銃が
ヒロインが小型スナブリボルバー
ヒロイン姉が357スナブリボルバー？
最強の長兄が6インチ大口径リボルバー？

これはリボルバー人気再燃の予感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4573-CMhc) · 2019/08/25(日) 21:00:25.11

>>986
ガンプロのお巡りさんインタで、ベテランのお巡りさんが「威力の必要な500S&Wマグナム
や44マグナム、そしてバックアップやCCW用のスナッブノーズなどはこれからも残っていくと
思うな。」と言っていた。この発言に希望を感じる反面、果たしてどうなるか…という思いもある。
キンバーのK6sもガンプロの記事で見たけど、細部まで作りこんでて素直にすげぇと思った。これなら
品薄状態が続いたり、価格が899ドルもするのも納得。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b190-9WLl) · 2019/08/26(月) 03:57:18.50

＞コルトはそのうちトーラスに買収されそう

そーなったら胸熱だな。
トーラスはS＆Wのコピーを辞めてコルトを模倣すればいいと思うよ。

>>978

つ【マルチプル・プロジェクタイル・ブレット】
https://www.alloutdoor.com/wp-content/uploads/2016/09/lehigh-multi-660x473.jpg
でもMPBにも落とし穴があって、弾頭重量の総量を子弾分で割らなけれならないから、1発1発は結局、軽量弾で低威力になてしまうんだよな。
更に初速を稼ごうとすると、矢張り長銃身化は避けられず、弾頭の安定性が無いから射程も短くなる…と。
まあ、初弾牽制用としてはスネークショットや410よりは実用性ありそうではあるけど。

>>986　俺もそう思う。

>>987
＞これはリボルバー人気再燃の予感

微妙…少年漫画は長期化すればパワーインフレ起こしていくものだからな。
人気と引き換えにガンヲタが求めるディテールとはかけ離れて行く。
それと世間のリボルバー人気への貢献度とは別物だろうが…。
https://img1.kakaku.k-img.com/images/maga/13852/04.jpg
でもリボルバー一択って感じでもない様な気が？

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 07:33:43.98

>>989
トーラスは本国ブラジルで政府調達企業で金持ってるからね
ロッシも既に買収済み

200万部少年漫画誌の表紙で
ヒロインがリボルバー持ってるのは嬉しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e12-bJct) · 2019/08/26(月) 11:02:20.84

ケツにジャッジ突っ込まれてろって何回言われたらわかるの？

**名無し三等兵** (JP 0H7d-olSi) · 2019/08/26(月) 11:14:59.17

キャラ作りに最近の小型リボルバーグリップの見た目は太くてあまり女性キャラに向いてないと感じる
一昔のレディスミスじゃないとあまり女性的な雰囲気は出ないかな
今時のリボルバーキャラは次元や新宿の種馬さんのような古くて強いハードボイルド路線じゃないと最新型オート使いの若くてスマートなイメージに押し負ける

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 12:26:05.28

>>989
マルチプルタブレットすげー
牽制用としては火薬量の多さで410ではないでしょうか
にして普通の拳銃でもジャッジに近いことができるのはすげー

>>992
俺は昔から小型リボルバー持つ女性に燃える
コナンに出てくる婦警さんのリボルバーに萌え萌えです

少年ジャンプの表紙はこれです
長兄トーラス、姉ルガー、ヒロインサクラだといいな

夜桜さんちの大作戦
http://jumpbookstore.com/ext/wj.html
http://jumpbookstore.com/client_info/SHUEISHA/itemimage/SHSA_JP01WJ2019035D01_57_cover.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b190-9WLl) · 2019/08/26(月) 14:03:47.57

フツーは男の子＝スナビーで女の子＝ゴツイ銃、という極端な組み合わせが漫画的だと思うんだが…
コレだと華奢な"戦う女子"を主役のハイキャパ男子が守る様な図式で、スナビー＝華奢で貧弱、という構図になってしまう。
エンゲージリング付けてるから、擬制的夫婦の様相でハイキャパを支えるバックアップ的な「内助の功」のスナビーのチョイスかも知れんがｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 15:33:42.99

その組み合わせも王道だけど
体格に見合った組み合わせも王道かと

小さな体格に合わせて小さな銃も可愛いではないですか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4573-CMhc) · 2019/08/26(月) 17:52:20.34

>>994
そうか?華奢な少女がスナビーで少年がゴツイ銃の方がなんかキャラ作り的にもしっくりくると思うが。
アニメ「かぐや様は告らせたい」のOPでも主人公(男)がグロック?を手に持っていて、ヒロインは小さな
デリンジャーを持っているというシーンが登場する。まぁ、あくまでも銃を手に持ってるのはOPだけで
本編は銃のじゅの字も出てこない学園ラブコメだから当てにはならんかもしれんが。

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 17:54:27.48

これは銃好きにとって有望な新連載ですよ

https://www.shonenjump.com/j/rensai/img/main_yozakura.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 20:18:02.62

リボルバーは中国警察で今も正式採用されている

9ｍｍリボルバーだけど
非殺傷のゴム弾も撃てる

こういう特殊弾が撃てるのはリボルバーや散弾銃の長所です
リボルバーなどがなくらない理由かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa3c-Khyx) · 2019/08/27(火) 03:01:02.32

・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa3c-Khyx) · 2019/08/27(火) 03:01:18.38

wniの鈴木里奈の脇くっさ
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