【XF9-1】F-3を語るスレ101【推力16トン以上】

2019/03/12(火) 21:17:14.64

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ99【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551174776/
-
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
【XF9-1】F-3を語るスレ100【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551796552/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/03/15(金) 12:11:13.40

>>166
F35のノックダウン生産止めたのはF3開発が決定した時期と一致

2019/03/15(金) 12:14:52.68

全部の兵器を国産化しようというのは暴論だし
だからといって全部を輸入にしてしまえというのも暴論
結局のところ自主開発、ライセンス生産、輸入を上手く使いわけるしかない
取捨選択が大事という結論になっていく

F-3やP-1なんかは自主開発・国内生産にしなければいけないリストの筆頭でしょう
1番悪いのはあれもこれもと開発しようとして総花的な開発になり十分な開発費が捻出できない事態
防衛省が異例ともいえる改修の自由度を選定条件に上げたのは自主開発が最も必要な案件という認識だからでしょう

個人的に注目してるのはスレ違いだからあまり触れないが次期練習機がどうなるか
防衛省の取捨選択がどういう判断するか難しいのがこれでしょう

2019/03/15(金) 12:18:16.27

>>170
F-35が増勢して分散配備となればF-35による対艦攻撃や対地攻撃は重要度増してくるし艦載や潜水艦からの射出もある訳だしな
後JSM導入はむしろ国産誘導弾開発にとっては朗報ともいえるのだがな

2019/03/15(金) 12:28:49.95

>>166
予算だけの問題なら最初からノックダウン生産やらない
ノックダウン生産の目的は国内企業を関与させて戦闘機製造技術を維持することだから
その目的を他の手段で達成できる目処が立ったから金のかかるノックダウン生産を辞めた
実際報道されてるF-3開発スタートの時期と比べるとよくわかる

2019/03/15(金) 12:53:53.06

>>162
軍事分野ではカーボンナノチューブのほうが恩恵でかそう
DARPAはだいぶ前から試験してるしな、応用性相当あるわけで、PFなんか重量3kgのカーボンナノチューブPF5あるかもしれん

小銃から何からなにまでカーボンで大改善する。砲弾は原則鉄鋼だが、ミサイルのブースターだとではカーボンナノチューブにきりかえても問題ないんだわ

ミサイルってものによるけど、ブースター部あたりの鉄材で全重の10-20%をしめる
カーボン使えば軽量ミサイルや、sm3射程向上版だとか普通に作れる

2019/03/15(金) 13:18:39.71

ASM3の調達が鈍化したら長射程版作るにしても開発資金捻出できるのか

2019/03/15(金) 13:24:10.36

>>178
長射程化って胴体延長なりブースター取り付けなりだろうからそんなに費用化かからんと思うけどな
変化球だと高高度から投下滑空で射程延長とかかね？

2019/03/15(金) 13:40:48.77

高速滑空弾化だったりして

2019/03/15(金) 13:55:15.36

たぶん、Ｆ３５Ｊで日本の防衛産業に仕事回すだろうね。
でも、Ｆ３５とは表面だけ同じの廉価品だ。

2019/03/15(金) 14:00:17.53

>>80
共産党は自衛隊を人殺しの集団と思考して反対のための反対
そのためのへ理屈だよ

2019/03/15(金) 14:01:17.78

>>94
そうだね、オプション商売

2019/03/15(金) 14:05:59.26

ASM-3が改修でF-15MSIPにも搭載できるといいんだけどねえ
それはちょっと無理なのかなあ

2019/03/15(金) 14:14:54.07

AAM4はAMRAAMよりかなり安いみたいだから国産が一概に外国産より高いとは言えないのでは？

2019/03/15(金) 14:15:14.13

低空飛行苦手な機体に水平線下から敵レーダー掻い潜っていく前提のミサイル載せるのはちょっと…
つかASM-3も予算の概要に乗ってなかっただけで別に先送り決定したわけでもないじゃろ？

2019/03/15(金) 14:15:58.41

>>185
むしろ最近は似たような装備なら国産のがだいたい安いという認識が増えてきたお
日米賃金格差

2019/03/15(金) 14:28:56.85

フランカーだって超音速対艦ミサイル積むんだから気にすんな

2019/03/15(金) 14:50:15.76

>>187
これなんだよなあ

昔は国産ていうと高かったけど
今は安くするために国産するっていう、、

2019/03/15(金) 14:54:52.93

30年間経済成長してない日本が悪い。

普通に成長してたら国産は高いという言い訳が通ってたw

2019/03/15(金) 14:58:26.87

成長してたら予算も今より多いからケチケチしなくていいだろう

2019/03/15(金) 15:04:35.63

AAM-4はコスト管理が上手く行ったからでは？

たぶんAIM-120が高いのは冷戦が終わって同盟国の防衛力強化の為に
兵器を戦略的価格で供給する必要がなくなったから高いのだろう
AIM-120しか選択肢がなければぼったくってもかまわないから

日本側もそれがわかってるからJNAAMなんてものも日英で共同開発しようとしている
競争相手がいなければ超強気価格を提示するのがアメリカ企業の方針ということだろう

2019/03/15(金) 15:22:29.71

>>192
AAM-4とAIM-120Cの場合、日米のインフレ率の違いも大きいかと。
AAM-4が10年前と同じくらいの価格で売られていることの方が、
世界的に見たら異常なわけで。

2019/03/15(金) 15:42:26.86

>>153
軍需産業は経済波及効果が乏しいのよ
消費ばかりで何も生み出さないからな

2019/03/15(金) 15:43:31.12

AAM-4は中SAM改みたいな派生系も生まれてるし
単なるコスト差だけじゃないメリットも生まれてる

2019/03/15(金) 15:44:13.45

>>194
輸出国の都合に振り回されないという大事なメリットがある

2019/03/15(金) 15:48:29.73

製造業が成立してる国なら
国産兵器はベストじゃなくてもベターなんだよ
AAM4とかほしい形に改修して使えるから

ラ国してアップグレードできなかった素敵なご迷惑たちを見ろよ！

2019/03/15(金) 16:01:33.52

>>194
いやあ地方の道路作るより技術面での民需波及があるよ　
消耗品の弾薬買わないというならまだしも　同じ買うなら国内生産は確実に経済波及効果あるよ

2019/03/15(金) 16:40:32.74

>>194
>>153が道路やダムと比べちゃったけど元は輸入との比較だから

2019/03/15(金) 16:48:39.66

>>173　>>176
＞F35のノックダウン生産止めたのはF3開発が決定した時期と一致…　（同じ趣旨なのでまとめ：）

その理屈はもっともらしいけど冷静に考えると無意味ですよ。
なぜならば、ノックダウン生産で行う量産とF-3の開発では担当する人間も作業の中身も異なります。

>>175
＞後JSM導入はむしろ国産誘導弾開発にとっては朗報ともいえるのだがな

（－ω－）何んで？

2019/03/15(金) 16:54:57.75

>>200
担当じゃなくやらせる政府の狙いを考えた場合の話
F-35のノックダウンを決めたのは民主党政権の時
今より予算削減の圧力が高くて枠も少ないし、F-X選定と同時期に次世代戦闘機開発ビジョンを発表して
2021年から本開発スタートというロードマップを公表した

これを無関係と切り捨てるのにはさすがに結論ありきとしか言いようがない

2019/03/15(金) 16:55:29.65

>>174
＞全部の兵器を国産化しようというのは暴論だし …

（－ω－）でも

「F-35Aの退役時期は早まる…」とかなんの根拠もない話をノックダウン生産を
止めたことに関連付けて主張するんですよね？　W

2019/03/15(金) 17:03:42.12

>>201
＞2021年から本開発スタートというロードマップを公表した

今年度からF-2後継機開発のためのミッションシステムの研究が行われますよ？
すでに必要な人員の確保は始まっています。

それに、ノックダウン生産の替わりをするのであれば２０２１年からF-3の量産を開始しないと
理屈としての筋は通らないと思いますよ。

2019/03/15(金) 17:05:25.19

>>203
中の人じゃないのに？

2019/03/15(金) 17:10:20.45

>>203
追加でもう一つ
FACOの設備は政府が出資したもの
単年度10億単位の予算削減するために政府が出資した数百億レベルの設備を無駄にするなら
最初から閉じる前提じゃないと責任問題が発生する

2019/03/15(金) 17:54:21.40

>>205
FACOと整備拠点を混同しているのでは?

FACO機能だけの設備投資なんて大した事ないだろ

2019/03/15(金) 18:14:29.19

キーワードは今回のF-Xの選定条件に新型戦闘機の開発・採用に
わざわざ改修の自由度や将来の発展性ということを強調して見せたことだろう
防衛省がアメリカへのお任せ改修で良しと思ってるならそんな選定条件はわざわざ言わない
性能とコストで選で決めますと言えばよいだけ
日本でさえこの調子なのだから他の採用国が契約結んでるとはいえ不服を言わないと考えるのは甘すぎるし
最初の取り決め通りにアメリカが押し通せるほどアメリカも強く出られるかも不透明
今回のF-X選定で異様に感じたのはわざわざ改修の自由度を上げたこと
防衛省内では相当に強い危惧の念を持ってるのは間違いないでしょう

2019/03/15(金) 18:16:47.22

F-3やXF9-1に関連した画像ってどこかのウェブサイトに保管されてないかな？
あったら教えて欲しい。

2019/03/15(金) 18:18:57.57

>>207
性能→ボーイング案はカス
コスト→LM案はカス

結局国内主導開発へ

2019/03/15(金) 18:25:51.04

>>208
1850度を達成した証拠の画像や動画とか本当にあるのか気になる

2019/03/15(金) 18:26:52.41

たぶんLM案も性能的にはイマイチだったのだろう
性能的に傑出してるならコスト高で最終的に落選しても
あんなにアッサリ捨てられることもなかっただろう
提案した直後にほとんど検討されなかったところを見ると
あんまり性能面でも見るべきものが無かったと考えるのが妥当だろう

2019/03/15(金) 18:40:43.35

>>208
防衛装備庁技術シンポジウムで検索すれば大体の画像は出てくる
こことか
https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/40842198.html
>>210
1800度超えは画像あるね
https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/GALLERY/show_image_v2.html?id=https%3A%2F%2Fblog-001.west.edge.storage-yahoo.jp%2Fres%2Fblog-e1-8e%2Fddogs38%2Ffolder%2F373448%2F98%2F40842198%2Fimg_15%3F1546178064&;i=1

2019/03/15(金) 19:11:41.47

今月6～8日の技術シンポの情報、ネット上にないの？
エンジン試験に関するレクチャーがあるって言ってたやつ。

2019/03/15(金) 19:20:57.85

導入予定の巡航ミサイルもJSMは仕方ないとしても国産化するまでの繋ぎかな

2019/03/15(金) 19:44:24.16

>>211
今までの適当なこと言って誠意のない対応が祟ったんだろうね

2019/03/15(金) 20:17:36.65

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公募情報公示第15号平成３１年度ガスタービン制御装置等の点検整備の契約希望者募集要領
提出期限平成31年4月3日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-015.pdf
>ガスタービン制御装置等の機能、性能及び構造の知識を有していること
>納期平成32年3月19日納地防衛装備庁千歳試験場

2019/03/15(金) 20:19:05.33

あの大型主翼案は、超音速が出せないはず。
ほぼF-22の日経の一番左の図は航続距離を満足しない。

2019/03/15(金) 21:20:55.14

>>213
俺も気になって調べてたんだけどこれといって情報は上がってないな
誰か知ってるなら教えて欲しいわ
まあ大人しくXF9の映像をお出しされるまで待ってようや
どこまでの情報を載せてくれるんだろうな？

2019/03/15(金) 21:58:04.19

>>213
たぶん3月末か4月に防衛省がF-2後続機の情報を発信する予定があって、それまではネットとかには流さないでね(ハート)とか言われてるんじゃないか？

2019/03/15(金) 23:24:09.98

>>108
これが、ダメなの
改、改が多すぎて熟練度があがらない、ましてや動員勤労者じゃあ、戦闘現場が泣いていた

2019/03/15(金) 23:26:03.40

>>110
韓国、航続距離って
どこまで飛んでなにするんだ。
長距離ミサイル搭載も
怪しいぞ

2019/03/15(金) 23:28:37.48

オレは、あと10年早かったら、
ＦＡ１８の最新型が一押しだった。

2019/03/15(金) 23:31:34.52

>>165
あまり技術向上になっていない
ヒミツの部分は、主翼でもアメリカ製造

2019/03/15(金) 23:32:40.91

>>172
対電子戦も、弱い

2019/03/15(金) 23:34:20.99

>>177
みんな左翼組織、大学、マスコミがこぞって反対のへ理屈を

2019/03/15(金) 23:35:36.78

>>188
ええ、あのデルタ翼の

2019/03/16(土) 00:02:28.44

>>222
オレは、あと10年早かったら、ユーロファイターの最新型が一押しだった。
でも10年前ってちょうどF-35がホーネットやユーロファイターと争ってた頃じゃね？

2019/03/16(土) 00:06:06.77

F-2増産でよくねだな

2019/03/16(土) 00:57:50.11

日本は可変サイクル・エンジンはやらないのかな？
F-3を長く使うなら後期型とかに必要だと思うんだが

2019/03/16(土) 01:10:43.50

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498649306/495

2019/03/16(土) 01:37:31.38

>>229
>日本は可変サイクル・エンジンはやらないのかな？
一つが防衛省の着手した研究。
大昔にISAS中心に可変サイクル+ラムジェットまでやっている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ATREX
PCA用エンジンはこの系統になる説もあるね。離陸して上部成層圏をMach6

2019/03/16(土) 01:53:11.19

複合サイクルと可変サイクルの区別がついてないやつがいる

2019/03/16(土) 02:14:41.39

>>211
LM案が落ちたのはLMの独断の案で議会を通さなかったのでは

LMは提案するけど認証は日本政府が米議会に認証を貰ってねこれではコスト以前にお話しにならない

2019/03/16(土) 02:18:28.90

最初から国産ありきでしょ
何のために技術開発してると思ってんだか

2019/03/16(土) 02:27:03.94

自分だったら４次FXでF15の最新版とF15をボーイングを通さず自由に改修できる権利を要求しただろうスクランブルが多い日本にとって飛行寿命が長いのは魅力的

F18は艦載機で空自には会わないユーロファイターは欠陥機F35はブロック4からの導入で良かった

2019/03/16(土) 02:32:21.43

自主開発をメインに考えていたのは間違いない
だけど提案を求めた以上は比較検討するのは当然のこと
F-15ベース案、タイフーンベース案ともども
すぐにボツ扱いされてしまったのはコストだけでなく性能もイマイチだった可能性が高い
アメリカ空軍に売り込みの意思があったにせよ日本単独計画の可能性がある計画には
最初から本国の作戦機を大きく越える性能のものは日本に提案できない
そんな計画を提案しても米国政府は確実に不許可にするから
おそらく本国のF-22を越えるような機体は日本には提案してなかったと考えるのが妥当だろう

2019/03/16(土) 03:08:44.25

最近は新型機はＣＴＯＬとＣＶをセットで開発する事が多いが
Ｆ3の場合はどうなるのだろうか？
とりあえず。二隻の「いずも」型に搭載するのはＦ35Ｂで十分だが
もし「いずも」型とは違う。
より大型の本格的な空母を建造する予定でもあるのなら
ＣＶも開発するだろうし
あるいは、「ひゅうが」型もＦ35Ｂを運用することにしてしまうなら
新型空母はなしで、ＣＶ型は必要ないってことになるが

2019/03/16(土) 03:17:11.06

>>236
Ｆ35では、Ｊ20やＳｕ27はともかく、真の仮想敵である
ロシアや中国の次世代戦闘機には対抗できないと考えているようだな
アメリカはＦ22の供与を拒んだし
今後も切り札となる先端装備は提供しないだろう
だから日本が独自で作るしかないわけだしな

2019/03/16(土) 04:23:48.63

>>237
艦載戦闘機の開発なら腐るほど経験してきたアメリカですらF-35の中でもCATOBAR用のC型ではあれほど手こずったのを見ていないの？
戦闘機ビジネスでは（多分）世界最大の売り上げを誇っているロッキードですら初めてのCATOBAR空母用戦闘機F-35Cではあれほど四苦八苦してきたのだ

戦闘機をエンジンや電子装備ともどもほぼ全てを一から開発するのは初めての日本が陸上戦闘機と艦上戦闘機の同時開発なんて空想にも程があるというもの
経験の無さ以前の問題として、それだけの同時開発をやれる人数の技術者がそもそも日本にはいない

そして経験の乏しさや技術者の層の薄さ以前の問題として、CATOBAR空母を検討する話など防衛省サイドから非公式であっても欠片すら出ていない段階で
CATOBAR空母用のCTOL艦載戦闘機の開発着手など不可能だ、なぜならば予算が通る可能性ゼロだからね

妄想や幻想から醒めてもう少し現実に即して考えたら？

2019/03/16(土) 05:26:08.41

IHIから出てるコメントからは
XF9-1は試作エンジンながら完成度は高そうなことがうかがえる
XF-3が初飛行する頃にF9エンジンがドライ推力で12㌧位を発揮できてれば期待できる
現時点で11㌧越えはしてるから難しいことではなさそうだが信頼性との両立ができるかどうか

2019/03/16(土) 05:47:26.45

可変サイクルに関する過去の公示や契約は
公示第92号平成２９年度低バイパス比ターボファンエンジンの可変サイクル化に関する
技術検討の契約希望者募集要領国立国会図書館アーカイブ
ttp://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11009104/www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji29-092.pdf
>本件の履行に必要な、実証エンジン（ＸＦ５－１）の機能、性能等及びアフターバーナー付
>低バイパス比ターボファンエンジンの可変サイクル化に関する知識と技術を有していること。
契約に係る情報の公表（航空装備研究所）29年度2月（平成30年2月分）物品役務（随契）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-ko-02.xlsx
>低バイパス比ターボファンエンジンの可変サイクル化に関する技術検討 1件
> H30.2.15 ㈱ IHI

XF5-1でやるのは、小さいエンジンの方が作りにくいとIHIの人やJAXAの人が
言ってますが。そういうところがあるのかな？

出典
雑誌航空情報 2010年6月号 P.79 前間が行く！第16回
文部科学省航空科学技術委員会（第55回）　議事録平成29年6月14日（水曜日） 10時00分～11時15分
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/004/gijiroku/1388551.htm
>例えば燃焼器については，小さい方がその中で完全に燃焼させることは難しいです

2019/03/16(土) 05:50:27.49

XF9-1は今のところ実用化することが先決だからな
XF5-1で実験してからということでしょうね

2019/03/16(土) 06:05:55.77

そもそも他にエンジンないだろっていう

2019/03/16(土) 06:48:13.28

>>232
そのエンジンのターボファンエンジン部はマッハ0～マッハ3まで対応できるように可変サイクルを採用しているので、
エンジンシステムとしての可変サイクルターボファンエンジンは過去に研究試作済みなんだわ。
当時の実績としては静止状態での60時間の耐久試験、マッハ3/高度68,000ft時相当の高空性能試験をクリアしている。

2019/03/16(土) 07:43:02.74

とりあえず可変サイクルはF-3とは別話だな
研究していてもF9エンジンを可変サイクルにしない限りは
F-3に搭載という話にはなってはいかない
どんなに研究が順調でもF-3初期型には関係ない

2019/03/16(土) 09:42:13.10

>>243
（－ω－）正解！

>>244
だ　か　ら　その複合サイクルエンジン（コンバインドサイクル・エンジン）は戦闘機用のエンジンじゃなく、
端的に言ってスレ違いなんだって。

ここでの話題は、複合サイクル『バイパス比』エンジンなの。お分かり？

ターボラム＆タービンジェット・ファンターボエンジンの話がしたいのらSSTOスレに逝くように。

2019/03/16(土) 09:49:14.73

>>245
より踏み込んで考えると、GEが１０年以上もの期間を費やして研究開発しながら政府に採用されない
という事は、戦闘機用のエンジンの口径（1,180mm程度）では効果的なバイパス比まで上げる事が
難しいのかもしれないですね。

（－ω－）まあ、現在開発中のXA100-GE Adaptive Cycle Engine の進捗状況を見ないと結果は
解らないですが。

2019/03/16(土) 09:50:45.96

実験に使うXF5-1はX-2から取り外したエンジンなのだろうか？

2019/03/16(土) 09:56:47.56

>>247

YF-23&YF120の組み合わせが最も高い速度性能を発揮したと聞いたことがあります
想定より良かったので速度記録を非公開にしてしまったとか
しかし、実際に採用されたのはYF-22&YF119の組み合わせ

F136で最チャレンジするも計画中止
テンペストでRRがチャレンジしてどうなるか
流石にF-3ではそこまでの冒険は無理そう

2019/03/16(土) 10:06:18.83

>>248
新規製造でなければ寿命が不味いきがする
それにしてもXF5が可変サイクル、F7が今年JAXA行きとか資産が存分に活かされているようで何よりです

2019/03/16(土) 10:20:13.29

>>249

別冊航空情報　『ジェット＆ガスタービン・エンジンその技術と変遷』
ビル・ガンストン著　高井岩男監修・訳　より引用：

F120は大胆にも幾何形状可変構造を採用したことが両者（F119-PW-100との比較）の大きな違いであった。
このエンジンは巨大なファンブレードを持ち、かつてのいかなる戦闘機用エンジンよりも高い圧力比が得られる
コンプレッサーを装備していた。
離陸時および上昇時、このエンジンは高い推力を発生し、巡航時、燃料消費量が最小になるようになっていた。
超音速巡航時には、主バイパスドアは閉じられ非常に少ない空気が冷却およびアフターバーナーの燃焼の
ために流れるのみのターボジェットになるようになっていた。：引用終了

エンジン・インレットのバイパス部分を可変（VG）ベントで閉じてしまう事でF119-PW-100よりも
効率よく超音速巡航を実現できていたみたいですね。
ただ、この可動式のベントの評価がアメリカ空軍の不採用につながったようです。
（機械としてはF120の方がはるかに先進的だった…）

2019/03/16(土) 10:35:09.78

>>249
＞F136で最チャレンジするも計画中止 …

これは酷い話で、ほぼ問題なく完成していたものをオバマ（当時）大統領が軍事予算の圧縮のみ
をみて計画を切り捨ててしまいました。

この時に潰していなければ、今ごろF-35のエンジンにF136-GEを選択することも可能だったはずです。

＞テンペストのR.Rエンジン…
まず目を引くのは、F119-PW-100と似た感じの2枚パドル式のエンジンノズルですね。（熱ステルス重視）
そして、このエンジンもXA-100-GEと似たバイパスの他に空気を流す機構をもち、冷却と混合気の排出
温度を下げる工夫がされている点ですね。

個人的な意見ですが、XF9-1のコアエンジン部分をR.Rに提供する代わりに、IHIが手が回らない
新しい機構の技術を提供してもらうバーター取引を考えても悪くないと思います。
（まあ、純国産主義者から罵倒される事を覚悟して主張してみます。W）

2019/03/16(土) 10:46:37.69

英国のほうも断るでしょうな
エンジンのコアを他国に頼るようでは
英国主導の開発は厳しくなってくから
テンペストもエンジンの成否が計画の成否でしょう

2019/03/16(土) 11:20:51.37

テンペスト計画自体が仕事が無くなってるRRにエンジン作らせる計画だから

他はすごい曖昧っていう

2019/03/16(土) 11:28:01.43

テンペストは今のところは
計画というよりは構想という状態かな？

ただ、日本も英国と協力してく都合上
テンペスト計画は無事スタートしてくれないと困る

2019/03/16(土) 11:29:48.18

テンペストは仕様決めるのも再来年くらいだし
そこまでF-3側が待てない

2019/03/16(土) 11:53:50.67

F-3流用のテンペストとかありえるのかな
もしあってもエンジンはブリ製になるんだろ

2019/03/16(土) 12:08:53.21

レーダーアビオは表面素材流用はあり得る

2019/03/16(土) 12:16:34.46

>>166
発狂エベンキチタン

2019/03/16(土) 12:21:02.80

テンペストとF3の共同開発なら日本製もありうるけど
別計画ならテンペスト側も各国からコスパ良いやつ買うやろ
日本製もちょっとあるかもしれない

2019/03/16(土) 12:22:56.34

英国は無人機を開発してくれれば日英ともウインウインだろ。

2019/03/16(土) 12:45:37.81

無人機は任務によって使い分けするんだろうな
この任務には日本製、あの任務には米国や英国製無人機使用とか
もともと戦闘機本体の主要構成要素は先に研究試作が始まってたものが多い

2019/03/16(土) 13:08:39.92

>>252
イギリスがまずのむんですかね？

2019/03/16(土) 13:12:16.97

エンジンは自前に拘らないならアメリカ製の改良型使うんじゃないの
日本の戦闘機エンジンはルーキーだし交渉材料になると思えない

2019/03/16(土) 13:26:04.29

そもそも仮定の話だから突っ込み入れても意味はない

エンジン技術が無ければ誰も英国と組みたいとは思わない
そのエンジンを英国が他国に頼るようでは組む価値がないよ
戦闘機用エンジンをアメリカに頼らなくてよいというのが英国の価値

テンペストを実現させるにはRRが意地でも
エンジン開発に成功するしかないだろ
日本もF9エンジンなくしてF-3戦闘機はないのと同じ

共同開発しないと戦闘機開発は無理という説の大きな理由の１つが
エンジンまで開発できる国が限られてているから
エンジン開発できる国の協力がないと新戦闘機開発がそもそもできない
最近はレーダーを初めとする電子機器も重要で
これまで一国で開発できる国も限られている

費用的な意味合いばかり強調されるが
共同開発じゃないと必要な技術が揃わないのも大きい

2019/03/16(土) 13:29:51.94

イギリスがエンジン自前に拘らないなら独仏に乗ってたよ

2019/03/16(土) 13:30:35.91

独仏FCASもまずはエンジンからだな

2019/03/16(土) 13:33:18.75

>>250
今から可変サイクル始めればF-3の量産開始時期に間に合うかもな
逆に言えばXF9ができたと同時に開発開始なんで盛り込む気満々なんだよなあ

2019/03/16(土) 13:46:24.41

タイフーンの基になった西ドイツのTFX90
あれって資金面での工面ができても西ドイツ単独では技術的に無理だった

エンジンははなから無理な話でレーダーなどの電子機器も無理
なにせタイフーンにAPG-65を搭載しろとか言ってたレベル
同時期にAPG-1を開発してた日本とはかなり大差があった

結局はエンジンも電子機器も開発できる英国が主導権を握るが
それが気にいらないとドイツは難癖つけてしまう
共同開発じゃないと戦闘機開発は無理という話は技術的理由が結構大きい

2019/03/16(土) 13:47:06.05

訂正 TKF90

2019/03/16(土) 13:53:18.97

RRも日本に技術協力する代わりに日本と次世代ｴﾝｼﾞﾝの共同研究とRRに素材の提供いうのはあるかも

2019/03/16(土) 14:35:15.22

>>237
Ｆ－３では作らんでしょ…
　Ｆ－３５Ｂもいずも型の後に作りそうな強襲揚陸艦も新設の水陸両用部隊用で「陸」の管轄じゃろ
・・・実務的に空と海から出向された人員がかなり加わるだろうが区分け上は陸
（部隊の目的が離島奪還って陸戦がメインで「運ぶ」手段が海であり、「防衛」手段がSTOL/Vでだからさ）

Ｆ－３はオーソドックスに作ると思うけどねぇ…Ｆ－３の次の次くらい迄は冒険せずに手堅く作るんじゃないかなぁ
艦載機はその後くらいじゃね？…戦闘機「道」みたいに職人の道として「守破離」の階梯を通って行くと思うんよねぇ

　