【XF9-1】F-3を語るスレ101【推力16トン以上】

2019/03/12(火) 21:17:14.64

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ99【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551174776/
-
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
【XF9-1】F-3を語るスレ100【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551796552/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/03/15(金) 17:54:21.40

>>205
FACOと整備拠点を混同しているのでは?

FACO機能だけの設備投資なんて大した事ないだろ

2019/03/15(金) 18:14:29.19

キーワードは今回のF-Xの選定条件に新型戦闘機の開発・採用に
わざわざ改修の自由度や将来の発展性ということを強調して見せたことだろう
防衛省がアメリカへのお任せ改修で良しと思ってるならそんな選定条件はわざわざ言わない
性能とコストで選で決めますと言えばよいだけ
日本でさえこの調子なのだから他の採用国が契約結んでるとはいえ不服を言わないと考えるのは甘すぎるし
最初の取り決め通りにアメリカが押し通せるほどアメリカも強く出られるかも不透明
今回のF-X選定で異様に感じたのはわざわざ改修の自由度を上げたこと
防衛省内では相当に強い危惧の念を持ってるのは間違いないでしょう

2019/03/15(金) 18:16:47.22

F-3やXF9-1に関連した画像ってどこかのウェブサイトに保管されてないかな？
あったら教えて欲しい。

2019/03/15(金) 18:18:57.57

>>207
性能→ボーイング案はカス
コスト→LM案はカス

結局国内主導開発へ

2019/03/15(金) 18:25:51.04

>>208
1850度を達成した証拠の画像や動画とか本当にあるのか気になる

2019/03/15(金) 18:26:52.41

たぶんLM案も性能的にはイマイチだったのだろう
性能的に傑出してるならコスト高で最終的に落選しても
あんなにアッサリ捨てられることもなかっただろう
提案した直後にほとんど検討されなかったところを見ると
あんまり性能面でも見るべきものが無かったと考えるのが妥当だろう

2019/03/15(金) 18:40:43.35

>>208
防衛装備庁技術シンポジウムで検索すれば大体の画像は出てくる
こことか
https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/40842198.html
>>210
1800度超えは画像あるね
https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/GALLERY/show_image_v2.html?id=https%3A%2F%2Fblog-001.west.edge.storage-yahoo.jp%2Fres%2Fblog-e1-8e%2Fddogs38%2Ffolder%2F373448%2F98%2F40842198%2Fimg_15%3F1546178064&;i=1

2019/03/15(金) 19:11:41.47

今月6～8日の技術シンポの情報、ネット上にないの？
エンジン試験に関するレクチャーがあるって言ってたやつ。

2019/03/15(金) 19:20:57.85

導入予定の巡航ミサイルもJSMは仕方ないとしても国産化するまでの繋ぎかな

2019/03/15(金) 19:44:24.16

>>211
今までの適当なこと言って誠意のない対応が祟ったんだろうね

2019/03/15(金) 20:17:36.65

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公募情報公示第15号平成３１年度ガスタービン制御装置等の点検整備の契約希望者募集要領
提出期限平成31年4月3日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-015.pdf
>ガスタービン制御装置等の機能、性能及び構造の知識を有していること
>納期平成32年3月19日納地防衛装備庁千歳試験場

2019/03/15(金) 20:19:05.33

あの大型主翼案は、超音速が出せないはず。
ほぼF-22の日経の一番左の図は航続距離を満足しない。

2019/03/15(金) 21:20:55.14

>>213
俺も気になって調べてたんだけどこれといって情報は上がってないな
誰か知ってるなら教えて欲しいわ
まあ大人しくXF9の映像をお出しされるまで待ってようや
どこまでの情報を載せてくれるんだろうな？

2019/03/15(金) 21:58:04.19

>>213
たぶん3月末か4月に防衛省がF-2後続機の情報を発信する予定があって、それまではネットとかには流さないでね(ハート)とか言われてるんじゃないか？

2019/03/15(金) 23:24:09.98

>>108
これが、ダメなの
改、改が多すぎて熟練度があがらない、ましてや動員勤労者じゃあ、戦闘現場が泣いていた

2019/03/15(金) 23:26:03.40

>>110
韓国、航続距離って
どこまで飛んでなにするんだ。
長距離ミサイル搭載も
怪しいぞ

2019/03/15(金) 23:28:37.48

オレは、あと10年早かったら、
ＦＡ１８の最新型が一押しだった。

2019/03/15(金) 23:31:34.52

>>165
あまり技術向上になっていない
ヒミツの部分は、主翼でもアメリカ製造

2019/03/15(金) 23:32:40.91

>>172
対電子戦も、弱い

2019/03/15(金) 23:34:20.99

>>177
みんな左翼組織、大学、マスコミがこぞって反対のへ理屈を

2019/03/15(金) 23:35:36.78

>>188
ええ、あのデルタ翼の

2019/03/16(土) 00:02:28.44

>>222
オレは、あと10年早かったら、ユーロファイターの最新型が一押しだった。
でも10年前ってちょうどF-35がホーネットやユーロファイターと争ってた頃じゃね？

2019/03/16(土) 00:06:06.77

F-2増産でよくねだな

2019/03/16(土) 00:57:50.11

日本は可変サイクル・エンジンはやらないのかな？
F-3を長く使うなら後期型とかに必要だと思うんだが

2019/03/16(土) 01:10:43.50

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498649306/495

2019/03/16(土) 01:37:31.38

>>229
>日本は可変サイクル・エンジンはやらないのかな？
一つが防衛省の着手した研究。
大昔にISAS中心に可変サイクル+ラムジェットまでやっている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ATREX
PCA用エンジンはこの系統になる説もあるね。離陸して上部成層圏をMach6

2019/03/16(土) 01:53:11.19

複合サイクルと可変サイクルの区別がついてないやつがいる

2019/03/16(土) 02:14:41.39

>>211
LM案が落ちたのはLMの独断の案で議会を通さなかったのでは

LMは提案するけど認証は日本政府が米議会に認証を貰ってねこれではコスト以前にお話しにならない

2019/03/16(土) 02:18:28.90

最初から国産ありきでしょ
何のために技術開発してると思ってんだか

2019/03/16(土) 02:27:03.94

自分だったら４次FXでF15の最新版とF15をボーイングを通さず自由に改修できる権利を要求しただろうスクランブルが多い日本にとって飛行寿命が長いのは魅力的

F18は艦載機で空自には会わないユーロファイターは欠陥機F35はブロック4からの導入で良かった

2019/03/16(土) 02:32:21.43

自主開発をメインに考えていたのは間違いない
だけど提案を求めた以上は比較検討するのは当然のこと
F-15ベース案、タイフーンベース案ともども
すぐにボツ扱いされてしまったのはコストだけでなく性能もイマイチだった可能性が高い
アメリカ空軍に売り込みの意思があったにせよ日本単独計画の可能性がある計画には
最初から本国の作戦機を大きく越える性能のものは日本に提案できない
そんな計画を提案しても米国政府は確実に不許可にするから
おそらく本国のF-22を越えるような機体は日本には提案してなかったと考えるのが妥当だろう

2019/03/16(土) 03:08:44.25

最近は新型機はＣＴＯＬとＣＶをセットで開発する事が多いが
Ｆ3の場合はどうなるのだろうか？
とりあえず。二隻の「いずも」型に搭載するのはＦ35Ｂで十分だが
もし「いずも」型とは違う。
より大型の本格的な空母を建造する予定でもあるのなら
ＣＶも開発するだろうし
あるいは、「ひゅうが」型もＦ35Ｂを運用することにしてしまうなら
新型空母はなしで、ＣＶ型は必要ないってことになるが

2019/03/16(土) 03:17:11.06

>>236
Ｆ35では、Ｊ20やＳｕ27はともかく、真の仮想敵である
ロシアや中国の次世代戦闘機には対抗できないと考えているようだな
アメリカはＦ22の供与を拒んだし
今後も切り札となる先端装備は提供しないだろう
だから日本が独自で作るしかないわけだしな

2019/03/16(土) 04:23:48.63

>>237
艦載戦闘機の開発なら腐るほど経験してきたアメリカですらF-35の中でもCATOBAR用のC型ではあれほど手こずったのを見ていないの？
戦闘機ビジネスでは（多分）世界最大の売り上げを誇っているロッキードですら初めてのCATOBAR空母用戦闘機F-35Cではあれほど四苦八苦してきたのだ

戦闘機をエンジンや電子装備ともどもほぼ全てを一から開発するのは初めての日本が陸上戦闘機と艦上戦闘機の同時開発なんて空想にも程があるというもの
経験の無さ以前の問題として、それだけの同時開発をやれる人数の技術者がそもそも日本にはいない

そして経験の乏しさや技術者の層の薄さ以前の問題として、CATOBAR空母を検討する話など防衛省サイドから非公式であっても欠片すら出ていない段階で
CATOBAR空母用のCTOL艦載戦闘機の開発着手など不可能だ、なぜならば予算が通る可能性ゼロだからね

妄想や幻想から醒めてもう少し現実に即して考えたら？

2019/03/16(土) 05:26:08.41

IHIから出てるコメントからは
XF9-1は試作エンジンながら完成度は高そうなことがうかがえる
XF-3が初飛行する頃にF9エンジンがドライ推力で12㌧位を発揮できてれば期待できる
現時点で11㌧越えはしてるから難しいことではなさそうだが信頼性との両立ができるかどうか

2019/03/16(土) 05:47:26.45

可変サイクルに関する過去の公示や契約は
公示第92号平成２９年度低バイパス比ターボファンエンジンの可変サイクル化に関する
技術検討の契約希望者募集要領国立国会図書館アーカイブ
ttp://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11009104/www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji29-092.pdf
>本件の履行に必要な、実証エンジン（ＸＦ５－１）の機能、性能等及びアフターバーナー付
>低バイパス比ターボファンエンジンの可変サイクル化に関する知識と技術を有していること。
契約に係る情報の公表（航空装備研究所）29年度2月（平成30年2月分）物品役務（随契）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-ko-02.xlsx
>低バイパス比ターボファンエンジンの可変サイクル化に関する技術検討 1件
> H30.2.15 ㈱ IHI

XF5-1でやるのは、小さいエンジンの方が作りにくいとIHIの人やJAXAの人が
言ってますが。そういうところがあるのかな？

出典
雑誌航空情報 2010年6月号 P.79 前間が行く！第16回
文部科学省航空科学技術委員会（第55回）　議事録平成29年6月14日（水曜日） 10時00分～11時15分
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/004/gijiroku/1388551.htm
>例えば燃焼器については，小さい方がその中で完全に燃焼させることは難しいです

2019/03/16(土) 05:50:27.49

XF9-1は今のところ実用化することが先決だからな
XF5-1で実験してからということでしょうね

2019/03/16(土) 06:05:55.77

そもそも他にエンジンないだろっていう

2019/03/16(土) 06:48:13.28

>>232
そのエンジンのターボファンエンジン部はマッハ0～マッハ3まで対応できるように可変サイクルを採用しているので、
エンジンシステムとしての可変サイクルターボファンエンジンは過去に研究試作済みなんだわ。
当時の実績としては静止状態での60時間の耐久試験、マッハ3/高度68,000ft時相当の高空性能試験をクリアしている。

2019/03/16(土) 07:43:02.74

とりあえず可変サイクルはF-3とは別話だな
研究していてもF9エンジンを可変サイクルにしない限りは
F-3に搭載という話にはなってはいかない
どんなに研究が順調でもF-3初期型には関係ない

2019/03/16(土) 09:42:13.10

>>243
（－ω－）正解！

>>244
だ　か　ら　その複合サイクルエンジン（コンバインドサイクル・エンジン）は戦闘機用のエンジンじゃなく、
端的に言ってスレ違いなんだって。

ここでの話題は、複合サイクル『バイパス比』エンジンなの。お分かり？

ターボラム＆タービンジェット・ファンターボエンジンの話がしたいのらSSTOスレに逝くように。

2019/03/16(土) 09:49:14.73

>>245
より踏み込んで考えると、GEが１０年以上もの期間を費やして研究開発しながら政府に採用されない
という事は、戦闘機用のエンジンの口径（1,180mm程度）では効果的なバイパス比まで上げる事が
難しいのかもしれないですね。

（－ω－）まあ、現在開発中のXA100-GE Adaptive Cycle Engine の進捗状況を見ないと結果は
解らないですが。

2019/03/16(土) 09:50:45.96

実験に使うXF5-1はX-2から取り外したエンジンなのだろうか？

2019/03/16(土) 09:56:47.56

>>247

YF-23&YF120の組み合わせが最も高い速度性能を発揮したと聞いたことがあります
想定より良かったので速度記録を非公開にしてしまったとか
しかし、実際に採用されたのはYF-22&YF119の組み合わせ

F136で最チャレンジするも計画中止
テンペストでRRがチャレンジしてどうなるか
流石にF-3ではそこまでの冒険は無理そう

2019/03/16(土) 10:06:18.83

>>248
新規製造でなければ寿命が不味いきがする
それにしてもXF5が可変サイクル、F7が今年JAXA行きとか資産が存分に活かされているようで何よりです

2019/03/16(土) 10:20:13.29

>>249

別冊航空情報　『ジェット＆ガスタービン・エンジンその技術と変遷』
ビル・ガンストン著　高井岩男監修・訳　より引用：

F120は大胆にも幾何形状可変構造を採用したことが両者（F119-PW-100との比較）の大きな違いであった。
このエンジンは巨大なファンブレードを持ち、かつてのいかなる戦闘機用エンジンよりも高い圧力比が得られる
コンプレッサーを装備していた。
離陸時および上昇時、このエンジンは高い推力を発生し、巡航時、燃料消費量が最小になるようになっていた。
超音速巡航時には、主バイパスドアは閉じられ非常に少ない空気が冷却およびアフターバーナーの燃焼の
ために流れるのみのターボジェットになるようになっていた。：引用終了

エンジン・インレットのバイパス部分を可変（VG）ベントで閉じてしまう事でF119-PW-100よりも
効率よく超音速巡航を実現できていたみたいですね。
ただ、この可動式のベントの評価がアメリカ空軍の不採用につながったようです。
（機械としてはF120の方がはるかに先進的だった…）

2019/03/16(土) 10:35:09.78

>>249
＞F136で最チャレンジするも計画中止 …

これは酷い話で、ほぼ問題なく完成していたものをオバマ（当時）大統領が軍事予算の圧縮のみ
をみて計画を切り捨ててしまいました。

この時に潰していなければ、今ごろF-35のエンジンにF136-GEを選択することも可能だったはずです。

＞テンペストのR.Rエンジン…
まず目を引くのは、F119-PW-100と似た感じの2枚パドル式のエンジンノズルですね。（熱ステルス重視）
そして、このエンジンもXA-100-GEと似たバイパスの他に空気を流す機構をもち、冷却と混合気の排出
温度を下げる工夫がされている点ですね。

個人的な意見ですが、XF9-1のコアエンジン部分をR.Rに提供する代わりに、IHIが手が回らない
新しい機構の技術を提供してもらうバーター取引を考えても悪くないと思います。
（まあ、純国産主義者から罵倒される事を覚悟して主張してみます。W）

2019/03/16(土) 10:46:37.69

英国のほうも断るでしょうな
エンジンのコアを他国に頼るようでは
英国主導の開発は厳しくなってくから
テンペストもエンジンの成否が計画の成否でしょう

2019/03/16(土) 11:20:51.37

テンペスト計画自体が仕事が無くなってるRRにエンジン作らせる計画だから

他はすごい曖昧っていう

2019/03/16(土) 11:28:01.43

テンペストは今のところは
計画というよりは構想という状態かな？

ただ、日本も英国と協力してく都合上
テンペスト計画は無事スタートしてくれないと困る

2019/03/16(土) 11:29:48.18

テンペストは仕様決めるのも再来年くらいだし
そこまでF-3側が待てない

2019/03/16(土) 11:53:50.67

F-3流用のテンペストとかありえるのかな
もしあってもエンジンはブリ製になるんだろ

2019/03/16(土) 12:08:53.21

レーダーアビオは表面素材流用はあり得る

2019/03/16(土) 12:16:34.46

>>166
発狂エベンキチタン

2019/03/16(土) 12:21:02.80

テンペストとF3の共同開発なら日本製もありうるけど
別計画ならテンペスト側も各国からコスパ良いやつ買うやろ
日本製もちょっとあるかもしれない

2019/03/16(土) 12:22:56.34

英国は無人機を開発してくれれば日英ともウインウインだろ。

2019/03/16(土) 12:45:37.81

無人機は任務によって使い分けするんだろうな
この任務には日本製、あの任務には米国や英国製無人機使用とか
もともと戦闘機本体の主要構成要素は先に研究試作が始まってたものが多い

2019/03/16(土) 13:08:39.92

>>252
イギリスがまずのむんですかね？

2019/03/16(土) 13:12:16.97

エンジンは自前に拘らないならアメリカ製の改良型使うんじゃないの
日本の戦闘機エンジンはルーキーだし交渉材料になると思えない

2019/03/16(土) 13:26:04.29

そもそも仮定の話だから突っ込み入れても意味はない

エンジン技術が無ければ誰も英国と組みたいとは思わない
そのエンジンを英国が他国に頼るようでは組む価値がないよ
戦闘機用エンジンをアメリカに頼らなくてよいというのが英国の価値

テンペストを実現させるにはRRが意地でも
エンジン開発に成功するしかないだろ
日本もF9エンジンなくしてF-3戦闘機はないのと同じ

共同開発しないと戦闘機開発は無理という説の大きな理由の１つが
エンジンまで開発できる国が限られてているから
エンジン開発できる国の協力がないと新戦闘機開発がそもそもできない
最近はレーダーを初めとする電子機器も重要で
これまで一国で開発できる国も限られている

費用的な意味合いばかり強調されるが
共同開発じゃないと必要な技術が揃わないのも大きい

2019/03/16(土) 13:29:51.94

イギリスがエンジン自前に拘らないなら独仏に乗ってたよ

2019/03/16(土) 13:30:35.91

独仏FCASもまずはエンジンからだな

2019/03/16(土) 13:33:18.75

>>250
今から可変サイクル始めればF-3の量産開始時期に間に合うかもな
逆に言えばXF9ができたと同時に開発開始なんで盛り込む気満々なんだよなあ

2019/03/16(土) 13:46:24.41

タイフーンの基になった西ドイツのTFX90
あれって資金面での工面ができても西ドイツ単独では技術的に無理だった

エンジンははなから無理な話でレーダーなどの電子機器も無理
なにせタイフーンにAPG-65を搭載しろとか言ってたレベル
同時期にAPG-1を開発してた日本とはかなり大差があった

結局はエンジンも電子機器も開発できる英国が主導権を握るが
それが気にいらないとドイツは難癖つけてしまう
共同開発じゃないと戦闘機開発は無理という話は技術的理由が結構大きい

2019/03/16(土) 13:47:06.05

訂正 TKF90

2019/03/16(土) 13:53:18.97

RRも日本に技術協力する代わりに日本と次世代ｴﾝｼﾞﾝの共同研究とRRに素材の提供いうのはあるかも

2019/03/16(土) 14:35:15.22

>>237
Ｆ－３では作らんでしょ…
　Ｆ－３５Ｂもいずも型の後に作りそうな強襲揚陸艦も新設の水陸両用部隊用で「陸」の管轄じゃろ
・・・実務的に空と海から出向された人員がかなり加わるだろうが区分け上は陸
（部隊の目的が離島奪還って陸戦がメインで「運ぶ」手段が海であり、「防衛」手段がSTOL/Vでだからさ）

Ｆ－３はオーソドックスに作ると思うけどねぇ…Ｆ－３の次の次くらい迄は冒険せずに手堅く作るんじゃないかなぁ
艦載機はその後くらいじゃね？…戦闘機「道」みたいに職人の道として「守破離」の階梯を通って行くと思うんよねぇ

　

2019/03/16(土) 14:46:57.90

今研究されてる要素技術のうちどれくらいがF-3に適用されるんだろうな？
F-2の時はどうだった？

2019/03/16(土) 14:50:21.31

>>227
日本は完全にアメリカ式整備法に教育されているから、厳しいし部品調達の企業も、アメリカが認定しているので、一大転換が必要だ。
その決断の出来る制服、背広組、そして政治家いるか。疑問です。

2019/03/16(土) 14:58:23.61

>>235
誠に、ただＦ４ファントムももともとは、艦載機です。
私が、Ｆ１８、10年まえならと申し上げたのは、艦載機は、離発艦の強度に耐える機体、
それ以前のＦ１４トムキャットのように、可変翼で整備が複雑なこともなく、
Ｆ１８のロングセラーになるだろうと予測していたので

2019/03/16(土) 15:20:22.29

>>274
その割には貴重なアパッチ落とすのは馬鹿だから？

2019/03/16(土) 15:22:29.03

>>246
> ここでの話題は、複合サイクル『バイパス比』エンジンなの。お分かり？

複合サイクル？

ADVENTにせよF5ベースで実験をしている（最終的にはその技術をF9に適用したいのだろうが）のは可変バイパス比エンジンでしょ
その「可変バイパス比」をGEのYF120なんかでは大袈裟に「可変サイクル」と呼んだから今のADVENTに至るまで「可変サイクル」という言葉の誤用が続いてるわけだが
誤用は誤用だから正しくは「可変サイクル」

2019/03/16(土) 15:24:46.74

>>252
エベンキこおまエラはなんでテンペストすきなんや

2019/03/16(土) 15:34:26.17

>>273

昨年秋の防衛シンポジウムで紹介され
既に試作を始めてるものは確実に適用される
エンジン、レーダー、構造技術、ウエポンベイなんがそう
昨年秋の防衛シンポジウムはF-3開発に盛り込まれる技術紹介の意味合いが強い

F-2の時はレーダーと複合材主翼は既に開発されていた
T-2CCVで飛行制御プログラムやFBW技術もF-2開発に生かされた
F-2が開発中止に追い込まれなかったのはT-2CCVの功績が大きい
アメリカ側もT-2CCVの成果をかなり過小評価していたのが災いし
結果的に日本が戦闘機開発技術を獲得するのを阻止できなかった

アメリカの認識は確かに複合材技術やレーダー開発に関しては技術を認めていたが
FBWや飛行制御プログラムといった技術はアメリカの支援がないと開発できないと見くびっていた
これはT-2CCVの成果が正確に伝わらなかったからだろう

2019/03/16(土) 15:36:23.48

あんな加速力ゴミクズの戦闘機モドキは空自の戦闘機になれんよ<F/A-18
攻撃力？F-2増産で何がいけない

2019/03/16(土) 15:38:07.01

>>277
ATREXは複合サイクルですが、Mach 0~3の領域では可変バイパスのターボファンエンジンでは？　ABは無いですが。

2019/03/16(土) 15:41:28.46

F-22Aが転機になったんだ。
アメリカも最新鋭機を必ずしも売ってくれないし、共同開発なんかやっても
バカ高いライセンス料を払うことにになって財務省もご立腹

2019/03/16(土) 16:02:23.97

>>276
完成検査するのを忘れたんじゃないのか？w

2019/03/16(土) 16:04:43.57

15の時点で議会は拒否、大統領が拒否権でひっくり返すというギリギリゲットだったしなぁ
15獲得の単なる幸運を当たり前の待遇と勘違いして22で現実を知るという結末

2019/03/16(土) 16:15:16.36

おそらくF-22ベース案はかなりのモンキーモデル提案だった可能性が高い
本国のF-22を大きく超える提案したら確実に国防省はクレームつける

そんな高性能の機体の50～60％を分担生産させるわけない
少なくともアメリカ当局が同意しそうな提案をしたはずで
かなりのモンキーモデルを提案してきたと推測できる

仮にアメリカ空軍がF-22発展型を採用しても
開発費だけとられてモンキーモデルをあてがわれた可能性大
モンキーモデルでバカ高だから空自も見向きもしなかったのだろう

2019/03/16(土) 16:41:05.23

アメリカ空軍のF15のパイロットがF15Jに乗って
エンジンの出力が落とされていると聞いていたが
ここまで落とされている思わず驚いた
何て話もあったな
アメリカが日本に供与する戦闘機の能力は思った以上に
性能が削られているのではないかって思うが

2019/03/16(土) 16:47:15.65

>>286
普段E型乗ってるヤツだったんじゃないの？

2019/03/16(土) 17:01:28.99

CFタンク付いてる状態のEじゃC型と特に変わりないんじゃないの？

2019/03/16(土) 18:06:06.73

>>279
流石に今F5で試験している可変バイパス比はF-3用では無いでしょうね。

後退角から推察するとI3ファイター用のエンジンはF-3用よりはるかに高出力でないと理屈に合わないので、
これ用の開発だろうと思う。

2019/03/16(土) 18:09:10.82

まあ何にせよこれからは国産のハイパワーエンジンを積んだ機体が主力になるんだから空自の国産戦闘機への信頼も厚くなることだろう

2019/03/16(土) 18:22:06.49

>>246
やはりエンジンシステムの内容を理解していなかったか。

このエンジンの可変サイクルターボファンエンジン部分は可変機構によってバイパス比を変える事が可能で、離陸時にはバイパス比を増加させ低騒音化を図り、
高速飛行中はバイパス比を減少させる事で燃料消費を低減させるモノなんだわ。
要するに可変サイクルターボファンエンジンというものの可変バイパス比エンジンそのものであって、XF5には過去の研究成果を流用する事が期待できる。

戦闘機用エンジンの可変サイクル化の研究を進めるにしても、一からの基礎研究を今から積み上げる訳じゃないという話。

2019/03/16(土) 18:23:50.62

>>286
エンジンはライセンス生産だから推力低いならすぐにバレる

2019/03/16(土) 18:25:42.64

>>287
エンジンはそう変わらないのではないの？
むしろ空戦能力では、マルチのE型より
空戦に特化したD型の方がやや上との評価もある

2019/03/16(土) 19:30:00.42

XF3-1が推力が1.2㌧で実用型のF3-30が1.6㌧
XF9-1がドライ11㌧以上でA/B使用で15㌧以上
目下の注目は実用型で推力がどうなるかだ
可変サイクルがどうとかは現時点ではF-3との関連性は不明

2019/03/16(土) 19:34:03.95

まだXF9のXが取れてすらないのに可変サイクルとか気が早すぎるわ

2019/03/16(土) 19:34:23.45

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20190316-00414287-fnn-pol

F-35が日本で組み立てる！日本メーカーにも参加してほしい！
→納期間に合わないから使いません

SSRに日本メーカーの部品を使って開発！採用すれば日本にもメリットがある
→納期間に合わないから使いません、ちなみに試験施設は日本の金でハワイに作るけど良いよね

2019/03/16(土) 19:35:02.61

>>281
軍用でないのはフォローしてなかったのでJAXAでそんなのをやってるのは知らなかった
液体水素(LH)燃料だそうだから軍用には使えないので、いかにもJAXAらしい「平和」技術だね

航空エンジンとして軍用はおろか民生でも液体水素なんて実用性ゼロなのに、
そんな下らないことに研究費を浪費して日本という国家の足を引っ張るのがJAXAの得意技
国防に貢献し続けてきたNASAとは正反対の態度がJAXAの特徴

LH燃料は燃料タンクの容積当たりの発熱量は普通の炭化水素系燃料よりずっと小さいから
試験機を飛ばして論文を書く以上の実用性はLH燃料には軍用はおろか民生ですらほぼ皆無なのにね

2019/03/16(土) 19:45:54.23

>>286
米本国製はカタログスペックよりも推力にかなり余裕があるという話なら聞いたことがあるな

2019/03/16(土) 20:08:45.88

>>286
世界のIHIにそんな事有るわけ無いだろ！！
世界最高の技術持ってるんだぞ！！！！

2019/03/16(土) 20:10:59.80

液体水素はもちろん大量に配備する戦闘機用なら特殊燃料が必要ってのはマズイっしょ
JP-6のF-108とかJP-7のYF-12とかでは
PCAもどれだけ本気か分からんが通常燃料が使えるところまで速度と高度は妥協するんじゃね？

2019/03/16(土) 20:37:17.20

>>297
そりゃぁ元々スペースプレーン用のエンジンとして研究開発してたものだもの

ただ、一昨年だったかからATLAと共同研究を始めた関係で、燃料がケロシンに変わったけどな
冷却関係が変わってやりがいがある、とかJAXAの人が言ってた

ttp://www.mod.go.jp/atla/funding/hyouka/H29hyouka_jaxa_seika.pdf

2019/03/16(土) 20:52:49.52

大学関係だと軍事研究反対とかの連中が妨害に来るけどな

>>296
一回だけならまだしも、何度も引っかかるってのはなんでなんだろうね？

2019/03/16(土) 20:54:22.80

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2019/03/16(土) 20:58:45.48

軍事研究がーとかいって研究者一個人に対して数千人で圧力かけるとかはさすがにやり過ぎよね
有毒ガス吸着シート開発とか目の敵にする内容かよと

2019/03/16(土) 21:14:03.64

結局イージスアシュアもボッタクリのモンキーモデルで日本用は只のデータ取り用の産廃みたいだね

今までが米の言いなりでFNSなんていうどんぶり勘定でやってきたから日本の軍事産業が衰退してしまった

同盟国の割に日本に兵器売るのにメリットは一切なしサポートも割引もなし只の金払いのいいカモだよ