【XF9-1】F-3を語るスレ101【推力16トン以上】

2019/03/12(火) 21:17:14.64

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ99【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551174776/
-
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【XF9-1】F-3を語るスレ100【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551796552/

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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/03/16(土) 13:46:24.41

タイフーンの基になった西ドイツのTFX90
あれって資金面での工面ができても西ドイツ単独では技術的に無理だった

エンジンははなから無理な話でレーダーなどの電子機器も無理
なにせタイフーンにAPG-65を搭載しろとか言ってたレベル
同時期にAPG-1を開発してた日本とはかなり大差があった

結局はエンジンも電子機器も開発できる英国が主導権を握るが
それが気にいらないとドイツは難癖つけてしまう
共同開発じゃないと戦闘機開発は無理という話は技術的理由が結構大きい

2019/03/16(土) 13:47:06.05

訂正 TKF90

2019/03/16(土) 13:53:18.97

RRも日本に技術協力する代わりに日本と次世代ｴﾝｼﾞﾝの共同研究とRRに素材の提供いうのはあるかも

2019/03/16(土) 14:35:15.22

>>237
Ｆ－３では作らんでしょ…
　Ｆ－３５Ｂもいずも型の後に作りそうな強襲揚陸艦も新設の水陸両用部隊用で「陸」の管轄じゃろ
・・・実務的に空と海から出向された人員がかなり加わるだろうが区分け上は陸
（部隊の目的が離島奪還って陸戦がメインで「運ぶ」手段が海であり、「防衛」手段がSTOL/Vでだからさ）

Ｆ－３はオーソドックスに作ると思うけどねぇ…Ｆ－３の次の次くらい迄は冒険せずに手堅く作るんじゃないかなぁ
艦載機はその後くらいじゃね？…戦闘機「道」みたいに職人の道として「守破離」の階梯を通って行くと思うんよねぇ

　

2019/03/16(土) 14:46:57.90

今研究されてる要素技術のうちどれくらいがF-3に適用されるんだろうな？
F-2の時はどうだった？

2019/03/16(土) 14:50:21.31

>>227
日本は完全にアメリカ式整備法に教育されているから、厳しいし部品調達の企業も、アメリカが認定しているので、一大転換が必要だ。
その決断の出来る制服、背広組、そして政治家いるか。疑問です。

2019/03/16(土) 14:58:23.61

>>235
誠に、ただＦ４ファントムももともとは、艦載機です。
私が、Ｆ１８、10年まえならと申し上げたのは、艦載機は、離発艦の強度に耐える機体、
それ以前のＦ１４トムキャットのように、可変翼で整備が複雑なこともなく、
Ｆ１８のロングセラーになるだろうと予測していたので

2019/03/16(土) 15:20:22.29

>>274
その割には貴重なアパッチ落とすのは馬鹿だから？

2019/03/16(土) 15:22:29.03

>>246
> ここでの話題は、複合サイクル『バイパス比』エンジンなの。お分かり？

複合サイクル？

ADVENTにせよF5ベースで実験をしている（最終的にはその技術をF9に適用したいのだろうが）のは可変バイパス比エンジンでしょ
その「可変バイパス比」をGEのYF120なんかでは大袈裟に「可変サイクル」と呼んだから今のADVENTに至るまで「可変サイクル」という言葉の誤用が続いてるわけだが
誤用は誤用だから正しくは「可変サイクル」

2019/03/16(土) 15:24:46.74

>>252
エベンキこおまエラはなんでテンペストすきなんや

2019/03/16(土) 15:34:26.17

>>273

昨年秋の防衛シンポジウムで紹介され
既に試作を始めてるものは確実に適用される
エンジン、レーダー、構造技術、ウエポンベイなんがそう
昨年秋の防衛シンポジウムはF-3開発に盛り込まれる技術紹介の意味合いが強い

F-2の時はレーダーと複合材主翼は既に開発されていた
T-2CCVで飛行制御プログラムやFBW技術もF-2開発に生かされた
F-2が開発中止に追い込まれなかったのはT-2CCVの功績が大きい
アメリカ側もT-2CCVの成果をかなり過小評価していたのが災いし
結果的に日本が戦闘機開発技術を獲得するのを阻止できなかった

アメリカの認識は確かに複合材技術やレーダー開発に関しては技術を認めていたが
FBWや飛行制御プログラムといった技術はアメリカの支援がないと開発できないと見くびっていた
これはT-2CCVの成果が正確に伝わらなかったからだろう

2019/03/16(土) 15:36:23.48

あんな加速力ゴミクズの戦闘機モドキは空自の戦闘機になれんよ<F/A-18
攻撃力？F-2増産で何がいけない

2019/03/16(土) 15:38:07.01

>>277
ATREXは複合サイクルですが、Mach 0~3の領域では可変バイパスのターボファンエンジンでは？　ABは無いですが。

2019/03/16(土) 15:41:28.46

F-22Aが転機になったんだ。
アメリカも最新鋭機を必ずしも売ってくれないし、共同開発なんかやっても
バカ高いライセンス料を払うことにになって財務省もご立腹

2019/03/16(土) 16:02:23.97

>>276
完成検査するのを忘れたんじゃないのか？w

2019/03/16(土) 16:04:43.57

15の時点で議会は拒否、大統領が拒否権でひっくり返すというギリギリゲットだったしなぁ
15獲得の単なる幸運を当たり前の待遇と勘違いして22で現実を知るという結末

2019/03/16(土) 16:15:16.36

おそらくF-22ベース案はかなりのモンキーモデル提案だった可能性が高い
本国のF-22を大きく超える提案したら確実に国防省はクレームつける

そんな高性能の機体の50～60％を分担生産させるわけない
少なくともアメリカ当局が同意しそうな提案をしたはずで
かなりのモンキーモデルを提案してきたと推測できる

仮にアメリカ空軍がF-22発展型を採用しても
開発費だけとられてモンキーモデルをあてがわれた可能性大
モンキーモデルでバカ高だから空自も見向きもしなかったのだろう

2019/03/16(土) 16:41:05.23

アメリカ空軍のF15のパイロットがF15Jに乗って
エンジンの出力が落とされていると聞いていたが
ここまで落とされている思わず驚いた
何て話もあったな
アメリカが日本に供与する戦闘機の能力は思った以上に
性能が削られているのではないかって思うが

2019/03/16(土) 16:47:15.65

>>286
普段E型乗ってるヤツだったんじゃないの？

2019/03/16(土) 17:01:28.99

CFタンク付いてる状態のEじゃC型と特に変わりないんじゃないの？

2019/03/16(土) 18:06:06.73

>>279
流石に今F5で試験している可変バイパス比はF-3用では無いでしょうね。

後退角から推察するとI3ファイター用のエンジンはF-3用よりはるかに高出力でないと理屈に合わないので、
これ用の開発だろうと思う。

2019/03/16(土) 18:09:10.82

まあ何にせよこれからは国産のハイパワーエンジンを積んだ機体が主力になるんだから空自の国産戦闘機への信頼も厚くなることだろう

2019/03/16(土) 18:22:06.49

>>246
やはりエンジンシステムの内容を理解していなかったか。

このエンジンの可変サイクルターボファンエンジン部分は可変機構によってバイパス比を変える事が可能で、離陸時にはバイパス比を増加させ低騒音化を図り、
高速飛行中はバイパス比を減少させる事で燃料消費を低減させるモノなんだわ。
要するに可変サイクルターボファンエンジンというものの可変バイパス比エンジンそのものであって、XF5には過去の研究成果を流用する事が期待できる。

戦闘機用エンジンの可変サイクル化の研究を進めるにしても、一からの基礎研究を今から積み上げる訳じゃないという話。

2019/03/16(土) 18:23:50.62

>>286
エンジンはライセンス生産だから推力低いならすぐにバレる

2019/03/16(土) 18:25:42.64

>>287
エンジンはそう変わらないのではないの？
むしろ空戦能力では、マルチのE型より
空戦に特化したD型の方がやや上との評価もある

2019/03/16(土) 19:30:00.42

XF3-1が推力が1.2㌧で実用型のF3-30が1.6㌧
XF9-1がドライ11㌧以上でA/B使用で15㌧以上
目下の注目は実用型で推力がどうなるかだ
可変サイクルがどうとかは現時点ではF-3との関連性は不明

2019/03/16(土) 19:34:03.95

まだXF9のXが取れてすらないのに可変サイクルとか気が早すぎるわ

2019/03/16(土) 19:34:23.45

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20190316-00414287-fnn-pol

F-35が日本で組み立てる！日本メーカーにも参加してほしい！
→納期間に合わないから使いません

SSRに日本メーカーの部品を使って開発！採用すれば日本にもメリットがある
→納期間に合わないから使いません、ちなみに試験施設は日本の金でハワイに作るけど良いよね

2019/03/16(土) 19:35:02.61

>>281
軍用でないのはフォローしてなかったのでJAXAでそんなのをやってるのは知らなかった
液体水素(LH)燃料だそうだから軍用には使えないので、いかにもJAXAらしい「平和」技術だね

航空エンジンとして軍用はおろか民生でも液体水素なんて実用性ゼロなのに、
そんな下らないことに研究費を浪費して日本という国家の足を引っ張るのがJAXAの得意技
国防に貢献し続けてきたNASAとは正反対の態度がJAXAの特徴

LH燃料は燃料タンクの容積当たりの発熱量は普通の炭化水素系燃料よりずっと小さいから
試験機を飛ばして論文を書く以上の実用性はLH燃料には軍用はおろか民生ですらほぼ皆無なのにね

2019/03/16(土) 19:45:54.23

>>286
米本国製はカタログスペックよりも推力にかなり余裕があるという話なら聞いたことがあるな

2019/03/16(土) 20:08:45.88

>>286
世界のIHIにそんな事有るわけ無いだろ！！
世界最高の技術持ってるんだぞ！！！！

2019/03/16(土) 20:10:59.80

液体水素はもちろん大量に配備する戦闘機用なら特殊燃料が必要ってのはマズイっしょ
JP-6のF-108とかJP-7のYF-12とかでは
PCAもどれだけ本気か分からんが通常燃料が使えるところまで速度と高度は妥協するんじゃね？

2019/03/16(土) 20:37:17.20

>>297
そりゃぁ元々スペースプレーン用のエンジンとして研究開発してたものだもの

ただ、一昨年だったかからATLAと共同研究を始めた関係で、燃料がケロシンに変わったけどな
冷却関係が変わってやりがいがある、とかJAXAの人が言ってた

ttp://www.mod.go.jp/atla/funding/hyouka/H29hyouka_jaxa_seika.pdf

2019/03/16(土) 20:52:49.52

大学関係だと軍事研究反対とかの連中が妨害に来るけどな

>>296
一回だけならまだしも、何度も引っかかるってのはなんでなんだろうね？

2019/03/16(土) 20:54:22.80

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2019/03/16(土) 20:58:45.48

軍事研究がーとかいって研究者一個人に対して数千人で圧力かけるとかはさすがにやり過ぎよね
有毒ガス吸着シート開発とか目の敵にする内容かよと

2019/03/16(土) 21:14:03.64

結局イージスアシュアもボッタクリのモンキーモデルで日本用は只のデータ取り用の産廃みたいだね

今までが米の言いなりでFNSなんていうどんぶり勘定でやってきたから日本の軍事産業が衰退してしまった

同盟国の割に日本に兵器売るのにメリットは一切なしサポートも割引もなし只の金払いのいいカモだよ

2019/03/16(土) 21:19:11.73

>>283
どっちかというと構造上の欠陥では？
>>296
Lmの信用が地に落ちて徐々に使われなくなる流れだね。

2019/03/16(土) 21:20:16.84

＞大学関係だと軍事研究反対　
国の意向に反対してる大学に国が補助金を出すのはオカシイ

2019/03/16(土) 21:31:39.03

>>295
>XF9のXが取れてすらないのに

XF9-1は地上試験用でそのあと次期戦闘機（将来戦闘機）事業用としてPFRT用エンジンを試作する
と開示資料に記載があるんで、XF7-1 > XF7-10（PFRT用）のように飛行できるように軽量化
等改良して試作するもので、XF9-1から大幅変更はないと思うよ。可変サイクルはXF5-1で研究する
話だし。

ガスタービン学会のF7エンジン論文ではXF7-1 1台（地上試験用） XF7-10 5台（PFRT用）
XF7-10 QT 5台（量産候補） XF7-10 AMT 4台（PFRT改修 2台 QT 1台部品取り修理エンジン 1台
信頼性確認用）とのこと。

>>300
XF9-1の燃料は開示資料に「将来戦闘機の運用時期における航空自衛隊の航空機用運用燃料である
Jet A-1+を使用できることが必須である。」と記載。

出典
大火力リークス開示資料平成29年度装備品等研究開発要求平成30年3月航空幕僚幹部防衛部
ガスタービン学会誌 Vol.40 No.3 2012.5 高バイパスターボファンエンジンについて
ttp://www.gtsj.org/journal/contents/vol40no3_journal.pdf DLしてPDFビューアで見てください。

2019/03/16(土) 21:42:00.41

>>308

訂正

将来戦闘機 > 将来の戦闘機
航空幕僚幹部 > 航空幕僚監部

2019/03/16(土) 21:46:15.87

そもそもイージスアシュアで迎撃出来る確立なんて当たればラッキーレベル

はっきり言って打たれた時点でおしまいなんだよ

どうせ無駄に税金使われるなら男のロマンである国産ステルス戦闘機開発の方が夢が見れる

2019/03/16(土) 21:56:32.91

国産に夢見てる馬鹿発見w

日本製兵器にロクなのない癖にw

2019/03/16(土) 22:26:13.86

>>311
器用貧乏でセンサー代わりにしかならないF35や押し売りされて性能が不明で未完成なのにおそらく8000億以上はするのに役に立たないイージスアシュアに比べれば日本に金が回るF3の方がイイに決まっている

2019/03/16(土) 22:36:21.01

>>312
おまえ、そればっかだなw
いい加減、その主張が通用しない時代だって気づけよw

2019/03/16(土) 22:39:32.49

>>296
万が一F-22改に決まってた絶対ぼったくられたてな

2019/03/16(土) 22:43:53.87

まあ、どこも本音では軍需とかやりたくないもんな　平準化が難しいのに派遣社員を自由に使うことも出来ないお荷物

2019/03/16(土) 23:11:58.62

>>78
>>96
なるほどね
su57みたいになるのね

2019/03/16(土) 23:30:37.99

>>313
F35って日本に合わないのマルチロールと聞こえはいいがとりあえず機能を詰め込みましたでも単発機なのでウエポンは最低限な上未完成です

F3は目的がはっきりしているから空対空では確実にF35に勝てる性能を持っている

2019/03/16(土) 23:56:14.77

アショア

ねえ君に触れたオフショアの日

2019/03/17(日) 00:06:10.36

両極端な話は良くないなあ

2019/03/17(日) 00:08:35.89

10年後の話さ

2019/03/17(日) 00:10:07.20

F3情報の出てこないかな。

2019/03/17(日) 00:10:45.42

誤爆した。

2019/03/17(日) 00:18:27.61

アシュアとか書いてる馬鹿いつもいるね

2019/03/17(日) 00:41:55.72

>>280
Ｆ２って、シングルエンジンですよね。
使い勝っても悪いですよね

2019/03/17(日) 00:43:15.66

>>317
既に配備されているF-35を未完成と言う割には、モックアップすら出来ていないF-3の性能を目的がハッキリしているからなんて意味不明な根拠で評価出来るなんて頭が湧いてるの?

2019/03/17(日) 00:44:34.52

>>286
それは、あり得る。
ソフトウェアもレベルがダウンしているモノを入れていると思う、
技術流失も疑っている

2019/03/17(日) 00:52:57.40

>>311
かわいそうなのだ。
上から下まで、実際戦闘経験がないので、
国産装備の実戦使用の欠陥が明らかにならないし、使いづらいことのフィードバックもない
ゆえに、カタログ値は立派な世界一流だが、ちょっと長時間使うと壊れる、ポンコツ装備と言われてしまうのだ

2019/03/17(日) 00:54:13.22

>>313
教えて、実機あるのですか

2019/03/17(日) 00:56:19.79

F-35が最後の外国産戦闘機になる事を願っている
その為にもF-3は頑張って欲しい

2019/03/17(日) 01:01:42.76

http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/detail.php?ssp=36556&;type=recorded

先日の参議院本会議で将来戦闘機について質問されている
17分ぐらいから質問で、24分から大臣答弁

2019/03/17(日) 01:04:28.95

>>317
F-3は未だに架空の戦闘機なのにF-35を上回るとか馬鹿なの？
それとも何処かの並行世界から来たとか？

2019/03/17(日) 01:06:24.72

>>324
海軍機だから頑丈な機体構造ほぼ無駄だし、F-4と違って完全に海軍仕様(ex.空中給油システム)だから互換性低いし、むしろ中途半端に大きい双発だから推力重量比低いし、スパホの方が使い勝手悪いよ

2019/03/17(日) 01:07:32.48

>>301
> ただ、一昨年だったかからATLAと共同研究を始めた関係で、燃料がケロシンに変わったけどな
> 冷却関係が変わってやりがいがある、とかJAXAの人が言ってた

おっ、そうなんだ
それは頼もしい言葉だね、ケロシンなら軍用にも文句なしだからなあ

2019/03/17(日) 01:24:23.80

>>292
エンジンはちゃんとしてても
ソフトウェアで出力絞る感じかな

2019/03/17(日) 01:48:25.50

世界基準だとスクランブルは実戦経験に入るから、実は自衛隊かなり経験豊富な部類だぞ

2019/03/17(日) 02:05:44.75

空自はDACTやったり海自はリムパックがあるし陸もマキノまで陸戦兵器持ってって実弾演習やったり
米軍程じゃないにしろコンバットプルーフは積んできてるだろ

2019/03/17(日) 02:33:39.08

ヤキマだったすまんかった

2019/03/17(日) 02:34:45.56

>>335
そりゃまあ、世界にはまともなジェット戦闘機部隊を持っていない国の方が多いし、更には周辺国家がみんな最新鋭機持ってスクランブルかけるような剣呑空域なんてそうは無いからね

2019/03/17(日) 02:50:14.02

>>330 のようつべ版

ttps://you tu.be/HoeB3VY4O4s?t=980 宇都議員質問
ttps://you tu.be/HoeB3VY4O4s?t=1424 岩屋防衛大臣答弁

you tu.be > youtu.beに直してね。

2019/03/17(日) 03:40:52.46

>>338
実戦経験って言葉に誤解が多いよな。
自衛隊は陸戦をしていないだけで、航空と海上はそらもうソ連とバチバチに牽制し合った実戦経験豊富な組織なのに。

2019/03/17(日) 03:50:38.87

>>325
使えないアリスと９００近くあった不具合は改善されたの？

F3は慈善事業じゃないんだから対F35を想定し開発してシミュレーションして内容をつめている

F35のレーダーはサイズからしてF3の6～7割程度の素子しか積めないので確実に探知距離は劣る

F35はマルチロールの小型機だから空対空に限っては見劣りするのは当然

推力比で劣るF35がどうやって勝てる見込みがあるのか？

空対空ミサイル4発では余裕がなく6発の方が有利というデータもハッキリ出ている

2019/03/17(日) 05:15:28.31

F-35という戦闘機は汎用性は素晴らしい
だけど個々の能力は比較的早期に抜かれる運命なんだな
それは究極の汎用性を追及した代償なのだから仕方がない

何でもできることを追及するから個々の性能はそれなりになる
旧世代の戦闘機には優位でも同世代や後続のライバルに個々の性能では劣るようになる
技術力を汎用性を実現することに集中させてるのだから仕方がないのさ

たからF-35が後続のライバルに個々の性能で負けていくのは当然
もちろんF-3に対空戦闘の能力で負けるのは確実だろう
なにせF-3は海軍型も海兵隊型も開発する必要もないし
海外からの要望も全く考慮する必要がない
ただ空自の要求性能を満たすことに技術力を投入すればよいから

もしF-3がF-35を対空戦闘能力で抜けないようなら
それは技術的失敗で計画中止が検討されるレベルの話だ

2019/03/17(日) 05:33:27.46

F-15が長く対空戦闘の第一人者でいられたのは
とにかく対空戦闘で勝つことに技術力を集中投入したから
後にマルチロール機になれたのは大型の機体の余裕を生かしたに過ぎない

F-22もしかりで汎用性が低いから早々に生産中止されたが
対空戦闘の強さを追及するのに技術力を集中投入されたから
対空戦闘能力ではなかなか後続のライバルも抜くことができない

汎用性の高さを最初から追及してしまうと
個々の能力でライバルに抜かれやすくなるのは避けられない
それは技術力を汎用性実現に費やされるから

2019/03/17(日) 05:55:37.74

射程外から攻撃可能　空自ミサイル開発へ読売新聞 2019/3/17 5:00
ttps://www.yomiuri.co.jp/politics/20190317-OYT1T50060/
ASM３ミサイルを400km以上の射程を想定して改良すると。

2019/03/17(日) 06:03:08.72

やはり機外搭載ではスタンドオフでないと厳しいという判断をしたか　

2019/03/17(日) 06:57:45.40

シースキマーと超音速性能は維持されるのかな？
スタンドオフ化されたらマルチプラットホーム化されて護衛艦にも搭載されないかな

2019/03/17(日) 07:10:12.58

>>344
読売新聞の記事から引用：

＞新型ミサイルは、ＡＳＭ３の燃料を増やすなどの改良を加え、
＞４００キロ・メートル以上の射程を想定する。

いますでに西側諸国の航空機搭載ミサイルとしては‘かなり…’大きいのに、さらに巨大化に突き進むと…　

2019/03/17(日) 07:10:16.92

亜音速のJASSM-ERとLRASMとJSMの3点セットではお気に召さなかったのかなあ？
逆に米軍は高価で射程距離が短くなり大型化する超音速ミサイルに興味持ってないようだな
とはいえASM-3も折角開発したがステルス機への内装も不可でそのくせレーダーの探知距離外の遠距離から撃つには足が短い
ASM-3の射程距離を伸ばすと大型化するね
そもそもASM-3ってF-2に何本積めたっけ？

2019/03/17(日) 07:11:05.38

>>346
恐らくは全長を1m程度伸ばす改良になるんでないの、数年で完成っていってるし
そこから考えれば超音速シースキマーは維持だろな、艦載もあるんでね

2019/03/17(日) 07:13:16.21

うぉ！！マジか
これhihiloloで400kmだろ。なら本気だせば500kmいくわな

これだけ射程あればP1からも打てるやん。鬼ミサイル、巡航ミサイル

2019/03/17(日) 07:13:17.50

>>348
F-2には四本だな
大型化したら二本とAAM二本になるんでね
射程短いのは技術的な問題でなく政治的な問題だったって記事にあるようだしすぐできるんでね

2019/03/17(日) 07:17:15.35

俺予想だとオリ設計は射程そんななかったんじゃないのかな？
hilololoで200kmとかでhihihiloで300kmとか
で射程伸ばすならふつうに400km行くでやろ

この400kmってSAMの最大補足レンジと対空母相手にギリギリ接近できる距離な
これをSSに載せれば接近拒否余裕やわ。海自OB的に最終目標それだろ

2019/03/17(日) 07:20:08.63

スタンドオフと超音速の両方共譲れないと
或いはスタンドオフのステルスミサイルって選択肢はないのだろうか？
まあステルスって全く見つからんわけではなく遠くからは見つかりにくいってだけだから間際では発見されちゃうわけで迎撃が困難な超音速性能が要求されるのかも

2019/03/17(日) 07:22:20.01

>>351
ありがとうございます
F-2にASM-3って結構頑張ってるね
更に大型化すると4本は難しそう

2019/03/17(日) 07:24:13.28

>>346
護衛艦に載せたら戦闘機の格好の標的でいみがない
GSSMは手数ありきなので中途半端

結果戦闘機とSSしか適合しない、SSにVLSで12-16発載せれば、DD1-2隻、フリゲート3隻くらいの通行、挑発、接近を大きく制限できる

既存のSSは射程150kmのミサイルかつ亜音速でフリゲートですら制限しきれなかった
ところが400kmのレンジあれば奄美から沖縄、沖縄から尖閣、石垣島からバシー海峡、バシー海峡からスプラトリーまでカバーできるんで
中国封じ込めきいちゃうの

逆に航空機に載せるだけなら中途半端で決定力低い

2019/03/17(日) 07:26:08.56

>>355
P-1に８発載せれば良いだろと

2019/03/17(日) 07:27:41.65

12式SSMも制式から化早々に長射程化が開始された訳で、計画時点での国際情勢と現状の乖離が如何に大きいか、
という事の現れだな。
現実の政治的問題として、脅威が顕在化する前に軍事的な備えを進める事の難しさが良く分かる話とも言える。
そして実際に顕在化してからの対応では後手に回るのはどうやっても避けられないと。

2019/03/17(日) 07:37:38.95

憲法の「最低限度の自衛」に拘るからいつも後手に回ることが繰り返される。
しかし公明党がバカげた射程に拘らなければ解釈次第で射程なんかどうとでもなる。
今は射程90kmの巡航ミサイルの保有だって認められてるんだから。
日本は道路も鉄道も将来予測に対していつもキャパが過少で、中国は逆に過大だな。

2019/03/17(日) 07:47:09.95

>>357
国際情勢の変化もあるが国内の変化が大きいんでないの
昔だとこんなミサイル作るとか言い出しただけで政治問題になってたろうからな

2019/03/17(日) 07:51:24.77

>>358
「射程900km」に訂正w

2019/03/17(日) 07:54:58.82

>>359
まあ、その両方だろうな。
世代交代による国民の意識変化、国内でのサヨク勢力の衰退、現実の脅威の増大などの
複数の要因が複雑に絡んでいる政治領域のテーマだし。

2019/03/17(日) 07:58:28.78

>>356
C-2の胴体内に大型SVLを内蔵して相手に後方向けてからランプより射出するのだ

2019/03/17(日) 08:04:52.79

ASM-3の射程延伸のニュースは
意外とF-3には重要なニュースでなかったりする
どちらかというとF-2の戦闘能力強化と
意外とF-35を信頼してないのではという感じがしないでもない
確かにF-35&JSM導入で満足してる感じは受けない

2019/03/17(日) 08:08:36.96

開発中の12式改や91式後継ASMも射程延長化しそうだな

2019/03/17(日) 08:56:45.37

>>363
F-35はしばらく対空に専念してもらわないといけないし
ASM-3が時代に合わないから射程延伸版開発する必要が出てきたってことだろ

2019/03/17(日) 09:00:00.31

これって今の日本の対艦能力じゃ中国海軍相手するのは厳しいってことだな
そりゃJSMやらLRASMの導入急ぎたくなるわ

2019/03/17(日) 09:07:22.61

>>366
元々長距離化も可能だったみたいよ？
政治環境が許さなかっただけで

453 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3d8-lfOb) sage 2019/03/17(日) 08:04:10.25 ID:ZeYU8Fmd0
＞１０年度に本格開発が始まったＡＳＭ３は、「敵基地攻撃能力につながるという見方への
＞政治的配慮」（防衛省幹部）から、射程が従来型と同程度に抑えられた。しかし、中国軍
＞のミサイルに効果的に対応するには、その倍程度の射程のミサイルが必要とされる。

ブサヨへの配慮ｗ

2019/03/17(日) 09:10:26.05

俺が以前に予想した通りになったな
ASM-3は射程と速度そのままでウエポンベイに収まるようにダウンサイジングするか
機外搭載のまま長射程化するだろうって

後者ならP-1に搭載したり水上艦艇からの対艦攻撃にも転用できる

2019/03/17(日) 09:11:14.46

つか12SSMの射程延長を開始した時点で分かっていた事だし。
要するに従来型ドクトリンの下で開発された装備類と現状とのミスマッチを是正する流れの一環なので、
今回の件は単なる既定路線でしかないのよな。