【XF9-1】F-3を語るスレ101【推力16トン以上】

2019/03/12(火) 21:17:14.64

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ99【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551174776/
-
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【XF9-1】F-3を語るスレ100【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551796552/

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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/03/17(日) 17:40:45.68

更に重要なのはF-35が既に空自にある状態で
>>434で上げた見解を持つに至ったことだ

F-35という戦闘機が既にあり運用を開始してる状態で
やはり新型戦闘機は日本が自主開発する必要があると判断したことが重要

アンチ国産が主張するようなF-35で十分なんてことは
実際の運用者である防衛省は考えていないと公式に結論を出した

2019/03/17(日) 17:55:33.61

　空自さんは、日々「スクランブル」って形で実戦をしてるから経験値は沢山あるわさ
・・・アンノウンに対して目視できる所まで近づいて警告を発するのに

　ＳＵ－３５やＳＵ－５７が攻撃する気マンマンで来てたら素直に撃墜される方法で接近するなんてパイロットも管制もする訳無いんだからねぇ
ＳＵ－３５だろうがＳＵ－５７だろうが、後ろを取れるように接近する為に動くのにＦ－３５Ａは力不足なんだろうねぇ
　目視距離まで巧く近づく性能とＡＡＭをぶち込める距離だと…果てさてどっちが楽なんでしょうね♪

2019/03/17(日) 17:58:20.78

ブーイモ君が勘違いしてるのは
既に国産派とアンチ国産派の言い争いではない
既に防衛省が見解と方針を事実上決めた

曲がりなりにも日本の防衛の専門家が
F-35まで取得してる状態で検討した公式の方針を
ブーイモ君は何が間違っていているのか論証しないといけない

少なくとも防衛省がどういう考えで方針を決めたか知ろうとせず
ここで暴れても議論する価値もないと見なされる
もうどうすか決まってない状態での言い争いではない

2019/03/17(日) 17:58:47.44

>>430
その場合でも国内組立や部品の一部国内生産を断念する訳がない
F-3が無いならF-2の後継機までF-35になるんだろ？
そこまで多く導入し戦力化を早めるなら今決定しているF-35を輸入にして国内組立は先送りに留まりFACOはそのままとなる
部品生産の日本転移なんて断念どころか更に増やすように働きかけるとなるのに

F-35をこれ以上入れる予定はないから輸入になったの

2019/03/17(日) 18:18:39.49

>>426
現在は中国がヤバいぞ？

2019/03/17(日) 18:33:50.97

>>395
最適なのはF-22で有る事は誰もが判っていると思うね。
で、F-22の調達が不可能となった時点で国内開発派が息を吹き返したんだよな。
俺は日本の軍事費（特に開発費）では原則輸入すべきと思って居るが、
F-22が買えない現状では自力開発しかないなと思って居るよ。
何処までF-22に迫り、凌駕できるか楽しみで見ているが・・・

2019/03/17(日) 18:39:12.92

>>415
急いで大量調達したいのにFACOではべらぼうに金がかかるから、
輸入に切り替えたんだろが。
お前論旨が転倒しているぞ。

2019/03/17(日) 18:40:57.08

F3は派生型も視野にいれてるみたいなポンチ絵があるんだけど出所がわからん

2019/03/17(日) 18:42:34.62

>>442
色々検討はされてるでしょ当然、採用されるかどうかは兎も角
まあ対艦対地攻撃用にF-3と部品共用のステルス攻撃機はあると良いのは間違いないんだが

2019/03/17(日) 18:50:02.86

>>432
>自衛隊のシミュレーションの結果

「統合火器管制シミュレータ」って名称のものだったかな（国立国会図書館アーカイブのPDF）
ttp://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11117738/www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h27/gaiyo_open04.pdf#page=4
読売新聞の以前の記事に図入りで内装8発と記載されていた。
MRM6発内装、SRM2発内装だろうけど。

2019/03/17(日) 18:54:32.26

>>428
F-2の後継機はF-35ね、F-3はF-15の後継機を目指している訳だが・・・

2019/03/17(日) 18:55:31.62

>>435
> F-35という戦闘機が既にあり運用を開始してる状態で
> やはり新型戦闘機は日本が自主開発する必要があると判断したことが重要

F-35に不満が有るのに140機もこれから取得していくのか?おかしな組織だな空自は。

> アンチ国産が主張するようなF-35で十分なんてことは
> 実際の運用者である防衛省は考えていないと公式に結論を出した

140機のF-35という確実に計算出来る戦力があるから、ある意味博打の国産という選択肢だと思うがな。

2019/03/17(日) 18:58:10.06

>>443
それはF-35の領分

2019/03/17(日) 18:58:10.26

現状、6機/年ペースの調達を9機/年に増やし、その代わりノックダウン生産を止めて調達単価を低減し、
現状の予算規模からの大幅増額は避ける、という政治的判断だろうしな。
後は生産面で融通が利かないとか、国内での戦闘機生産基盤の維持や技術向上には寄与しないとか、
おそらくは期待した成果が得られないので、費用をかけてまでFACOを維持するメリットが少ない、
という裏事情なんかもありそうだ。

そしてF-35をFMSに切り替えた以上は、日本国内での戦闘機の開発、生産基盤の維持と向上のためには、
新型戦闘機の国内開発は絶対条件となった。
F-3の国産は、最早是非を問う段階はとっくに過ぎて、何処まで外国企業に任せるか？という匙加減の問題
でしかなくなっている。

2019/03/17(日) 19:01:50.21

F35の性能は、スーパークルーズが可能だと認められたとか
当初、囁かれていたほどは悪くはないようだが
しょせんは空戦能力ではF22の敵ではない
このことはロッキードも認めている。
F35は、軽戦闘機だから低空では安定している分、対地攻撃はF22より少し上だが
空戦能力では大きく劣るとね

F35の搭載量は、F15よりかなり劣るし
その分の対地攻撃能力の低下も懸念されるな
F3はこれらの問題を補えるだけの高性能なものが求められるわけだが
本当に出来るかどうか？

2019/03/17(日) 19:04:37.10

>>447
F-35に内蔵できないような大型誘導弾や誘導爆弾を内蔵できる大型機よな、F-35よりB-21に近いというかステルス化されたF-111みたいなもんか

2019/03/17(日) 19:05:15.51

先日の大臣答弁はなかなか良かったな。
今までで一番力強かった。

2019/03/17(日) 19:10:54.32

>>444
シミュレーション統合システムによる戦闘シミュレーションでの評価結果だろう。

これは宇宙から海中までの範囲とし、現有及び将来の戦闘システムを模擬し、
それら用いた総合的な戦闘シミュレーションによって装備の有効性の評価が
可能なシステムだしな。

2019/03/17(日) 19:12:23.94

>>446

それは間接的に外国機派の間違いを認めたということ
一度を否定してみせたF-2を再評価して自主開発路線に変更
F-22の導入に失敗し本意ではないF-35を買う羽目になり
しかも改修の自由度ないのが不満です
外国機派が主導したのは間違いでしと認めちゃったのが今回のF-X選定
だから改修自由度なんて異例な選定条件や国内企業の関与が選定条件になった

2019/03/17(日) 19:13:25.27

>>453
F-2の評価は変わってない。

2019/03/17(日) 19:24:02.89

>>454
変わっていないというか、政治的に変える事が困難と言った方がより正解に近いだろう。

特に一度「不要である」と公的に結論付けてしまった物を、後から「必要である」といったように見解を180°変えるには、
相当の理由が必要になる。

2019/03/17(日) 19:24:11.72

>>448
つかね、F-35Aの取得を見てみると予備機がほとんどないような感じなんだよね。
最初の42機は2個飛行隊でしょ？定数18機*2に対して予備6機って少なすぎだわ。
次の105機はF-15preMSIP4個飛行隊分だもん。輸入に切り替えたから稼働率も
ちょっとどうなるか分らんし・・・
もし何機が故障とかして、どうしようもなくなったらあと20年は生産するだろうから
買えばいいって感じなのかな？
それともF-3の後詰がいるから壊れたら壊れたでF-3に次々置き換えればいいって
考えなのかな
>>449
それはF-22AとF-35が戦ったらってことかね？

もちろん単純な空対空ミサイル総数だったり、速度だったり機動力だったりすると
F-22Aが上なんだろうけど。実際に戦った場合結局そんなに差はないような気もするが。
お互いステルス機だからどっちかが先に運よく捕捉出来たらあとはミサイル次第って感じ。

2019/03/17(日) 19:27:22.18

F-2の再評価なくして自主開発があるわけないだろ
自主開発よりアメリカ丸投げのがマシという話になる

2019/03/17(日) 19:31:48.82

もうめんどいからマクロス落っこちて来るの待とうぜ

2019/03/17(日) 19:32:11.74

>>427
いや、急ぐんなら効率にはある程度目をつむって、っていうか。

ツメが甘くても、開発関係者で留めとかないで、生産して飛ばして整備する人らにも早めに触ってもらっておけば戦力化も早くなるだろうし。
アレらに対する牽制にもなるかもだし。
国民であるところの私も早く見れて嬉しい。

まあ、安全も担保出来ない状態で生産されても困るけど。

というか、シミュレーションでの設計の精度が高いってことは、設計期間も短くなって、且つ、いきなり量産もいけるってことにはならない？

2019/03/17(日) 19:34:30.07

>>458
だから机の引き出しからネコ型ロボットだろ待つなら！

2019/03/17(日) 19:38:41.40

>>453
> F-22の導入に失敗し本意ではないF-35を買う羽目になり

F-22に比べて本意では無いというだけだろ。
西側実質最高峰の戦闘機だぞ。
そもそもF-1以降、国産機の性能が空自を満足させるだけのものがあればF-22を空自が欲しがる理由も無い。
これは外国機派の責任か？

2019/03/17(日) 19:46:49.24

>>436
F-35の推力重量化が1未満って困りものな気がする。

2019/03/17(日) 20:00:17.69

>>443
>まあ対艦対地攻撃用にF-3と部品共用のステルス攻撃機はあると良いのは間違いないんだが

むしろ、普通のF-3のウェポンベイをちょっと大きめにして対艦対地ミサイルが入るように作った方が良い

2019/03/17(日) 20:06:12.46

どこまで対地能力を盛り込むかで変わってくる

2019/03/17(日) 20:29:21.15

>>457
なんでアメリカに丸投げできるんだ?
アメリカがそれに応じてくれるなら当然丸投げするだろ。
まー、政府と企業と軍を区別できん奴だろうな(^o^)

2019/03/17(日) 20:42:00.09

>>446
おかしくはない第５世代戦闘機で所得可能なのがF35だっただけで消去法で選んだ
に過ぎない

F3の開発に横いれを入れられないように米に気を使ったこれはイージスアシュアも同様

イージスアシュアは余計だったが予算オーバーは米のお得意だし8000億オーバーは確実設置場所とレーダーがSPY6じゃない時点お察し

2019/03/17(日) 20:46:03.87

assure (…を)保証する

ashore 岸に、陸上に

ねぇ　キミに　触れた　offshoreの日

2019/03/17(日) 20:47:14.00

アショアと書けないのは何かの障害か知らんが
SPY-1のまや型LCCが2隻で8400億ってのも知らんのだろうからやはり何かの障害か

**444** (ﾜｯﾁｮｲ cf1b-B/CD [153.130.211.67]) · 2019/03/17(日) 20:59:46.87

>>452
>シミュレーション統合システムによる戦闘シミュレーション

ご指摘ありがとう。このPDFですね。

外部評価報告書｢システム統合シミュレーション技術の研究｣
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/SimulationIntegrate_24.pdf

2019/03/17(日) 21:03:16.97

>>466
> おかしくはない第５世代戦闘機で所得可能なのがF35だっただけで消去法で選んだ
> に過ぎない

過ぎない、ねぇ。ならばノックダウンなんか最初から希望しないわ。

> イージスアシュアは余計だったが予算オーバーは米のお得意だし8000億オーバーは確実設置場所とレーダーがSPY6じゃない時点お察し

アショア

2019/03/17(日) 21:05:48.25

アショアは24ｈイージス艦をオンステージする為の経費と比べたら格安なんだがなぁ。
数字だけ見て考えもせずに高いとか思っちゃうんだろうな。

2019/03/17(日) 21:06:25.23

そもそも数字だけ見ても割高じゃないしな

2019/03/17(日) 21:06:59.39

>>470
それは、筋違い。

>>467
流石にどうでも良いレスだな(^o^)

2019/03/17(日) 21:08:02.14

しかもSPYじゃなくてLMSSR選択したのは日本側な。せめて新聞位は読もうよ。

2019/03/17(日) 21:38:14.82

>>472
割高じゃないっていうが価格は確実に吊り上がるのは確実

そもそも防衛に有効かというとあってなくても変わらないミサイルの数が根本的に不足しているし命中率も怪しい

2019/03/17(日) 21:44:50.65

>>344の記事の英語版

Defense Ministry to develop long-range standoff missile
3:32 pm, March 17, 2019 The Yomiuri Shimbun
ttp://the-japan-news.com/news/article/0005612262

2019/03/17(日) 21:54:39.61

>>436
F-3はF-35を超える戦闘機になるのかよw
無理だろw

2019/03/17(日) 22:18:31.37

>>286
その話のソース見たい

2019/03/17(日) 22:20:32.57

>>475
割高じゃない、では無くて格安だ。
しかも陸上勤務なので要員が集めやすいメリットがある。

> そもそも防衛に有効かというとあってなくても変わらないミサイルの数が根本的に不足しているし命中率も怪しい

ここを否定するならイージス艦による弾道ミサイル防衛否定することになるな。
日本の防衛政策半分くらい意味が無いという話になる（笑）

2019/03/17(日) 22:46:09.59

ミサイル防衛は他所でやれや

2019/03/17(日) 22:55:57.15

以前XF9-1の超音速環境下のFTBのための機体の話題があったけど
アメリカでモスボールされてるF-15A/B/C/Dを買うとか
ウクライナからSu-33の試作機のライセンス生産権を買って試験するとかはダメなの？

2019/03/17(日) 22:58:07.46

退役予定のF-15Jに搭載でよくね？

2019/03/17(日) 23:37:11.13

結局国産じゃダメなのって開発したのを米にいちいち承認を取らなきゃダメなのが悪いのだろう

F15に国産レーダーも載せれないし

XF9エンジンを載せてテストなんて絶対承認しない

同盟国なのにRCSのテストする施設も貸してくれない　

米兵器自体が信用できない時代になってきた

2019/03/17(日) 23:44:13.98

>>433
> つまりコンセプトで成功が決まるなんて何の根拠も無いという事を君は自分で言ってるんだが？理解出来ない？

成功が決まるか失敗が決まるかしかないと思ってる馬鹿なの？
コンセプトが単純で明確ならば成功の確率は上がるって理解できない？
君にとっては確率って１か０しかないのかな？

2019/03/17(日) 23:49:09.07

そいつは言葉尻をとらえて反論ぽい煽りをするだけの奴だから触るな
言っていることは無価値だ

2019/03/17(日) 23:55:43.13

>>483
>XF9エンジンを載せてテストなんて絶対承認しない

じゃあウクライナからSu-33試作機を買うしかないか…
まさかロシアから買うわけにはいかないし

2019/03/17(日) 23:59:07.29

>>459
トライアンドエラーでその度に改修を行うのは逆に金と時間がかかるのよ。
下手な実機試験における不具合の発生はその是正措置にリソースをとられるので、逆に本来の開発業務を圧迫する、
というのが開発現場での認識だったり。

フロントローディング設計の徹底により後戻りの無い効率的な開発、が現在の大型開発プロジェクトの基本方針なんだわ。

2019/03/18(月) 00:31:38.08

「長距離巡航ミサイル開発へ　政府が国産初、抑止力強化」
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190317-00000094-kyodonews-pol

まぁ先月くらいからちょこちょこ言われてきたけどついにきたな。
さて問題は2020年から開発開始とのことだが・・
あと「巡航」ミサイルって書いているところ。
速度よりも長距離を意識して書かれているってことなのか。

しかし、wikiではASM-3を更に改良してマッハ5を目指すとあるから、マッハ5かつ400kmの射程距離を持つ化け物ミサイルが
誕生することになる。これ多分wikiが正しい気がする。
単なる長距離巡航ミサイルならそんなに難しい技術とも思えんし。LRASMは800kmの射程だが遅いのが欠点だし
メーカは吹っ掛けるロッキードマーチンだし。

F-3への搭載もおそらく念頭に置いているだろうが、まぁどう考えても長距離、超速ともなれば相当な
大きさになるから、腹への積み込みをあきらめるしかない。

しかし、そうなるとASM-3が量産されないわけで、しばらくはASM-1とASM-2で中国に対抗せねば
ならなくなる。一番早いのがJSMだがF-35のブロック4が早く完成してくれないと何時までたっても
装備出来ない。LRASMもいつになるのかさっぱりだし、そもそもF-2への改修もしなきゃならん。

ASM-3やっぱりある程度量産してASM-1くらいは置き換えといたほうがいいんでないか、

2019/03/18(月) 00:44:23.02

どうだろうね速度を更に増すとなると根本的改良が必要だろうし速度はそのままで形状をステルス重視にしてRCSを減らした方が楽そうだが

2019/03/18(月) 00:47:24.68

>>484
俺に言うなよ。コンセプトが明快だから成功するという馬鹿げた事を言ってる奴に言え。

2019/03/18(月) 00:48:14.66

>>488
JASSM-ERで当分の間凌ぐつもりなんじゃね？

2019/03/18(月) 00:48:55.56

>>485
お前の言ってる事に価値など有るのかい？

2019/03/18(月) 01:03:51.76

>>491
かもしれないね。

SM-6に代表されるような艦対空ミサイルが射程260kmとなると中国も
それに近しいものを5年以内に開発してくる恐れがある。
また空母の完成とともに敵も早期警戒機を飛ばしてこちらの発射した
対艦ミサイルが見つかるかもしれん。
そうなるとJASSM-ERを海面ギリギリ飛ばして撃つってことも考えられる。
ただし海面ギリギリだと燃費悪いから400kmくらいの射程になるだろうけど。

まぁ気になるのはASM-3の後継ASM-4(仮）がどの程度の化け物ミサイルで
いつごろ誕生するのか、F-3への装備も考えられているのかってところか

2019/03/18(月) 01:09:24.21

クラブみたいに終末で分離して加速したり

2019/03/18(月) 01:14:30.53

>>488
ASM3の改良と極超音速ミサイルの研究は別の話し。
それぞれ並行して進める案件。
ASM3のエンジンではマッハ3程度が限界で、マッハ5クラスにはスクラムジェットが必要になる。
弾体の熱対策も重要になってくる。

2019/03/18(月) 01:58:07.92

>>442
これ？
将来戦闘機の技術的成立性に関する研究
https://i.imgur.com/DEQhPIy.jpg

2019/03/18(月) 02:27:37.68

エンジンが物になりゃどうとでもなる。要求を出す主体は一つだから、欧州のようにグダグダにもならん。
逆に言うとエンジンが物にならなきゃどうにもならない。

2019/03/18(月) 02:43:36.53

>>486
エンジンテストのためだけに戦闘機を買うわけにもいくまい
・・・となるとF-2のうち１機をを無人機に改造した上で積むしかないなｗ

2019/03/18(月) 03:14:10.63

>>486
普通にF-3試験機使うだけぽいぞ。
F-15あたりにつめれば一番いいんだろうけどな。

正直色々とテスト用に非ステルス実験機が一機ほしいわ
ステルス実験機はXF-3回せば良いし

2019/03/18(月) 03:29:10.09

>>499
＞正直色々とテスト用に非ステルス実験機が一機ほしいわ

それだと上の奴のレスの通りウクライナからSu-33のプロトタイプを買うしか無さそう
欧州機は比較的小さいのが多いし
ロシアからスホイ買ったらアメリカ激怒だし
アメリカ製はたとえPre-MSIPであっても介入してくるだろうから

その点ウクライナ製プロトタイプSu-33は心配ないはず・・・

2019/03/18(月) 03:43:07.59

>>500
中国に売り飛ばしてなかったか？＞試作型Su-33
燃焼系実験だからSu-27でも困らんと言えばこまらんだろうけどさ。

米国にあるSu-27譲り受けた方が購入ルートとしては楽そうなのが

2019/03/18(月) 05:11:10.11

>>317
Ｆ３って、まだ図面でしょ

2019/03/18(月) 05:15:20.75

>>335
対地、対艦攻撃をデータリンクでやった実績あるのかと思っている

2019/03/18(月) 05:16:26.30

>>336
全て、訓練、

2019/03/18(月) 05:26:56.23

ドンパチデータ持ってるのって米露EU、イスラエル、インド、パキスタンぐらいだろう

2019/03/18(月) 05:36:59.76

インド辺りから中古で譲ってもらうとか
エンジンの技術移転白とか無茶なこと言い出すかな

2019/03/18(月) 05:53:13.32

そのうち戦争で使われまくってる中国製よりも劣ってるとか言い出すんだろ

2019/03/18(月) 07:24:29.11

>>502
最終仕様が確定していないので図面も無い。
現在あるのは将来戦闘機のコンセプト検討用のDMUや各種構成要素の研究試作用CADデータで、
それらはF-3ではない。

まあ、最終案に近い設計プランは内部的に用意してはあるのだろうけど。

2019/03/18(月) 07:27:51.88

別に売ってもらわなくても韓国からの先制攻撃で嫌でもデータは取れる
それが起こり得る危険な情勢だし

2019/03/18(月) 08:02:04.14

>>507
影も形もないけど中国製より上なんだw

2019/03/18(月) 08:02:21.33

>>496
それです

派生型ありきで話が進んでいるような情報もあるので
仕様が決まらないっていうのは将来に追加される
任務の方向性が固まってないのかなと

2019/03/18(月) 08:49:10.63

それ　シミュレーションモデルの派生案だろ

2019/03/18(月) 09:29:36.54

お花畑フィルターすごいなw

2019/03/18(月) 10:17:02.61

>>510
F-3の話じゃないぞ
F-3スレだからそう思っても仕方ないが

2019/03/18(月) 11:06:37.91

>>510
中国製の性能がわかるのかおまえ

2019/03/18(月) 11:43:16.55

仕様が決まってない説というのは
日経や某軍事ジャーナリストとかが言ってるとことだけどな
あいつらにしてみればF-22ベース案はまだあり得るとか思ってるから

何でそういう話をまだ信じてるかというと中期防に書いてあることと先行の過程が理解できないから
彼等の解釈では日本主導開発とは書いてあるが開発方法は未定という不思議な解釈がされているし
開発も決まってないと思っている

まだ国内開発か既存機改造かという選択が残っていると勘違いしてるから開発法も決まったないし仕様も決まってないと思う
あの中期防の文書を読んで開発方法は「国際協調を視野に入れつつ日本主導開発」という開発方法で
早期に開発に着手すると明記されているのに何かこれから開発方法の選択あるかのように勘違いしてる
ハッキリ言って文章の意味が理解できてない

まがりなりにもF-22ベース案などと比較検討までしてるのだから外国機改造案と同等程度には仕様は決まっている
2020年だ2021年だといってるのは開発室が正式スタートする時期の設定に過ぎない
もう少し構成要素の開発を進めてからという意見もあれば早く正式スタートしようという意見もある程度
そもそも国内開発案が決まってなければ外国機改造案との比較検討すらできない

2019/03/18(月) 11:51:08.42

要約
日経記者は理解出来ていない

2019/03/18(月) 11:52:18.14

もう少し突っ込んで書くと国内企業案が決まってないなら
現時点で日本主導開発で早期に着手とは中期防に明記はできないことになる
開発案が決まってないのに先に既存機改造案を捨てるわけにもいかないし
何も決まってないのに早期に開発着手を決めることは不可能だからだ

もちろんこれから開発するのだから細かく決めていく事項は多くはあるだろう
代表的なのが国際協調を視野に入れつつという文言でどの程度海外企業や海外製品を使うかの見極めはある
そういう調整があるので2020年より2021年の方が好ましいという意見があっても不思議はない
だからといってどんな戦闘機を開発するかも決まってないとかはあり得ない
どんな戦闘機を開発するか決まったからこそ「国際協調を視野に入れつつ日本主導開発」という開発方法で
早期に開発着手という方針が決定された

2019/03/18(月) 12:09:45.08

>>501
> 米国にあるSu-27譲り受けた方が購入ルートとしては楽そうなのが

日本にホイホイと売ってくれると思うか？
それを使って日本が何をしたいか、アメリカのプロから見れば明らかじゃないか
日本が新戦闘機用のレーダーやエンジンのテストベッドを欠いていることはね
電波の試験施設も使用させてくれないアメリカがそんな貴重なものを日本に売ると思ってるなら脳味噌お花畑と言われても仕方ないぞ

ウクライナのSu-33だって、仮にチャイナには売り切ってなくて残機があったとしても
日本がウクライナのSu-33を買おうとしている話をアメリカが知れば必ず干渉して妨害してくるさ

自衛隊があろうと憲法９条を放置したままで米軍の地位協定もあんな内容ということは
日本の実態が自決権のないアメリカの植民地で植民地軍が勝手なことは許されないということだよ

F-3には今のところはアメリカ政府から強い介入はしてきていないがさてどうなることやら
あるいは開発費を全部日本に出させてやらせた上で完成した暁には全ての技術資料ともどもアメリカが持って行く気かな

「日本は生かさず殺さず」これがアメリカの対日ドクトリンの最も根幹にある思想だよ
何しろ日本を生かしたらどれほどの強敵になるかは３四半世紀前にアメリカは嫌と言うほど学習したからね
逆に日本を殺したらチャイナが太平洋を跳梁跋扈するようになるから、これもアメリカにとっては困るからね

2019/03/18(月) 12:13:13.24

最新のDMUを元にYF-3作ればええやん

2019/03/18(月) 12:14:11.96

ベース案が何とか関係なく細かい仕様が固まってないってことだと思うけどな

2019/03/18(月) 12:18:02.26

そいや短距離ミサイルは新型開発すんのかな？
F-3向けに。

2019/03/18(月) 12:21:08.91

>>522
短距離ミサイルは中距離に統合でないかなあ、中距離に赤外線画像を付けた物になるんでね

2019/03/18(月) 12:23:58.15

>>519
さすがにそんな無茶苦茶なことできるとは思えない......

2019/03/18(月) 12:24:11.03

>>523
短距離専用ベイがあるから今まで通り短距離AAMは別途開発だろう

2019/03/18(月) 12:26:57.50

短距離対空ミサイルを撃とうと敵機に距離30kmまで近づいたら
逆に中距離対空ミサイルを撃たれて撃墜されちゃったでござる

2019/03/18(月) 12:27:17.89

>>515
オマエこそ中国製の性能以前に影も形も無い方が性能が上とか馬鹿だろw

2019/03/18(月) 12:28:44.85

>>526
30キロに近付くまで中距離を撃っちゃいけない縛りプレイ？

2019/03/18(月) 12:29:20.78

>>527
中国製の性能がわかってんのか？

2019/03/18(月) 12:31:20.43

短距離専用ベイって要るかな
中距離も入るようにして任務によっては全部中距離AAMでいいと思うの
わざわざ近寄る必要ないし

2019/03/18(月) 12:33:31.40

>>529
オマエ、ヤベー奴だなw

これだから国産厨はw

2019/03/18(月) 12:35:53.40

>>531
もう一回聞くが、中国製の性能がわかってんのかおまえ？

わかってんならなぜ日本より高いと思ってるのか根拠付きで説明しろ
わかってないならその9センチ電波アンテナしまっとけ

2019/03/18(月) 12:47:30.48

>>530
制空ミッション以外を考えたらあってもいいんじゃ？2+8持てるなら8は打ち尽くせるという考えもあるし

2019/03/18(月) 13:04:55.46

胴体横のウエポンベイに中射程ミサイルが搭載できると
胴体下面のウエポンベイには全て対艦・対地攻撃兵器を機内搭載という形態にもできるな
ただ胴体横のウエポンベイにそれだけのスペースを確保できるかは微妙な感じはする