【XF9-1】F-3を語るスレ101【推力16トン以上】

2019/03/12(火) 21:17:14.64

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ99【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551174776/
-
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
【XF9-1】F-3を語るスレ100【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551796552/

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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/03/18(月) 19:10:33.24

>>30
うむ、一度高度を数百キロまで上げて再突入。場合によってはビークルから再突入体を分離すれば複数目標を超音速攻撃可能だ。軌道に乗せるには固体ロケットを使用するのが現実的と愚考する。

2019/03/18(月) 19:13:29.84

>>576
色々と実験できる大型な機体が欲しくなるよね。
F-15級実験機あたりつくらないかなぁ

**574** (ﾜｯﾁｮｲ cf1b-B/CD [153.130.211.67]) · 2019/03/18(月) 19:13:41.86

>>574
リンクミス訂正
>>538 > >>573

>>576
公示PDFに将来戦闘機関連かどうかわかる記述が
ないから関連があるかはわからないですが。

2019/03/18(月) 19:49:36.60

>>557
> F-15J/DJはライセンス生産品だからアメリカも実力で干渉したりしないよな…

確か以前はF-15J/DJを弄るのに関しては、アメリカもマクドナルド（ボーイング）もうるさく口を挟まなかったが
現在は少し弄るのでも、一々、あちらさんの許可が必要になってるはず

なので、F-15JのUAV化なんかだと確実に事前の改造許可を得る必要があるだろうね

それで実は、少し弄るのでもあちらさん（アメリカ政府とボーイング）の許可を得る必要があるというのが悩みの種で、
F-3開発で確実に必要になる新レーダーやF9エンジンのテストベッドにF-15Jを簡単に使えないというのが実に痛い
新レーダーはF-2開発時のように輸送機か何かをテストベッドにできるけれど、エンジンの滞空テストのほうは
高空・高速でのテストが必要なのでテストベッドが輸送機では、特に高速（超音速）の滞空テストができない

F-15Jは幸いにして双発だから片方をF9に換装してエンジンテストベッドに使えれば文句なしなんだけどね
多分、アメリカは日本のエンジン開発を邪魔する観点からF-15Jのエンジン換装のお伺いには「ＮＯ」と返事してくるだろうな

2019/03/18(月) 19:55:05.55

ASM-3を倍の規模にして、AAM-4を内蔵して投下できるようなのがあればいいなｗ

2019/03/18(月) 19:57:52.87

>>569
> A-12 Tu-128 XF-108 CF-105等、
> 全長25mとか30mとかある戦闘機もかつてはありましたからねぇ

対戦闘機戦闘をしない前提の対爆撃機専用の長距離迎撃専用機なら幾らでも大きくなっても不思議じゃない

搭載したい空対空ミサイル(AAM)数がとても多かったり国土が広くて会敵点までの進出距離が長ければ機体は大型化せざるを得ないし
空対空戦闘機動(ACM)をする必要がなければ会敵点までの長距離進出が妥当な時間で行える高速性能さえあれば
機体サイズが大きくなって運動性が劣ろうと何の問題もないからね

ついでに言っておくと、A-12はCIA向けの単座偵察機モデルの略号（アメリカ軍の正式型番には従っていない）なので間違い
迎撃戦闘機モデルの正式型番はYF-12だ（SR-71はUSAF向けの複座偵察機モデルの正式型番）

2019/03/18(月) 20:35:13.95

>>583
最後の1行は、所謂邪推だね。

2019/03/18(月) 21:14:24.41

>>581
> 色々と実験できる大型な機体が欲しくなるよね。
> F-15級実験機あたりつくらないかなぁ

本当にね
だが、現時点ではF-15クラスの実験機・試験機（テストベッド）を作るエンジンが手元にない
F9が実用化された後なら可能だけど、現時点ではF100かF110というアメリカの許可がないと使えないエンジンしか無い

ただでさえずっと昔から日本の戦闘機技術の進歩を警戒し何としても足を引っ張って我が国の戦闘機技術の進歩を遅らせようと腐心してきたアメリカが
新しい戦闘機用技術の開発に使うための実験機を新造するためにF100やF110の使用ライセンスを与えてくれる可能性まず確実にゼロだよ
もちろんF-15J（の例えばpreMSIP機）を実験機に転用するのも許してくれる可能性はゼロだろうね
それどころかF9の高空高速飛行テストのために、F-15Jの片方のエンジンをF9に換装するのをアメリカやボーイングが許可してくれる可能性もゼロだろう

F9が無事に実用化されF-3が完成したら、その中から数機を飛実団専属にして、将来の様々な戦闘機技術の実験やその技術を実現する新装備の試験に使えるようにして欲しいね
F-3が完成すれば日本も漸く他国（つまりアメリカ）の政府や企業にお伺いを立てなくても自在に弄れる大型の機体が自前で持てるようになるんだからさ

2019/03/18(月) 21:26:28.01

>>586
> 最後の1行は、所謂邪推だね。

推測ではあるが邪推ではないよ

アメリカの対日基本戦略は「生かさず殺さず」だし「日本が勝手に軍事技術を開発するのは極力防ぎ日本の軍事的独立を阻止する」だからね
これは敗戦後のアメリカが日本に対して行ってきたことを良く観察し分析すれば明らかなことだ

その典型がFS-Xの時の日本の要望に対するアメリカの対応ぶりだ
日本の機体開発技術の進歩を防止する目的でFS-Xを日本に一から機体開発をさせないようにF404エンジン単体では輸出してくれずF-16ベースでの開発を押し付けてきたのだし
そのF-16ベースの開発でさえも頓挫させてアメリカの既存戦闘機を購入させ日本が戦闘機開発技術を持てないようにすべくFBW制御ソフトの提供を拒んだわけだしね
（但し、日本がT-2CCVの経験を基にF-2用FBWソフトを独自に開発できて結果的には日本が独自に戦闘機を開発できる技術基盤を持ってしまい、アメリカの目論見は全くの裏目に出たわけだが）

2019/03/18(月) 22:07:00.02

まぁF-3が完成する前に、こんな事になってるんじゃw
https://youtu.be/T1F8GoVnonU

2019/03/18(月) 22:13:58.04

>>588
> （但し、日本がT-2CCVの経験を基にF-2用FBWソフトを独自に開発できて結果的には日本が独自に戦闘機を開発できる技術基盤を持ってしまい、アメリカの目論見は全くの裏目に出たわけだが）

アメリカとしては必要以上に技術開示する必要は無いというスタンスだったからFBWソフトを出さなかっただけ。
日本が独力でやるならご自由にという所だろう。
本気で開発阻止するならそもそもベース機もエンジンも出さなかった。
吊るしのアメ製機体を買えと言っただろうね。
アメリカを出し抜いた話にしたいようだが。

2019/03/18(月) 23:06:39.24

>>583
でもF-104Jを標的機にする時は捨て台詞を吐きながらも認めたよね

2019/03/18(月) 23:32:26.69

>>590
FBW出すことで話し進めていたのに議会が否定した流れなんだからそれはおかしい

2019/03/18(月) 23:51:01.02

>>592
FBWソフトが自力で開発出来なければアメ製機体買え、独力で開発出来たらそもそも早いか遅いかだけの話だからな。
本気で開発阻止するなら共同開発すら拒否してるよ。

2019/03/18(月) 23:59:17.82

米がそこまで日本を目の敵にしてるなら戦闘機ごときより
自動車の関連法を全部アメ車有利に変えさせちゃうことに注力するだろうとね

2019/03/18(月) 23:59:18.84

>>593
議会「日本に戦闘機作れるわけないだろう」
軍「作れるつーてんやろ。」
こうですね。

2019/03/19(火) 00:01:38.74

散々日本にライセンス生産させてくれたのに邪魔してるとかないわ

2019/03/19(火) 00:15:21.12

まぁ、PCAコケた時の保険…程度には考えていそうだけど

2019/03/19(火) 00:17:12.45

>>596
邪魔してるというか、「日本側の開発体制をアメリカ側のコントロール下に置いておきたい」という意図だろう。
FBWの技術を渡さないといえば、日本側は頭を下げてさらに米側の要求を飲むと議会側は判断した、と。
その根底には、「日本が独自にFBWのソフトウェアなんて開発できるわけがない」という認識があったことは
否定しようがない。

後になって振り返ると、完全に議会側の認識が誤っていたことがハッキリした、というだけのことだな。

2019/03/19(火) 00:21:21.20

当時作ろうと思えば０から作れたしな＞戦闘機
むしろ小型機を作るノウハウのために当時の韓国と台湾も引きずり込んで高等練習機のGDとの共同開発（というなの開発予算折半）ぐらい腹が黒くっても良いのよ。

2019/03/19(火) 00:42:06.04

>>594
なんで開発体制をコントロールしたいと思う?
日本がエンジン使わせてくれと言うならアメリカにもメリットを寄こせという話なだけ。
全部独力でやるならどうぞ自由にというスタンスだろ。
その程度の話を、アメリカの想像を超えた日本！みたいな程度の低い自画自賛話にするなよ。恥ずかしい。

2019/03/19(火) 01:05:21.48

もういいよ今さら蒸し返してもF-3の邪魔だてする輩はもはや存在しない。政府のお膳立ては済んだ。

あとは日本の技術次第だよ。

2019/03/19(火) 01:17:14.55

>>575
アメリカが台湾に最新兵器売った事あったっけ
イージスシステムとかF-15とか買えた日本とは比べられないような

2019/03/19(火) 01:31:06.51

韓国も国産戦闘機を作る計画だな
インドネシアを共同開発相手にしてから
開発に八千八百億円も費やすつもりみたいだし
どの程度の水準のものが出来るかわからないが
輸出を視野に入れているみたいだから、性能は落として安価なものを目指しているのかね

2019/03/19(火) 01:35:00.31

アメリカも当初はＦ22の日本への供与は本気で考えていたようだ
日本は販売しないなら、自前で作る可能性もあるから
それなら販売した方がよいって考えていたようだけど
オバマ政権になり中国への配慮もあったのだろうな
結局、断念され
結果、当初は危ぶまれていたＦ3開発も本格的に始動した

2019/03/19(火) 01:47:14.77

むしろとじの日本をそう見てたのは日本凄いってよりどんだけアメリカは舐めてたのかって話だけどね
これは中国軍を無視して対テロ戦争みたいな弱い者いじめ特化に舵を切った時代とも同じで

根本的には根深い蔑視があると思う
日本人に航空機なんて飛ばせるわけがないと言いきってた時代から変わってない。

これは独仏とかの欧州諸国にも感じること

2019/03/19(火) 01:54:56.51

>>607
事実はブッシュ政権の時に販売禁止

2019/03/19(火) 01:58:48.29

日本もアメリカも一枚岩じゃないからね
「日本は～」とか「アメリカは～」って一括りには出来ない

2019/03/19(火) 03:11:36.88

昔に沖縄行ったら、白人は全員「あみりかの人」だったのをふと思い出した。

2019/03/19(火) 04:24:52.59

>>590

全然事の経緯がわかってませんね
アメリカは日本に自主開発を断念させようとして既存機改造型を提案したのだから
ベース機を出さないという選択はアメリカ国防省にはなかったんだよ
アメリカはそこまで強要できるほどの力は既に当時はなかった
なにせ当時のワインバーガー国防長官が来日してまで決めた話を反故にるするわけにはいかない

問題だったのはアメリカ国防省の思惑が理解できてない通商関係の連中が介入したこと
アメリカ国防省の思惑は日本に開発経験を与えないことだということを理解してなかった
国防省の狙いは実験機レベルの開発経験ではなく実機レベルでの開発経験を与えないことだったから
むしろF-16のFBW技術や飛行制御プログラムは供与した方がよかった
アメリカ製のものを採用してる限りは日本は実機での開発経験はないままになるから

その思惑を理解できずに日本側にFBW技術や飛行制御プログラムを供与しなければ計画中止になると考えたのが通商系の議員
日本は既にT-2CCVでそうした技術はあると報告してるのに技術を供与しなければ開発中止になると考えて供与を禁止してしまった
結果として日本側は技術があるから独自開発する機会を実機で得てしまいアメリカ国防省の目論見が外れてしまった

アメリカ側の対応が拙かったのが国防省と通商関係が違う思惑で動いたことであり
結果としてアメリカ国防省の思惑である日本に戦闘機開発機会を与えないという目的を果たせなかったこと
アメリカ国防省は日本の開発能力がそれなりにあることは知っており独自開発の機会をできるだけ減らすことを考えていた
だからこそ既存機ベース案という中途半端な開発機会に留めようとしていたが
通商関係の連中は日本の開発能力を相当に過小評価していて技術を供与しなければ開発が頓挫すると考えていた
過度な通商側の介入で結果として日本側に大きな開発機会を与えてしまった
F-2開発により日本は戦闘機開発を獲得してしまったというのがアメリカ側の見解

2019/03/19(火) 04:52:06.19

>>609
正確に言うと第四世代機開発ってつかない？

2019/03/19(火) 05:00:12.67

アメリカ国防省は必ずしもF-16やF/A-18のセールスマンではなかった
アメリカ国防省側は87年春に日本に調査団を派遣して日本側の開発能力は把握していた
その時には複合材主翼やレーダー等がものになっていることも把握している

だから既に技術力はそれなりにあるから開発そのものを反対するのは無駄であり
できるだけ実機での開発機会をできるだけ与えない方が現実的だと考えていた
だからF-16などの既存機ベース案を飲ませるほうが賢明だという考えになっていった
既に日本が獲得している技術に対して干渉したところで無駄だからだ

通商側の方はそうした国防省側の調査内容と思惑が理解できてないから勝手な動きや干渉をしてきた
その結果としてアメリカ国防省が最も肝としていた実機での開発機会を与えないというところを台無ししてまった

2019/03/19(火) 05:19:46.77

だから今回のF-Xではアメリカ国防省はアメリカ機のセールスマンとしては全く活動していない
既にエンジン開発まで手がけるようになった日本に対して開発能力獲得阻止の干渉をしても無駄だからだ

それよりはアメリカ国防省としては技術流出を大幅に制限する方が重要と考えているようだ
だから重要な同盟国であっても最新兵器は供与しないこともあるし従来のライセンス生産も認めなくなってきた
今回のF-Xではそうした考えが色濃く出ておりアメリカ国防省は日本側の開発に全く反対しなかったし
アメリカ企業の案を支援するような動きもださなかった

日経新聞はそういうアメリカ国防省の考えの変化を理解してないから
LMの提案をアメリカ政府が支援するにちがいないという憶測でF-22ベース主体という記事を1面に出してずっこけた
アメリカの中にもF-22を日本に売りたい、F-22発展型を日本の金で開発すればと考えた連中はいただろう
だけど国防省自体はそうした考えには無関心だった
日経新聞は国防省とLMシンパの議員が一体だという誤認をしていたのだろう

2019/03/19(火) 06:37:53.56

仕様が決められなかったから国産FSXが実現出来なかったというのは曲解で
エンジンを除いて国産可能という回答が出たのは85年秋からであり
86年になるアメリカ側の対日干渉が本格化してきており時間的には少々仕様を纏めるのが早くても選考過程で大きな干渉は避けられなかった

仕様が決められなかったから国産FSXの仕様を迅速に纏めれば対日圧力が本格化する前に決定できたかもしれないという希望的観測の恨み節にすぎない
当時の防衛庁内も国内開発で意見統一ができていたわけでもないのでもないし
選考方法からして外国機の比較審査という手順をふむ必要があったので僅か半年でアメリカの圧力が本格化したことを考えても
少々FSXの仕様が迅速に纏まったとしても国内開発を決定できた可能性は低かっただろう
そしてアメリカ国防省が日本に開発能力を持たせないという意図をもって動いていたのだから尚更だ

2019/03/19(火) 06:40:15.37

訂正　仕様が決められなかったから国産FSXが実現できなかったというのは

2019/03/19(火) 07:04:54.99

>>588
妄想乙、付ける薬が無いな(^o^)

2019/03/19(火) 07:13:47.61

>>583
テスト用なら素直にX-3というかF-3零号機作れば良いんでないの？

2019/03/19(火) 07:20:25.05

通商派は戦闘機だけに拘ってるわけじゃないからね

逆にいえば輸送機も哨戒機も無駄なことはやめてアメリカのを買え！民間機もエアバスなんか買うな！くらいの強硬意見はいってくる。

忖度した財務省が生産中止と米国機購入を画策しているが

2019/03/19(火) 07:26:22.83

>>580
嘉手納は支那に近すぎて使い物にならなくなるからグァムに下がるんだが・・・
もう何十年も前からの既定路線なのに。
エアーシーバトル構想は90年代初めから議論されているんだよ。

2019/03/19(火) 07:32:52.73

>>611
エンジンだけ売れと厚かましい事言って来たからな(^o^)
当時自動車産業だけで無く航空機産業も奪う心算かと米国は怒り心頭だったな。
親日派と目されるアーミテージですら、拒否していたからな。

2019/03/19(火) 07:57:54.78

>>619
同盟国でもないくせに「エンジンだけ売れと厚かましい事を言ってきた」スウェーデンには実際にエンジンだけでも売ったし、アヴィオニクス開発も支援したがな

2019/03/19(火) 08:04:21.84

>>618
2000年代初頭はまだ中ロの海軍力が育ってなかったので統合エアーシーバトルの様なものではなく、海軍の「フロムザシー」とか空軍の「グローバルリーチ」のように遠隔地投射を主眼においた対テロ戦丸出しな内容だった

2019/03/19(火) 08:12:53.61

>>620
ヒント:白人

2019/03/19(火) 08:17:02.34

まぁスウェーデンはアメリカ航空産業の脅威になるとは思えなかったんだろ
今なら日本もアメリカの地位を奪うのは不可能だと認識しただろうからもう妨害はしてこないだろ

2019/03/19(火) 08:20:24.90

虎の子のF-22を展開させてるのに沖縄は中国軍に攻撃されたら維持できないのだとか毎度吠えてる奴って何なんだろう
そういう願望を抱く中国人なんだろうけどさ

相手が今まで別の相手を標的にしたから騎兵をこっちのすぐ近くに置いてたけど
こっちを標的にし始めたから歩兵をこちらの前面に向かって押し出しながら騎兵をその背後に再配置したのを見て
「見ろ！やつらは我々を恐れて後退しているぅ！」
と吠える中国人ってマジ戦闘センスねぇ
握り拳を後ろに思いっきり振りかぶってるのだとなぜ分からんのか

2019/03/19(火) 08:29:53.98

>>623
BT-Xで思いっきり乗り込んで来ている件

2019/03/19(火) 08:30:50.26

>>625
スウェーデン航空産業の対米進出ね

2019/03/19(火) 08:35:20.75

沖縄が中国の攻撃に脆弱ちゅーなら、台湾に米軍基地を置くだけだな。

2019/03/19(火) 09:07:45.92

三菱重工次期社長・泉沢清次氏「火力の逆風、新技術で対応」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190319-00000508-fsi-bus_all

一方、防衛分野ではＦ３５Ａステルス戦闘機の国内組み立てが調達費削減のため中断、米国からの完成機輸入に切り替えられた。泉沢氏は「培ってきた人材や技術をお役に立てたい」と述べ、国が検討中のＦ２後継機は日本主導で開発したいとの期待をにじませた。

2019/03/19(火) 09:26:17.68

三菱「培ってきた人材や技術をお役に立てたい」
バカ「FACOとF-3は無関係」

2019/03/19(火) 10:07:58.07

>>629
どうやったら、そんな捻くれた反応が出来るんだ?

2019/03/19(火) 10:09:39.65

鏡

2019/03/19(火) 10:12:14.13

>>616
まあ順当にそうなるね。
XF-3がそのままいろいろなテスト機に今後使われると思うよ。

2019/03/19(火) 10:21:19.98

>>607
ゲーツがブッシュ・オバマと続投したからな。
あいつが諸悪の根源だよな。
まー最大の原因は海自の機密漏洩事件だったが、
あれで米国の親日派の立つ瀬が無くなったからなー。

2019/03/19(火) 10:21:46.57

F-2国産案ってF404双発を予定してたの？
アメリカが売ってくれなきゃRRやスネクマって線はなかったんだろうか？
当時は対米輸入増加が急務でそれどころじゃなかったかもしれんが

2019/03/19(火) 10:24:32.90

http://gaf-anime.jp/news/news_028.html

『ガーリー・エアフォース』スペシャルイベント開催決定！

●出演
逢坂良太様（鳴谷慧役）
森嶋優花様（グリペン役 / Run Girls,Run!）
大和田仁美様（イーグル役）
井澤詩織様（ファントム役）
白石涼子様（ライノ役）
Lynn 様（宋明華役）
厚木那奈美様（Run Girls,Run!）
林鼓子様（Run Girls,Run!）

2019/03/19(火) 10:24:40.12

>>633
どっちかというと米国自身のお漏らしが原因だと思うぞ。
>>634
当時そこまで強力なエンジンはない
まだエンジンと並行開発してザブプランとしてF/A-18採用を検討した方が良いぐらいだぞ

2019/03/19(火) 10:41:38.12

ところで今日はチンポジだけど新しい情報あるんやろか？

2019/03/19(火) 10:51:19.05

>>633
F-22の禁輸措置は日本だけじゃなく他の国も一律適用という事実を意図的に無視する理由は？

2019/03/19(火) 10:57:41.81

>>623
スウェーデンやトルコ・韓国とか
FBWのソフトウェアも自作出来ない国なら大丈夫と踏んだのかもしれないね
まあ日本やドイツはアメリカと直に戦争してた国だし意地悪されやすいんでしょうが

2019/03/19(火) 10:58:44.94

アドーアからの欧州エンジンアレルギーは強力だな

2019/03/19(火) 11:04:21.54

>>638
当時の政治情況を見れば判るでしょ。
F-22増産の為に日本の資金を欲していたからな。
当時日本は1機500億円で輸入する事を覚悟していた。
日本が1機調達すれば米国は2機以上調達できる資金が得られる。

2019/03/19(火) 11:21:20.64

>>641
残念ながらそういう認識はラプター欲しい病患者だけの妄想

現実ではイスラエルもオーストラリアもF-22欲しかったが断念した
アメリカが輸出できるのは禁輸措置に抵触しない輸出型だが
議会で輸出型開発の検討をし始めて輸出型を作って売るとして
1機250億円以上という情報が出た後日本側からの打診はナシ
そして2010年に将来戦闘機の開発ビジョンが発表されてF-22以上のスペックを目指す

1機500億円どころか250億円なら後継機開発に使う方がいいというのは日本政府の決定

2019/03/19(火) 11:23:37.76

>>604
イスラエルにも売らなかった時点で…

2019/03/19(火) 11:28:29.85

>>634

スネクマM88やRB199は推力不足だっただろう
RB199はいちおう候補エンジンだったが防衛省の方が乗り気ではなかった模様
推力がF404よりも劣っていたので性能低下が避けられなかった
そもそもスネクマM88は実物が存在してないから候補にはならなかった
実際問題としてF404以外に適したエンジンは当時は存在しなかった

2019/03/19(火) 11:34:50.75

戦闘機マフィアが開発しただけあってF-16は素晴らしい機体だわな
F-2はレガホベースでなくF-16ベースになったのは自然の摂理だわ
まぁレガホベースだとエンジンの同時開発が必要だったからなぁ

2019/03/19(火) 11:36:02.99

スウェーデンのRM12にしたって、FADECは技術提供されなかったから結局GEと共同開発して自前で何とかしてるからな
段々と確信技術は提供されなくなってんだろ

2019/03/19(火) 11:41:38.31

実際問題として70年代～80年代にかけてF100やF110といった
大推力エンジンを実用化したアメリカの技術力は欧州を圧倒していたのは事実
欧州製のエンジンではF-15,F-16という傑作機は誕生しなかった
いまだに戦闘機用大推力エンジンはアメリカの独壇場だ
面白い事にFSXの教訓から戦闘機用エンジンの研究を進めてXF9-1という
戦闘機用大推力エンジンを登場させたのは欧州ではなく日本だった

2019/03/19(火) 11:41:39.41

>>646
アメリカが技術輸出に対してどんどん厳しくなってるからな
F100はほぼ100％ライセンス生産だったが、F110は高温部なしの生産
そしてF135はノックダウン生産だから、これから最先端技術のライセンス生産はもうないだろうな

2019/03/19(火) 11:52:02.02

ミラージュ2000のM53だとF100に近い出力出てそうだけど
サイズも近くね？

2019/03/19(火) 12:03:45.30

>>634
RRはF1で色々あって懲りたらしい

2019/03/19(火) 12:07:10.78

>>646
技術提供を拒否すると結局相手に技術開発されて優位性が却って無くなるなあ

2019/03/19(火) 12:11:35.06

もともとはミラージュF1にM53エンジンを搭載したタイプを
オランダやベルギーに売り込んでいたけどF-16に完敗してたな
たぶん初期のM53は最大推力が9㌧に満たなかったはず
後の改良型で最大推力10㌧近くになったが非力感は否めなかった
最初から10㌧超だったF100/F110はスネクマを圧倒していた

2019/03/19(火) 12:12:57.24

火縄銃のときから日本に物見せたら終わりだからな
後から売り付けにきたらもう量産されてた

2019/03/19(火) 12:18:52.64

>>651
開発する技術と資金を持ってる国ならね

現に戦闘機エンジンの開発国が限られてるのだからそれだけ難しい

2019/03/19(火) 12:23:00.62

欧州は小っこい戦闘機多いけど
大型機は興味ないんかな

2019/03/19(火) 12:24:15.84

日本は瑞にF9-1を輸出するのか否か

まぁRRが15級以上のエンジン作ったら普通にそっち使うかな
元々戦闘機で共同事業やってるようなもんだし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-rgz/ [49.104.13.90]) · 2019/03/19(火) 12:26:42.06

RRはRRでF136とか作ってたからね
あれ確かYF120の固定サイクル版だし

2019/03/19(火) 12:30:01.99

>>653
工作機械は欠陥までパクってるとか馬鹿にされてたけどな。

2019/03/19(火) 12:39:04.78

>>647
F100に近いサイズと推力を持ってたM53で
F-15に近い双発機ミラージュ4000作ってたね、フランス。

2019/03/19(火) 12:47:10.83

個人的にはミラージュ4000のデザインは好きだなあ
F-15みたいないかにも強そうという感じではないけど

2019/03/19(火) 13:17:16.01

>>658
それが今や世界の工作機械産業の雄になってんだから進歩したもんだ

2019/03/19(火) 13:30:42.58

ASM-3改(仮)、F-3への搭載を念頭に置いて開発
国産の中長距離巡航ミサイル開発へ中国に対抗防衛相
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190319/k10011853201000.html
＞新たな国産の巡航ミサイルについて、2030年代に退役が始まる航空自衛隊のＦ２
＞戦闘機の後継戦闘機に搭載することを視野に入れて計画を進める考えを示しました。

まあ内蔵では無いだろ……無いよな？
吊り下げでも25DMU案が復活って事かしらん？

2019/03/19(火) 13:36:28.65

4発搭載とかいう縛りはないと思うよ
F-2の空対艦ミサイル4発という話はあくまでもASM-1/2の話
おそらく機外搭載で翼下に2発搭載といったところでしょう

2019/03/19(火) 13:37:27.59

以前からF-3がASM積む時は主翼に吊り下げる方式だと言われてるから
ASM-3の射程延長タイプならなおさら内蔵不可能

2019/03/19(火) 13:41:13.50

>>663
F-2はASM-3は四発吊り下げできるぞ
F-3の場合はF-2より高高度飛行が可能になるだろうから射程延長が可能になるだろなあ

2019/03/19(火) 13:42:28.82

>>664
F-3はサイズ的にはF-22と大差ないだろうからな
あれだって5mを超えるようなミサイルをウェポンベイに入れるのは無理だ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-rgz/ [49.104.13.90]) · 2019/03/19(火) 13:47:43.39

ある程度ステルス化した外殻にして翼下に外装だろうね

2019/03/19(火) 13:48:23.89

JSMとASM-3(改)はどう使いわけるのだろ？
F-3のウエポンベイならJSM2発くらいは機内搭載できそう

2019/03/19(火) 13:51:43.04

>>662
速度は亜音速程度におさえて距離を伸ばし、発見されにくステルス形状を重視するという方向性かね。
「超音速巡航ミサイル」とは書かれてないし。

それとも、ASM-3の射程延長バージョンで超音速ASMとしての性能も追求するんだろうか。

2019/03/19(火) 13:51:59.89

ASM３改は防空艦用、JSMはその直後に空母向けだろうな

2019/03/19(火) 13:54:45.79

>>666>>667

射程が400キロ以上なら別に外装でも問題ないから
今の射程なら内装できないとまずいけど

2019/03/19(火) 14:00:44.28

JSMはF-35用じゃねえの?
まあF-3でも使えるようにはするだろうけど。

2019/03/19(火) 14:29:49.73

>>672
ロラズムもジャシムもF-35に載せれなかった？

2019/03/19(火) 14:30:50.28

>>668
明らかに小型亜音速と大型超音速で使い方別物じゃろ

2019/03/19(火) 14:43:02.76

F-3は機外にASM-3(改）を2発搭載して機内にJSM2発とJNAAM2発を搭載なんてこともあるかも
F-35Bは艦載できるという他にはない特技があるがF-35Aは早々に使いにくい戦闘機になるかもしれんな
F-3は自主開発だからいじくり自由で対空戦闘が主体で対艦攻撃任務の装備あり
空自での使い勝手という面ではF-3がF-35Aを大きく凌駕するのは確実だろう

2019/03/19(火) 14:43:10.67

>>623
アメリカは戦闘機産業の独占を図っている
政治的にアメリカ軍機の供与が難しいロシア機などの市場はともかく
アメリカ軍機の市場と重なるフランスの市場など、かなり露骨にフランス排除に乗り出しているようだ
韓国のＦＸではラファールに決まっていたのを、圧力かけてＦ15に変更したからな
その例があるだけに、フランスはアメリカ市場にはもう出ないと。
日本のＦＸには参加すらしなかった

>>643
イスラエルはしょせんは中東の小国だ
そもそもＦ22を購入するような金もないだろ
アメリカの国内販売価格でも二百億になるような機だしな
Ｆ15同様に国内販売価格にしても、購入できるかどうか
それにイスラエルに売るとなれば、サウジあたりにも売ってバランスを取らないと駄目だし
日本以上の同盟国と言っても販売するのは難しいような

2019/03/19(火) 14:47:20.65

>>653
火縄銃と馬鹿にするが
アレを国産で生産できるようになるまでには十年かかっているのだよ
当時の日本ではすぐに物まねできるような技術はなかった
ついでにいえば、種子島に漂着したポルトガル船は明との密貿易船ではないかと考えられている
つまり正規の貿易で日本にやってきたのではない

2019/03/19(火) 14:50:24.35

>>655
大推力エンジンがあれば列強は大型機造りたいんじゃないの

2019/03/19(火) 14:51:28.48

艦載機も艦隊防空艦もない相手ならASM-2で充分よね
となると目標は空母を擁する某中国艦隊なわけで…

F-3が艦載機、F-2がASM-3で防空艦を狙い、裸になった空母をF-35がJSMで喰うとかそんな感じかな？
あるいはASM-3とJSMで緩急つけた同時攻撃とかを狙うのもありか

2019/03/19(火) 14:53:29.58

ずっと大出力エンジンの開発が国産のネックになるといわれていたからな
しかし日本の推力五トン級のＦ9－1はＣ2哨戒機には採用されなかった
瞬発力に問題があったとも言われるし
この分では本当に戦闘機に搭載できるだけ完成されたものが出来るかどうか
私はいまでも疑問なのだがな