【XF9-1】F-3を語るスレ101【推力16トン以上】

2019/03/12(火) 21:17:14.64

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ99【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551174776/
-
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【XF9-1】F-3を語るスレ100【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551796552/

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2019/03/20(水) 01:58:00.17

政治を利用して儲けようとしたらどこもおかしくなるさ
そこに合理性はないから

2019/03/20(水) 03:30:12.51

ボーイングというか最近のアメリカの軍需産業全体がおかしい、こりゃ早期警戒機、空中給油機も自前で用意しないとな
もし今後アメリカから買う戦闘機があるとすれば【海上自衛隊】に配備するF-35Cとアドヴァンスドホーネットぐらいだろうね

2019/03/20(水) 03:34:48.32

なんというか２０００年頃から劣化している感はある＞米国の軍事関係

2019/03/20(水) 04:14:42.25

BTXを売り込んでくるのは時間の問題とは予想してたが
まだ次期練習機の検討すらしてないのに早すぎる
今中期防で検討するのはT-7の後継機の方だ

ただ次期練習機は今までと同じ選考にはならないのは確か
T-1は戦後初のジェット機開発、T-2は日本初初の超音速機、T-4は日本発の実用TFエンジン開発と
日本の航空機開発能力向上に大きな貢献をしてきたのは間違いない
そしてその開発で得た技術が後にF-2,P-1そしてF-3開発へと生かされたことも間違いない
次期対潜哨戒機と次期主力戦闘機の自主開発という二大目標を達成できそうな情勢だ

次の練習機（T-4後継機)にはT-4までのような技術開発の為という使命はなくなる
練習機開発はいずれ次期戦闘機の開発をする為のステップであったがF-2が開発され
念願だったF-3が開発されると練習機開発にはそうした役割はなくなる
日本側も開発費はF-3開発に集中投資したいところで練習機に開発費を割くかは微妙なところなのも確か
ボーイングそうした情勢を見透かして売り込みをしてきてるのは確かだろう

戦闘機とちがって練習機の場合はライセンス生産を禁止しない可能性が高い
長期での運用を考えるとまるごと購入は避けた方がいいだろう

2019/03/20(水) 04:21:00.46

空自が購入する航空機は数十年先までほとんど決まっている
決まっていないのは次期練習機だけだ

F-4＆PreF-15→F-35A/B

F-2＆F-15MSIP→F-3

C-1＆C-130H→C-2

海自のP-3CもP-1による代替が進められているので後継機が未定な大型案件はT-4後継機のみとなる
ボーイングが早々と売り込み強化をしてきたのはそうした事情も考慮しているのだろう

2019/03/20(水) 04:23:47.37

BT-Xだと？
双発以外は帰れ。

こちとらXF5エンジン双発の練習機妄想して
ニヤニヤしとるんじゃ！

2019/03/20(水) 04:29:35.61

>>776
機体構造の強化とかしなきゃいけないんじゃないの

2019/03/20(水) 04:31:11.55

たぶん空自は双発機信仰を捨てたと思うぞ
なぜならF-2は機械的トラブルで今のところ墜落していないし
こないだの事故を入れても運用期間での事故数は双発機のF-15より少ない
空自が自ら単発機の安全性をF-2の運用をもって証明してしまった

次期練習機を自主開発するにしてもF5エンジン単発で十分なパワーがあり双発機にする必要がない
無理に双発機にすると機体単価が上昇してあまり優先度が高くなくなる練習機開発がボツにされる可能性が出てくる
次期練習機を自主開発するには単発機でないと価格的に厳しいものになるだろう

2019/03/20(水) 04:48:57.68

>>776
F3エンジンの素材を新しいのに変えたりして耐久性をあげたモデルとかの可能性

2019/03/20(水) 05:07:22.54

次期練習機(T-4後継機)は今までの練習機選定の基準とは変わる
技術開発の為という目的が相当に薄れている中での選定になるのでコスパ重視になる

国内生産(ライセンス生産)ができれば取りあえずよしとするくらいの案件になるので
あれもこれもとコスト上昇する要素を取り入れ過ぎると自主開発案は検討の段階でボツにされる可能性が高くなる
BTXをはじめ外国機候補を退けるには今ある要素は上手くつかって開発費をできるだけかけない機体にする必要がある

F-3開発は日本の防空に最適であればよいという大義名分があるが次期練習はコスパしか求められない
ある意味、F-3開発より難度が高い部分があるのが次期練習機開発ではある

2019/03/20(水) 05:33:40.93

>>774
好きにいじれるかどうかっていう最大のメリットデメリットがある
そしてその技術を吸い上げられないってこともね。

2019/03/20(水) 05:34:57.82

>>773
止めはオバマ大統領下で行われた軍縮が原因だけどな
米国が日本への役割拡大(アジアへのプレゼンスの肩代わり)を希望してるのは日本が一部でもプレゼンスを担ってくれればその分浮いた金で米軍再建に回せるからという話がある程度には米国も切羽詰まってる

2019/03/20(水) 06:04:42.64

次期練習機は技術的問題はないが予算的問題だな
F-3開発は初飛行すれば終わりじゃないから
練習機開発に予算を回せるかの話だろう

2019/03/20(水) 06:08:07.22

>>781
そして練習機はこれからシステム化してくから単なる飛行機の話でなくシステム採用の話になるのよな
多分国内で練習機作るんでないかな、F-3のシステムを載せて訓練できる物でないとダメだろ

2019/03/20(水) 07:13:36.48

>>782
そもそもあれはブッシュのせいだけどね
イラクとアフガンの二ヶ所で戦費を湯水のように使ってたしリーマンショックもあったから
オバマが軍事予算を減らして経済再建に回さないといけなくなった
しかもオバマの就任前からやるほど切羽詰まってたし

2019/03/20(水) 07:17:55.65

正直イラクはいらなかったよな・・・。

2019/03/20(水) 07:20:30.24

F3を最初から無人機で開発すべき。
今から有人機を開発したところで完成するころには時代遅れ。
ヴァルキリーが離陸した。F35が最後の有人戦闘機だと言われている。
有人の旋回G制限が無人であれば無くなるから空中戦やったら無人機の勝ち。

中国のドローン制御技術の高い水準に危機感を持つべきだ。
高性能戦闘機に搭載されたらやばい。

2019/03/20(水) 07:28:46.04

とはいえフセインを放置しとくわけにも…

2019/03/20(水) 07:33:36.15

>>787
今のミサイルより機動性上がるならそうかもな

2019/03/20(水) 08:14:48.82

>>787
ドローンの日本製フライトコントローラって聞いた事無い時点で察しw

2019/03/20(水) 08:20:58.79

【軍事ワールド】極秘の無人戦闘機が初飛行　人と共に飛び、戦う
https://www.sankei.com/premium/amp/190319/prm1903190007-a.html
>米空軍が極秘裏に開発を進めていた無人戦闘機「ＸＱ－５８Ａヴァルキリー」が初飛行に成功したことが３月６日に発表された。
>秘密のベールに包まれていた無人機はドローンの範疇（はんちゅう）を超え、いずれ「ロボット戦闘機」とでも言うべき性能を持つことになるという。

海洋でも日本の10m級大型UUVのような最早ドローンとは呼び難い性能のものが出現する一方で
ドローンレベルの矮小兵器と実用性の無い試作品の塑造乱造を繰り返してきた中国は
技術開発で後手後手に回って最早無人兵器のフロントランナーからは脱落したっぽい

2019/03/20(水) 08:31:19.29

>>789
ミサイルみたいな形のF3なんていらないわ

2019/03/20(水) 08:49:02.04

練習機こそ海外調達はないような気がするなあ　
国内産業が製造練習するための「練習機」なわけだしｗ

2019/03/20(水) 08:54:49.56

（－ω－）スカイボーグか…

2019/03/20(水) 09:21:30.76

>>787
昔F-104という戦闘機があってな、、、

2019/03/20(水) 09:37:38.36

>>787
最後の有人戦闘機、、、

もう聞き飽きた

2019/03/20(水) 09:42:41.70

雪風改みたいで夢も希望も打ち壊す…　アレ？

【訂正】
（－ω－）夢があっていいね！　と言わないといかんのかな？

2019/03/20(水) 09:44:33.76

練習機の場合はライセンス生産にそんなに規制はかけない可能性は高いかな
まるごと購入か自主開発かみたいな選択ではない可能性が高い
そこら辺は戦闘機とは違うだろう
F-3開発と同時期に練習機開発を平行してやる開発費と人手がでるかどうか
F-3カルガモの子機とかの開発もあるから練習機開発まで金と人手が回るかなという感じ
とりあえず国内でライセンス生産できれば練習機は外国機もありかもしれない

2019/03/20(水) 09:48:30.82

F-3開発と同時期に練習機開発は難しい
金の問題もあるし開発する企業もF-3開発の方に技術者を回したいし

2019/03/20(水) 09:54:00.40

サイコミュを開発して中継器から脳波で遠隔操作するのだw
AIに任せたら何かあった時に落としどころがなくなる。

自動車なら最悪、運転手死亡で済むが、戦闘機の場合
開戦の引き金になる。リスクが莫大すぎて無人だから
なんていってられなくなる。

2019/03/20(水) 09:54:06.87

>>799
（－ω－）同時にやらなければよくね？

2019/03/20(水) 09:57:22.70

F-3開発に圧力入れない代わりに買えとかね
政治的事情でBT-X買いそうだよね
ボーイングの救済は米国の国益だし

2019/03/20(水) 10:01:55.03

どうなんだろね
ボーイングは売りたいから売り込みかけるのは当然だが
T-4の寿命がどんくらいなのかも不明だし
F-35やF-3のパイロット育成に旧式のT-4が不都合なのかどうか
とりあえずF-3開発・改良と調達を万全な状態してから練習機は考えてくれ

2019/03/20(水) 10:23:16.30

>>787
＞F3を最初から無人機で開発すべき…

ろくにUCAVの試作機も造った経験もないのに、いきなりF-3開発をUCAVの実験場にしちゃんスか？

まずX-2の無人運用試験を防衛省に提案したらどうでしょうか？

2019/03/20(水) 10:33:46.24

>>796
どうせ、Last（「最新の」の意味でも使う）を「最後の」って訳しているだけだろうしなｗ

2019/03/20(水) 10:35:28.20

https://3.bp.blogspot.com/-ZCfNRsEM_dI/Wn6nzY2IU9I/AAAAAAAB6Lw/23qZ4Pg5MHM8Hn_9XWKLFknQ4pOBuK04wCLcBGAs/s1600/1802-%2BUCAV%2Bimg_0_m.png

2019/03/20(水) 10:39:19.07

F-3プロジェクトってblockワンでステルス戦闘機作って、blockツーで5種の無人機作ってクラウドシューティング構築すんじゃなかったっけ？

2019/03/20(水) 10:40:33.36

んでその中のtype3に攻撃機能持たせるって話だっような・・・

2019/03/20(水) 10:43:05.43

高価な有人機をベースに無人機を作るなんてF-35以上のバカプロジェクトになるだけ

2019/03/20(水) 10:50:43.32

F-3は余計な事を考えずに最高の制空戦闘機を作るだけでしょ
機体とウエポンベイがデカくてエンジンが強力なら後でどうにでもなるんだから

2019/03/20(水) 10:50:48.63

確かにUCAVを造るなら最初から専用設計にした方がスペース効率はいいですね。
エアインレットを胴体上部に設計するなど思いきったデザインができます。

あと、専用に設計した方が徹底的なコストカットが可能です。

2019/03/20(水) 10:54:12.33

UCAVよりミサイルのほうが圧倒的に安い
どうやって無人機守るかが課題

2019/03/20(水) 10:56:47.00

人が乗らないならコクピットもコクピットを置く設計も必要じゃないから
機体をもっと効率よくコンパクトにできるし、それによって有人機よりも自重も空気抵抗も小さく
同じ仕事をするのにも有人機に使われるような大出力のエンジンも要らない

2019/03/20(水) 10:57:49.48

>>810
＞機体とウエポンベイがデカくてエンジンが強力なら後でどうにでもなるんだから

（－ω－）欧州のスポーツカーなんて「チャラ男専用車っスよね！

（何か、コルベットとかカマロやムスタングを好きなアメ車党とスポーツカー談義をしているようで、
ちょっと嬉しい。W）

2019/03/20(水) 11:04:20.99

>>812
＞どうやって無人機守るかが課題

有人機と違いそれ程サバイバビりティーについて深刻に考える必要はないです。
極論すると、ミサイルを必要な場所へ運ぶ再使用可能ブースター程度に考えてよいと思います。

（無人機の撃墜を心配するならば、なおさら有人の従来の戦闘機はその空域に投入できない…）

2019/03/20(水) 11:08:30.71

F-3のマルチロール化はF-15と同じですな
F-15も大型でエンジンパワーがあれば
マルチロール化なんて簡単といった感じで
生粋の制空戦闘機のF-15A/CからE型が誕生
F-3も大型でエンジンパワーと大きくウエポンベイがあれば
マルチロール化だってできてしまうみたいな感じ

2019/03/20(水) 11:11:28.71

F-35の空虚重量が13000kg
パイロットの体重が80kg
コックピットその他のパイロットのための空間、生命維持機能確保にかかる重量が200kgぐらい？
エンジン要求出力の節約効果…2%かそこらかな？

まぁ機体が大型高性能化するほどパイロットに必要な重量の占める割合は小さくなって
有人無人を別々にする意味も薄れていく

2019/03/20(水) 11:16:36.79

>>817
パイロットが乗らないならそもそもコクピット含めて機体の前方があんな形になる必要はない
極端な例だけど、インテークとエンジンと主翼と尾翼だけで機体として成り立つから
重さだけでなくもっと空気抵抗の小さい形にできる

2019/03/20(水) 11:19:46.52

>>815
有人では危険なので、無人機開発してクラウドシューティング構築するのでは？

2019/03/20(水) 11:20:26.76

より高Gに耐えようとすれば、有人機より機体構造を強化する必要があってその分重たくなって、それを支えるエンジンと燃料搭載量が必要になって、それを積める大きなドンガラが(ry
ってなるから、ただ無人機にしただけで

2019/03/20(水) 11:21:27.61

高いGで機動できるってもんでもねーよ

2019/03/20(水) 11:22:57.14

量産タイプのエンジンはドライ15トン、アフター20トン目指すようですけどF-3は一体どれだけ大きな戦闘機になるのでしょうか

2019/03/20(水) 11:27:51.59

>>818
だから空間確保にかかる重量と書いたわけで

2019/03/20(水) 11:28:09.43

>>815
むしろ、仮想的（主に中国軍）が繰り出してくるであろう、多数の無人機にどう対処するのか、
という方が問題かな。
こちらの無人機で、相手の無人機を撃墜できると良いのですが。

2019/03/20(水) 11:31:41.36

>>820
有人機より高いGを耐える必要はないのでは？
高G機動してもミサイルに勝てないしコストがかかるだけだからせっかく無人にするメリットが減る

有人機よりリスク取れるから侵入攻撃や前方展開するランチャーなど泥臭い仕事やらせればいい

2019/03/20(水) 11:32:59.23

>>824
why？
既に冷戦期からソ連が繰り出してくる大量の自爆無人機（巡航ミサイル）に対処する体制を空自は取ってるし
巡航ミサイル以上の性能を持つ（例えば戦闘機並みの自律空戦が可能）無人機の撃退方法は
戦闘機の相手をするのと変わらんだろう

2019/03/20(水) 11:33:29.19

>>823
機体の前方が2％しかないとかどういう計算だ？
お前はコクピットの中の機器しか考えていないだろうけど
オレが言ってるのは有人機のインテークより前方そのものが要らないこと

2019/03/20(水) 11:36:07.70

>>827
あのあたり人間だけじゃなくてレーダーも電子機器も燃料タンクも詰まってるし
パイロットに代わる電子機器も別途搭載しないといけないんですけどん

2019/03/20(水) 11:40:07.23

>>828
だからその形じゃなくてもいいと言ってるじゃん
パイロットの視界を確保するために空気抵抗と重さを犠牲にした形だから
パイロットが居なくなれば主翼と機体が一体化して中に収納すれば十分
パイロットが居なくなれば生命維持装置も人が操作する前提のアビオニクスも要らない

2019/03/20(水) 11:42:59.06

F-22 19m F119 30トン
J-20 20m 渦扇15 36トン
Su-57 22m AL41F1 34トン
F-3 ??m XF9-100? 40トン

2019/03/20(水) 11:47:36.94

要するにパイロットシートの前後を輪切りにして
シート部だけ抜いてくっつけたらいいんですねw

2019/03/20(水) 11:52:43.12

>>829
>>831
全翼機にしたいならパイロットがいてもいなくても同じだし
細長い胴体の両脇に翼を生やすスタイルなら
中程から生やすのが一番重心バランスと抵抗低減にいいんで結局あの形になる
パイロットの視界のために首が突き出てるんじゃなくて
あの形が空気抵抗が少なく運動性もよくて
機首先端にはレーダーがついてるからパイロットがあの位置にいるのよ

2019/03/20(水) 11:59:32.71

ボーイング社、次期超音速高等練習機「ＴＸ」を日本に積極売り込みへ
https://www.sankei.com/economy/news/190319/ecn1903190046-n1.html
　航空自衛隊は中等練習機について主に国産機を使ってきたことから、ＴＸの導入には日本の防衛産業が
難色を示す可能性がある。

2019/03/20(水) 11:59:47.68

F-3は全長25～6mくらいを想定しているのでしょうか
内部ベイ容量ショート4基ミディアムレンジAAM12基くらい入りそうですね
PCAのような全翼機にすれば第6世代まで長い期間活躍してくれそうな機体になれる気がします

2019/03/20(水) 12:00:06.41

>>832
＞あの形が空気抵抗が少なく運動性もよくて
違うよ

2019/03/20(水) 12:07:07.05

>>832
まあそうでなければ空力でなくスラスタだけで機動する航空機とかになるわな
キャノピーの出っ張りが空力的には問題かもしれんがそれくらいの差でどうこう変わるかって気もするし
将来はキャノピーでなく操縦室を期待感に埋め込んでカメラとモニターで操作とかなるかもしれんが

2019/03/20(水) 12:11:27.87

>>829
HMDの時代にパイロットが頭出してる必要無いだろ

2019/03/20(水) 12:15:59.06

>>836
有人の部分はキャノピーだけか

まあ、アニメに影響されて有人機のままの無人機を想像する人が多いけど
実際の開発中の無人攻撃機を見れば結論ははっきりしてる

説明しても理解できない堅い人は実物を見ても分からないだろうけど

2019/03/20(水) 12:22:31.75

>>838
いやグローバルホークもプレデターもヴァルキリーも胴体中程から主翼を生やして機首が付き出す形だし
有人機でもB-2やF-117は首のない全翼機じゃん
有人無人はあんま関係ないよ

2019/03/20(水) 12:23:51.95

>>838
むしろ無人機に過度の期待する方がよほどアニメの影響かと
無人機の役割は増えていくだろうけど相手も対策してくるわけでな
コストが高くなったら無人機の意味がなくなりかねん

2019/03/20(水) 12:29:56.59

>>840
>>825読めばわかるが、アニメに影響されて有人機と同じ形でいいとか高G機動を期待するのはオレじゃない

高いリスクの任務を低コストでできるのは無人機の一番大きいメリット
わざわざ有人機と同じベースにして高コストにしたら本末転倒

2019/03/20(水) 12:29:57.70

>>819
ネットワーク環境を作る方が先だなw

2019/03/20(水) 12:39:09.52

>>841
そういうことな
それなら無人機は有人機の補完になっても有人機を駆逐はせんよ
まあ無尾翼全翼機が主になるかもしれんがその場合はミサイルキャリアとか通信用中継とかだろな
想定される電子戦環境下で無人機が敵地で単独作戦を行って帰還するのは難しいだろなあ

2019/03/20(水) 12:41:18.05

秘匿データ通信の研究なら始まってませんでしたっけ
たしかプラズマステルス通信アンテナとかシンポジゥムで話出てたような

2019/03/20(水) 12:45:26.24

>>812
XQ-58Aは100機導入する場合、1機300万ドルらしい。
これだと落とされてもそこまで痛くない。

2019/03/20(水) 12:48:46.64

>>844
あれはアンテナ部を無くしてステルス性能上げる研究かと
まあ秘匿通信の研究はしてるしこれから色々実用化されるだろけど基本いたちごっこだからなその手は

2019/03/20(水) 12:58:12.48

つーか機動力でツヨイってやる時代でもないよね
機動力はないよりはいいだろうが

まあ冷徹な殺害者として無人機を描くのに
データ連携して的確に襲ってくるなんて描写むずいしアニメでは正しく描けないだろう

2019/03/20(水) 12:59:44.83

どうしても最大推力のほうが注目されるが
ドライ推力でどんだけの推力が発揮できるかが大事
F119のドライ推力の最大値が非公開なのも
おそらくF-22のドライ推力のみで発揮できる性能を正確に測定させたくないから

A/B使用の最大推力はごく稀な緊急事態のみ使用なので公開してるのでしょう
F-3の場合も同様で最大推力はさほど重要ではなく
ドライ推力でどれだけの推力が確保できるかが
実用上の性能を左右するのでは？

2019/03/20(水) 13:11:45.36

>>834
F-3の全長は20mぐらいでしょ
25m以上になるのはF-3の後継かと

2019/03/20(水) 13:17:53.01

無人機は妨害電波に弱い
シリア内戦でもロシア軍の妨害を懸念してF-16による爆撃が主体だったし

2019/03/20(水) 13:33:43.31

>>798,>>799
金は財務省の「国の借金が～」というプロパガンダから政治家が目覚めて
財務省の言いなりにならず国債を刷らせれば何とでもなるが
日本の航空産業の技術者の層の薄さの問題は５年、10年ではどうにもならないからね

BT-Xに反対して練習機も国産と主張している人の意見には肯けるのも多いが
現実問題としてはF-3開発・配備と期間が重なる形での次期練習機の国内開発は
開発人員の面で極めて難しいだろうなあ

2019/03/20(水) 13:35:45.37

>>851
川崎の方の人材ある程度は開いてるんじゃあないかな？
多分本格化するのはF-3がある程度形になってからだろうし

2019/03/20(水) 13:37:08.13

>>843
たとえば迎撃戦ではF-3が長い滞空時間と強力なセンサーを活かしてAWACSとセンサー役やって
無人機がAAM抱えて敵機に攻撃するという形もできる

攻撃で位置がバレて攻撃されても無人機なら痛くない

2019/03/20(水) 13:38:48.84

>>853
言葉足りなかったので追加
F-3がAWACSと一緒にセンサー役やる
F-3は低RCSだからAWACSより前方に展開できる

2019/03/20(水) 13:41:00.92

>>787
> ヴァルキリーが離陸した。F35が最後の有人戦闘機だと言われている。

機能美溢れる幾多の機体で織りなされてきた輝かしい有人戦闘機の歴史の最後が
よりによってあんなデブのブサイクになってしまったら有終の美じゃなくて最悪の汚点だな

言ってみれば美人女優のポートレイトが各月を飾っている映画会社のカレンダーの12月をメス豚の写真にするようなものだ

2019/03/20(水) 13:50:13.23

>>847
いけっ！ファンネル！かチェーンソー付いたバグのどっちかよね…どちらもガンダムか

2019/03/20(水) 13:51:17.50

企業もお遊びで開発人員育ててるんじゃないんだから
国が開発案件（例えば練習機）振ってやらんと
いつまで経っても層なんか厚くならんぞ？
三菱は自社資金でなんかEBTシステムっぽいもの作ってるけど

2019/03/20(水) 13:59:43.62

昔は練習機開発は貴重な開発機会だったが
P-1/C-2が開発され更にF-3が開発される
練習機開発の重要度はT-4以前より格段に低する
アメリカでさえ練習機開発はかなり後回しにされていたのが実情
開発のタイミングにもよるけどF-3開発・調達の足を引っ張らない前提だろう
まるごと購入は考えないと思うが自主開発ありきでもないだろう
F-3開発だけでなくEC-2/EP-1の開発とかもあるから
練習機開発にどんだけ予算と人手を割けるかは不透明

2019/03/20(水) 14:10:53.71

>>817
> コックピットその他のパイロットのための空間、生命維持機能確保にかかる重量が200kgぐらい？

有人にするための装備は200 kgじゃとても無理だよ

何よりも人を乗せるためには無人機よりも遥かに信頼性を高める必要がある
例えば操縦系統の多重化や個々のパーツの信頼性は無人機よりも有人機はずっと高い規準で設計・実装されねばならない
これがコスト高に繋がっているし機体自体の重量も増やしている

そして飛行性能を固定して考えると、機体の重量がある部分で増えると、
それを支えるための機体構造材の補強が必要になり、
更にそれらの重量増をカバーして飛行性能を保つための主翼の増積が必要になり、
それら全ての重量増に対して飛行性能を維持するためにより強力なエンジンが必要となり、
より強力なエンジンが消費する燃料増加分に応じて、燃料タンクの増積が必要になり、
より多くの燃料を積まねばならないので燃料（と増積した燃料タンク）の重量増が発生し、
・・・（２行目に戻る）
というサイクルが収束するまでやる羽目になるわけであって、
仮に有人機でコクピットや生命維持という有人機固有の原因による直接の重量増加が200 kgで済んだとしても（それで済むとは私自身は思わないが取り敢えず君の推定値が正しいと仮定する）
最終的には、機体全体としてはその何倍も、つまり１トン近くあるいはそれ以上の重量増になる

これが飛行機（ロケットも同様だが）開発では重量管理が極めて重要な理由だよ
どこかが少しでも増えれば機体全体では大変なことになるからね

典型的な例としてグローバルホークを見てみろ
あれが有人機ならば、あの機体規模であんなに長い時間はとてもじゃないが滞空できない（パイロットの人権は無視して生命維持だけすれば良いと仮定してもだ　→★）
逆にグローバルホークの滞空時間やその他の飛行性能を保ったまま有人機にすれば、ずっと重く遥かに高価な機体になってしまう
（★　有人化による重量増は最小限に止めるために、単座、食事・水分はチューブ食、排便はオムツ、睡眠（座席に固定したまま眠ってもらう）中は自動飛行モードにする、と仮定するということ）

2019/03/20(水) 14:26:28.86

グローバルホークの有人機版ってU-2かな

2019/03/20(水) 14:40:05.39

>>860
>グローバルホークの有人機版ってU-2かな
そうだね。結局、無人機の難しさ(遠隔操縦・自律操縦）の解決(U-2 → RQ-4)に、40年かかった。

2019/03/20(水) 14:57:10.33

>>858
関係無いけど無駄に1,2,3.4揃ってて面白いと思いました(こなみ

2019/03/20(水) 15:16:26.32

>>861
> そうだね。結局、無人機の難しさ(遠隔操縦・自律操縦）の解決(U-2 → RQ-4)に、40年かかった。

U-2登場からだと40年じゃなくてほぼ65年だね（U-2の初飛行は1955年）

有人機並みの規模の無人機を飛ばすには、自律飛行時の操縦の担い手であるデジタル・コンピュータと遠隔操縦を支える通信技術との発達を待つ必要があったからね
U-2が登場した時代のアナログ制御（アナログ・コンピュータによる制御）ではとてもじゃないが無理だったし、デジタル・コンピュータがかなり広まった80年代でも
当時のデジタル・コンピュータの処理能力では全く足りなかったし、何よりもデジタル無線通信技術が80年代では全く未熟だった

グローバルホークのような無人機を飛ばせるようになったのは正にスマートフォンの時代ならではだね、
無人機もスマホも共に昔とは文字通り桁違い発達した計算処理能力ととデジタル通信能力の賜物という意味で

2019/03/20(水) 15:20:48.05

先進国正規軍相手に無線データリンクがどこまで耐えられるかによるだろうな。

2019/03/20(水) 15:25:41.95

>>863
>U-2登場からだと40年じゃなくてほぼ65年
RQ-4の初飛行1998年でしょ？

>>864
>先進国正規軍相手に無線データリンク
リングレーザージャイロとかの自律航法でなんとかできるはず。
GPS妨害なら直ちに不時着・・は、仕様要求が間違っていただけ。

2019/03/20(水) 16:39:56.63

そういえばさ、アビオニクスって異なる機体間でどれだけ流用出来るんやろか？
アメリカを例に挙げるとノースロップのB-21はF-35のエンジンとアビオニクスを流用したことで開発は史上稀に見るほど順調らしいんだけど
もしも流用OKならT-4の後継にF-3のアビオニクスって流用出来ないだろうか…？
エンジンはまぁXF9は明らかに発電量以外はオーバーっぽいけど
逆に言えば既存のエンジンで作っても発電量的に不足しそうとも言えるけど

2019/03/20(水) 16:41:49.74

>>858
いや練習機って新人エンジニアの育成機会なんよ
経験の浅い社員をいきなり戦闘機大型哨戒機みたいな
難易度の高い開発に投入するわけにはいかないから
まずは練習機みたいな比較的簡単な設計で経験を積ませて
それから戦闘機にステップアップさせるわけ
そうやって育てたベテランも30年もすれば引退するわけで
今のうちに次の若手を育てておかないとF-3はよくても
次の戦闘機はもう作れなくなるよ？
特にシステムインテグレーションは外国任せにするしかなくなって
例えばLMプライムの日本企業下請けでF-5を作る羽目になる

2019/03/20(水) 16:53:54.38

>>867
でも練習機って整備性や、操縦しやすさにも気を使わんとならんしそんなに簡単な設計になるようなものでもないような…

2019/03/20(水) 17:20:55.13

>>867
全員が経験ゼロなら兎も角F-2等で経験積んだ人間が上にいてマネージするなら経験浅いエンジニアに要素を任せるのは問題ないよ
育成期間が取れないような単納期プロジェクトや炎上プロジェクトへの火消しじゃ無いんだから

2019/03/20(水) 17:34:58.63

>>841
有人機を操縦するアシモ作れば良い