アサルトライフルスレッドその59

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-0IaI) · 2019/03/16(土) 22:48:43.54

※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
アサルトライフルスレッドその58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549359817/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-Gv33) · 2019/04/06(土) 15:33:33.46

現代技術でまだものにならないメタルストーム（ミトライユーズの復活だわな）よっか、
確実に動くことは保証されてるガトリングをさらに洗練する方がいい気もしないでもないけど。素材とか軽量化とかで

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-h9On) · 2019/04/06(土) 15:53:24.86

>>490
そのガトリングガンは電動になってもジャムがあったんだけどね
近年ガトリング大好きなディロンによって改良されるまでは高い信頼性とは言えなかったはずだし
改良後の現在でも”確実に動く事が保証されてる”レベルに到達してるだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d19-0IBv) · 2019/04/06(土) 16:10:21.92

電子化・ハイテク化すると性能は上がるが、
ライフルとして必須の信頼性、泥や水に漬けたり、落としたり敵をぶん殴ったりの激しい衝撃の繰り返しでも射撃機能を失わないという条件を満たさないといけない
すると結局今の形にしかならんのだよな

電子回路組み込みたかったら基板型ではなくて3Dプリント等の立体電子回路を樹脂に埋め込んで絶対半田割れが起こらないようにならないとまぁ無理だろう
https://www.omron.co.jp/press/2016/06/c0602.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85da-Y9O6) · 2019/04/06(土) 20:14:12.31

メタルストームは発射速度は可変だからね、グリースガンなみのゆっくり連射もできるのよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-iMOx) · 2019/04/06(土) 20:35:40.81

>>492
コストパフォーマンスと質量の問題が大きいだけな気もしますけれど。一人の歩兵の発揮するパフォーマンスが低いので装備に金をかけられないという
実際オプションだけれどHK433の組み込み型ラウンドカウンターはメンテナンスフリーでRFID方式で非接触で読めるらしいです。どうやってるのかわかりませんがｗ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/03/15/heckler-koch-433-enforcetac-2017/
ROUND COUNTER Maintenance-free round counter integrated in receiver. Stores information on serial
number, weapon type, year of manufacture, manufacturer identification, etc. Data is being read using RFID technology.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d19-0IBv) · 2019/04/06(土) 20:41:10.14

>>494
ラウンドカウンターはあくまでオプションで故障しても射撃機能には一切影響しない。
そうではなく撃発自体を電子化すると、電子部分が故障すると一切弾が出ないただの棒きれになってしまう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d19-0IBv) · 2019/04/06(土) 20:46:32.97

>>494
ラウンドカウンターと言うから発射数でもカウントしているのかと思ったら、ただのシリアルナンバー等がICチップに記録されているだけだな。
クレジットカードやSUIKAや免許証に入っているICのようなもので、シリアルナンバー削って横流しされる事を抑制するためか？
これなら電源も不要だし、樹脂にICを埋め込めばよいだけなので簡単。
ただSUIKAの埋め込みICの例だと数年で壊れる場合もある。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-iMOx) · 2019/04/06(土) 21:16:46.13

>>496
いやシリアルとかは付加機能でしょう。あくまでラウンドカウンターなのでｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-iMOx) · 2019/04/06(土) 21:31:25.48

>>495
根本的な疑問でライフルって軍が使っている機材の中で一番過酷な環境で使われてるもんなんでしょうか？そこがどうも不勉強で良くわからない。
他の電子化されてる機材ってたいして過酷じゃない環境で使われているということですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de66-OYJl) · 2019/04/06(土) 21:34:22.56

>>498
まぁ無線機で敵を殴ったりしないことは確かだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d19-0IBv) · 2019/04/06(土) 21:42:29.53

>>498
他の個人携行用の電子機材ならサバイバル用の携帯GPS、通信機、暗視装置等。
個人用のものだと、F117パイロットがコソボで撃墜され脱出・生還したドキュメンタリーによるとサバイバル用GPSを水に濡らしてしまって故障していた。
暗視装置はヘルメットに装着するもので、爆風やその辺の壁にぶつけて壊す機会もあるだろう。
その他は車両搭載のものだろうな
車両搭載のものなら装甲もあるし、車輪にはサスペンションも付いているのである程度の保護はされていると言える。
個人携行用の電子機器は車両による保護が無いし重量の制約もあるので車両搭載用よりも過酷と言えるだろうな

ライフルが最も過酷かは知らんが、水や泥に漬かったり衝撃が常に加わる可能性があって信頼性や耐久性は非常に重要だ。
その他の強度や耐久性が重要な個人携行用装備はスコップやらブーツやらだろう。スコップやブーツに電子機器を組み込む用事は無さそうだが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-iMOx) · 2019/04/06(土) 22:48:46.79

>>500
＞個人携行用の電子機器は車両による保護が無いし重量の制約もあるので車両搭載用よりも過酷と言えるだろうな
やっぱ重量の制約はきついですよね。コストと重量に糸目をつけなければ冗長化、多重化、フローティングマウント、モジュラー化(予備交換)とか電子装置の信頼性上げる方法はあると思うのですよ
いっそライフル本体にチタンやカーボンをてんこ盛りに使って1.5kg位に軽量化して(実際AR-15スタイルで1.65kgのはある)その減った1.5kg位で高信頼性耐久性の電子装置を搭載！
ってコストがあわないですね。ライフル本体側の信頼性耐久性も落ちそうｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69e5-k8NZ) · 2019/04/06(土) 23:13:35.53

>>489
メタルストームは理論上は機械的に動く部品が無い
ので嵩張る点に目をつむれば、本来高価で複雑な機関銃をクッソ安く生産できる
軽量なプラスチックや複合材を銃身に用いることで重量は程度解決できるし
3Dプリンタを用いて戦場で製造することもできるかもしれない
あくまでも何十年も先の科学技術があっての話だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8283-op+n) · 2019/04/07(日) 01:37:32.66

狙い変えられないなら発射速度可変は無意味だし(トラップ的な使い方なら早い方がいい)
狙い変える程複雑なシステム組むなら通常の機関銃でいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-4O1K) · 2019/04/07(日) 04:19:57.24

>>502
それクレイモアでよくない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 22bc-OnXU) · 2019/04/07(日) 09:46:32.32

>>502
一発勝負なのと守備用なのがなあ。
迫で使えんことはないと思うけど、持続するなら人間いっぱい置いたほうが早くて安いわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 122d-xQ3i) · 2019/04/07(日) 17:56:10.28

ガトリングならガスト式よくね？
露の機関砲に使われてるって、元々考えたのドイツ人なんだけどなぁ...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85da-Y9O6) · 2019/04/07(日) 20:43:28.69

>>503
メタルストームを使い捨てアサルトライフルにできないか？って話じゃないの？アサルトライフルスレだし。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp91-HMCu) · 2019/04/07(日) 22:05:50.18

使い捨てアサルトライフルとか何の罰ゲームだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa51-8aaa) · 2019/04/07(日) 22:43:26.79

3Gグレネードみたいに、魅力的なアイデアはあるんだけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8283-k8NZ) · 2019/04/07(日) 23:12:35.06

メタルストーム式アサルトライフルかぁ

30発装填の使い捨て樹脂銃身兼マガジンにするとしても
至近距離でしか使い物にならないだろうし
頑張ってSMGじゃないか？

・・・・ヤマハ　サクラフブキ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-h9On) · 2019/04/07(日) 23:21:30.66

>>507>>510
だからメタルストームはチューブマガジン式であって
バレルは使い捨てじゃないと何度言えば理解するのだろうかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de66-OYJl) · 2019/04/07(日) 23:36:15.76

>>511
チューブマガジンといっても薬室を兼ねるんじゃそんなに軽くはならないと思うけど。
というか問題は長さだよな。
チューブマガジンでもショットガンと違ってバレルと平行につけられないから全長が恐ろしい事になる。
弾+火薬を従来の5.56mmの薬莢長と同じ長さに押し込めても45mm。
30発で1.3mの長さになってしまう。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-h9On) · 2019/04/07(日) 23:46:54.66

>>512
動画見るとチューブマガジンは真鍮製に見えるし薄いので軽いはず
なので薬室じゃなく薬莢が近いでしょうね、ケースレスなので違和感あるけどさ
なので全長は装填数によっては長くなるが
レシーバーの長さもBCG等の機関部の重量も無いとなれば
その分バレルを増やして全長短く装弾数は多くって考えも有りかもよ

開発継続してるUAV向けのは散弾やグレネードモデルなんで
メーカーも拳銃やライフル用途は厳しいとみてるとは思うし
近い将来の可能性があるかも微妙と思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d19-0IBv) · 2019/04/08(月) 00:48:18.60

>>512
メタルストームは薬きょうのようにボトルネックを作れないので、ボトルネックのある弾薬同等の火薬量にすると薬きょう式よりも全長が長くなる。
.45ACPのような大口径で低速な特性の弾薬の方が相性がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d19-0IBv) · 2019/04/08(月) 00:50:58.94

メタルストームは、銃自体をカービン程度のサイズにしてチューブマガジンをリボルバーのように6本程度纏めてやれば
そこそこ使い勝手は良さそうだな
チューブマガジンが長いので交換に手間取りそうだが
大口径低速弾じゃないと不利になるので長めのSMGにするしかないな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-h9On) · 2019/04/08(月) 01:09:57.57

>>515
実際4バレルの大型拳銃のCGはあるから
SMGは構想してたろうね
https://www.youtube.com/watch?v=6uK7_X2djPI&;feature=youtu.be&t=82

3GLグレネードランチャーの動画見ると
こっちはチューブでなく弾単体で装填できるのが分かる
https://www.youtube.com/watch?v=42kt7ISRTuc

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp91-HMCu) · 2019/04/08(月) 01:37:19.61

アサルトライフルの話をしてくれよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8512-zNQn) · 2019/04/08(月) 01:42:24.92

チューブマガジンのアサルトライフル…
なんかG11の棒みたいなマガジンを思い出す

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-Y9O6) · 2019/04/08(月) 02:33:34.00

>>511
別に現状の構造に固定される必要もなかろうが。
使い捨てを提案したいのは、繰り返しの使用を諦めればかなり軽量化の目処が立つんじゃないかな？と思うから。
発射機だけモジュールにして人間用とドローンと車輌用を共用にすればコスト下がるかもしれんし。
ドローン用の火器って回収困難だろうしな。
そもそもアサルトライフル単体で開発して装備する必要あんの？っていう所からカンガ直さないとあかんかもしれんぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-yEdN) · 2019/04/08(月) 05:37:26.99

>>514
CTAと組み合わせれば良いのかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 22bc-OnXU) · 2019/04/08(月) 05:54:05.44

最初に出る弾はバレル長を活用できるか？
弾ばらまくならバードショットかフレシェットのほうが良くないか？
マグチェンどうするのか？チューブの携行方法は？
そもそも発火方式は電気なのか？
問題山積みすぎる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-h9On) · 2019/04/08(月) 13:11:35.39

メタルストームはライフルに適さないからラインナップに無いのだろうね
上でも書いたけど初弾は精度もよいだろうけど後続になるにしたがい
精度は悪化するはずなんでＧＬやせいぜいSMG止まりでライフルには厳しいでしょうな
チューブに仕込んだバネで後続の弾を最前列まで前進させる機構加えられれば精度問題は解消するかもしれませんが
その分だけチューブは長くなるんですよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d19-0IBv) · 2019/04/08(月) 13:22:50.32

>>521
>最初に出る弾はバレル長を活用できるか？
もちろんできない。ボトルネックというものが出来ないので大口径低速弾に適する。つまりライフルの代替には無理がある。

>弾ばらまくならバードショットかフレシェットのほうが良くないか？
メタルストームなら毎回チューブ毎交換なので、逆に言えば構造を工夫すれば色々な弾薬を切り替えて使用できるように出来る筈。

>マグチェンどうするのか？チューブの携行方法は？
これに関してはチューブ毎の交換。携行方法は空冷式軽機関銃の予備銃身同様の携行方法になるので、
ナチスのMG34/42の予備銃身ケースみたいなのを背負う事になるだろうな。弓道で使う矢筒のようなものでもよい。

>そもそも発火方式は電気なのか？
メタルストームなら電気式以外選択肢はないだろう。歩兵用として十分な信頼性を持たせるためには>>492のような電子回路実用化後。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c688-cJRJ) · 2019/04/08(月) 15:28:42.26

>>490
携行ガトリングって最近も開発されてたけど、進んでるのあれ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-h9On) · 2019/04/08(月) 17:03:10.13

>>524
5.56mmミニガンは実戦では電源とアモが重いしレート上げると
5.56mmであっても携帯式ではコントロール不能で役に立たないでしょうし
低レートではLMGに優る信頼性や操作性や重量が確保できないだろうし
あくまでも車載やドアガンやホビー用途でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-P25C) · 2019/04/08(月) 17:10:47.30

そういえば上で3dプリンターの話が出てたが
前線で武器の交換部品や何かの必要な資材を確保するのにいつか配備されそうな気がする
工兵は割と何でも作れるので要らないかもしれんが、図面さえあれば正確に作れるのは面白い
ピストルカービンのロワーくらいは平気で作れるわけだし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-h9On) · 2019/04/08(月) 17:35:29.73

>>526
でかい3Dプリンタでコンクリ構造物作ってますし、土木分野はこれから伸びるでしょうね
でも軍隊で使われる物の多くは耐久性試験をクリアしてないとならないから
エンプラなら可能でも金属部品は適正な熱処理無しでは性能を発揮出来ないでしょうし厳しいのでは？
今後は危険地域は無人機での補給を想定してますし
補給が困難だから3Dプリンタでってのは無駄が多そうに思います

宇宙や深海や南極等の容易に補給が出来ない場所ならバンバン活躍するでしょうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-4O1K) · 2019/04/08(月) 17:43:34.69

調べてみたら何かあるらしい
個人的にびっくりしたのは3dプリンターでドローンを量産するアイデア

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-4O1K) · 2019/04/08(月) 17:53:08.76

土木で使われてるのも初耳だけど、それができるんなら当然キャンプも作れる
なんらかの補強が必要に見えるけど
https://www.designboom.com/technology/marine-corps-systems-3d-printing-barracks-09-11-2018/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e68-BZhk) · 2019/04/08(月) 18:05:09.74

3dプリンターを多用するならプリンティングに向いた
デザインや設計がいるな
例のバッファーチューブの付け根みたいなウィークポイントは致命的だし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-h9On) · 2019/04/08(月) 18:12:22.10

焼結金属は一定の強度は得られても今は命を預ける銃火器や航空機やエンジン部品に使える
耐久性があるとは思えないので今後に期待でしょうか
今は弱点の疲労強度をクリアする為設計段階から変える事を考えてるようですね
それと3Dプリンタでないと実現不可能な骨みたいな空洞を利用して
断熱や冷却や軽量化を達成するような方向にいくようですので
これらを使う完成品用途なら期待したいです
見た目や内部構造は骨や内臓ぽくて不気味になりそうですが・・

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-TYhg) · 2019/04/08(月) 18:12:57.82

材料の状態なら、輸送時に無駄な隙間がまったく生じないという利点もあるよね。

成形にはめちゃくちゃ時間掛かるという欠点もあるけど。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-h9On) · 2019/04/08(月) 18:50:11.41

お高い航空機やロケットエンジンでは近年3Dプリンタ製がバンバン使われてるそうですね
高価なチタンやカーボンが使え、適した設計にしてるからこそでしょうが
軍用銃器の部品に使うには高価ですよね
チタンで軽量化したMGは近年採用されてるようですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c668-BZhk) · 2019/04/08(月) 21:54:49.42

金属３Dプリンタの普及が一番理想だけど
樹脂の段階で足という無駄な部分が出るから金属では
その辺も改善しないと仕上げという手間が増えそう

**名無し三等兵** (SG 0Hed-z94a) · 2019/04/09(火) 01:57:28.82

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-BZhk) · 2019/04/09(火) 02:09:32.99

やはり昨年の夏のは出してはいけない情報だったのかｗ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/04/07/iwi-carmel/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/04/CARMEL_NEW-02.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/04/CARMEL_NEW-03.jpg
外装ポリマーのG36系でしょうか。ロワレシーバーというかマガジンハウジング＋トリガーグループみたいな。テイクダウンしない系
左側のチャージングハンドルスロットの下に見えるのがバレルのクイックチェンジ機構かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 22bc-OnXU) · 2019/04/09(火) 06:54:09.26

ストックと一緒にバレルも伸びるのかと思ったわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-4O1K) · 2019/04/09(火) 10:21:15.45

M203の40mmって散弾があるんだびっくりした
ドア開けには…使えないよなあ二発撃てないと
https://www.armystudyguide.com/content/army_board_study_guide_topics/m203/m203-study-guide.shtml
https://youtu.be/ED_0gv975aQ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-h9On) · 2019/04/09(火) 10:33:14.41

>>538
あれってベトナムでM79射手の個人防御用だったはずですが
ライフルとGLのコンビネーションガンで運用始まった後も配備されてるんですかね？
一応訓練はしていても実戦では使わないものもあると聞きますし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-h9On) · 2019/04/09(火) 10:36:55.10

今なら対ドローン用にネットと散弾で使えるでしょうかね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-h9On) · 2019/04/09(火) 10:41:20.32

ブリーチガンに昔はOOバックを使った事もありましたが
今は危険なので散弾は使わないでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-Gv33) · 2019/04/09(火) 11:09:26.78

>40mmBuckshot　M576

M79と共に去りぬ、じゃないですかねー、とか回答してるな。
イラクやアフガンじゃ見たことないとか、30年軍にいて、新任ではクソ重いM203担がされて年に数回撃つ折もあったが、DP(HE/HEAP)か訓練弾しか見たことねーとか。
https://forums.armchairgeneral.com/forum/historical-events-eras/weapons-of-war/164259-is-the-m576-40-mm-buck-shot-still-in-use-by-the-u-s-army

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-4O1K) · 2019/04/09(火) 11:50:42.36

そうだよね、ソードオフすぎてあまり威力がないのは見落としてた
てか拳銃でって気もするけど火力は散弾の方が高いから何ともいえないな
chalk training roundsのチョークって粉末ペイント弾みたいな意味？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-4O1K) · 2019/04/09(火) 12:04:52.12

あと民間人が使ってるな…ｗ
民間人でも発煙弾と曳光弾のグレネードは撃てるが当然これもいけるわな
爆薬詰めて悪用されそうで危なっかしいがなんで許可してるんだろう

鉛弾はとにかく多いけど速度がないなら射程距離はかなり短いだろうね
最大50mをなんとかできればいいわけだからまあいいんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 027c-BZhk) · 2019/04/09(火) 12:11:14.89

てか40mmグレネードなんて発射機はどれも軽量化で軽合金だらけの設計なのに散弾とか強度的にとても保たんやろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-3s2X) · 2019/04/09(火) 12:12:20.40

M79は特殊部隊で小数使われてるからそこら辺で需要はあるかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-4O1K) · 2019/04/09(火) 12:57:26.85

上のメタルストームでならジェイロジェット弾使えそうな気もする
ジェイロジェットって二メートルくらいで加速し終わるから意外と近距離での問題は薄いし乱射するなら命中率関係ないからな
クレイモアでいいんですけどねまあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-4O1K) · 2019/04/09(火) 12:58:35.91

古代中国の火箭は火矢をロケットで百発ほど乱射したり爆弾を撃ち出すからそれに近いかも

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sda2-QFdq) · 2019/04/09(火) 12:59:45.68

今時はアドオンとスタンドアローンどちらにも出来るランチャーが溢れてるのにわざわざM79使うのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 027c-BZhk) · 2019/04/09(火) 13:18:34.49

そら新規調達は何かと手間も時間もかかるからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-ZBhA) · 2019/04/09(火) 14:19:57.66

アメリカ兵の暇つぶしでm203使ってビーンバックを腹筋に当てる遊びがあるらしいな

**名無し三等兵** (JP 0Ha9-wTAh) · 2019/04/09(火) 14:52:10.99

>>547
全自動殺人ロケットランチャーのUGVなら実用性ありそうだ
https://www.youtube.com/watch?v=GYGYwTTUpQA

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-86Ls) · 2019/04/09(火) 16:30:32.68

>>549
M79は今も米軍特殊部隊が装備品に入れてるからねえ然も銃身やストックを切り詰めちゃったり
最近のミリフォトでもたまに見る辺り割と息が長い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-gZRC) · 2019/04/09(火) 16:33:25.94

>>547
戦闘機のロケット弾で実用例あるよ
ミサイル入ってるウェポンベイのドアがロケランになっててロケット弾が縦に収まってる
ドアに付いてる部品が後ろのロケットを炙らないようにする隔壁https://i.imgur.com/AT8cCns.jpg

**名無し三等兵** (JP 0H26-wTAh) · 2019/04/09(火) 16:37:45.62

>M79
The M79 Thumper - Grenade Launcher
https://www.youtube.com/watch?v=b0U2U-CD7MM

運用法と操作性は簡単、多目的に使えるため現役を続ける。
銃身がより長く、有効射程がM203より伸びるという。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-CdL5) · 2019/04/10(水) 07:17:57.92

https://news.militaryblog.jp/web/US-Militarys-Next-Gen-Ammo/LSAT-CTA-PCA.html
https://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/US-Militarys-LSAT-CTA-PCA_005.jpg
カービンで新型弾頭の反動を抑える為にここまで大きな機構を採用するんだな
ただ下向きに薬莢される点でも300BLKをそのまま扱うには適さなそうだ
結局はCTカービンとMCX Rattlerを別々に採用する必要があるのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-CdL5) · 2019/04/10(水) 07:22:34.01

亜音速弾にも有効射程1000m位の500BLKが開発されたから作動音も薬莢も出さないマニュアル操作で速射性とブルパップの伏せ撃ちでのコッキングの快適性を改善させるストレートプルボルトのVKSも不要になるのだろうか(消音と相性の良いレバーアクションに夢を抱く人間)

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa5-h9On) · 2019/04/10(水) 12:15:28.25

>>556
反動を抑える為に採用した機構と言うよりCT使うのに適した機構にした副産物ではなかろうか

その写真だとやたらデカく見えますよね
しかしそれってテストベンチで機関部を覆ってるので大きく見えるだけであって
実際に作られたプロトを見ればわかりますが
マガジンハウジングが延長されたようなやや大きいって程度ですよ
https://pbs.twimg.com/media/DpGRu8GWwAE-bIK.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DovHhVwX0AAfHi6.jpg
https://images01.military.com/sites/default/files/styles/full/public/kitup-thumbnails/2017/10/1.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM51-Z9cd) · 2019/04/10(水) 12:23:04.91

CTカービンは一番重要な使い勝手がないがしろにされてる印象

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa5-h9On) · 2019/04/10(水) 12:26:53.39

>>559
このプロト見る限り前後のバランスとかはわからないが
AR15の操作性はチャーハン含めて違和感無いように同じ配置にしてるように見えるけど
どこらへんがないがしろにしてるんだ？

**名無し三等兵** (JP 0H26-wTAh) · 2019/04/10(水) 13:38:22.31

>CTカービン
軍オタとして見た昔の開発案と対照すれば、正直これは技術屋たちが最新技術を盛りこんだ故に失敗するのパターンにしか見えない
これに性能に問題なくてもコスト高騰いと使い勝手悪化など理由で使い物にならないはず
ブローニングとカラシニコフ先生に見習って、シンプルにまとめよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8689-Bxzl) · 2019/04/10(水) 14:20:33.26

>>429
拳銃もなんかグレーだけど新品は黒かった？
警官の拳銃も古いけど、黒いのは手入れしてないから？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 22fe-Tnac) · 2019/04/10(水) 17:08:30.29

Army Ammo Plant Readies for New 6.8 mm Round
http://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2019/4/4/lake-city-factory-readies-for-new-6-8-mm-round
夏の終わりに工場の設計が終了、建設開始は２～3年以内、生産開始は3～4年以内

**名無し三等兵** (JP 0Ha9-wTAh) · 2019/04/10(水) 17:22:13.20

https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/04/09/the-russian-military-orders-150000-ak-12-and-ak-15/
ロシア軍は150,000丁のAK-12とAK-15を発注した

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-h9On) · 2019/04/10(水) 17:45:28.61

AKもAR15も好きだが今更ロシアがAK12/15を新規大量調達するのは賛成は出来ない
コストアップになろうともA545/A767なら意義もあると思うのだが
AK12よりA545が高いと言ってもAN94よりずっと安いはずだし
いくらカラシニコフ社の影響力が強いと言っても同じ国営企業のロステック傘下なんだし
親次第でどうとでもなると思うのだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-pLxQ) · 2019/04/10(水) 18:35:26.65

>>560
前にもこのスレで話題になったけどこのCTカービンプロト、イジェクションポートの下にもチャージングハンドルらしき物があって、どーなってるんでしょうね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-h9On) · 2019/04/10(水) 18:45:55.20

>>566
あれから考えたんですが、あれにはチャーハンは付いてるけど
強制閉鎖装置は付いていないのでそれかなと
もしくは次弾を使わずにチャンバーを空にして排莢する為の装置ではないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 22fe-Tnac) · 2019/04/10(水) 18:53:07.55

ロシアの強硬姿勢を受けてEU加盟国が割とガチの軍拡を開始しているを受けて、
ロシア側もリアクションを開始しているのですがその一環ではないかと。
取りあえず安牌かつ即時可能な装備改編の類かと思いますが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-nsai) · 2019/04/10(水) 19:12:24.69

>>564
3ヶ年15万挺と聞くと結構な数だがロシア軍の規模から考えると少ないな
やはり部分配備で終わらせて本命はAM-17系列な予感

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-pLxQ) · 2019/04/10(水) 19:19:47.49

>>567
強制閉鎖といっても恐らくチャンバーをスイングさせるだけでしょうからあまり必要なさそうなので、ケース排出の方ですかね。
ただラマー状の物を動作させるとするとレバーの位置が前にあるのが納得いかーんｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-h9On) · 2019/04/10(水) 20:17:38.69

>>569
AM17系は少量採用はあるだろうけど大量採用はなさそうに思うけどね
AK12程度なら同時に古い時代のAK74を改修キットで近代化してるので
AK12系が15万丁で終わりとすれば本命はAK74M3でしょうな
で、AK74Mはそのまま残していずれはM3に改修するのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5d1-gZRC) · 2019/04/10(水) 20:28:05.45

CTカービンってテレスコープ弾で弾薬を軽量化してもゴッツい機関部で相殺されて歩兵にとってはトータルで変わらんなんて事にはならんのかな
ケースレス弾実用化できるなら信頼性高いポリマー薬莢も手が届く気も

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-h9On) · 2019/04/10(水) 20:34:13.56

>>572
カービンの実際の重量は不明だけど5.56mmのLSATのプロトは4.54kgとされてるから
ああ見えてもカービンはかなり軽量だと思うよ
なにせ重いBCGが無いのだから

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-h9On) · 2019/04/10(水) 21:54:42.81

>>572
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/10/09/first-look-textrons-6-5mm-cased-telescoped-carbine-ausa-2017/
上の発言を補足します、ここ見るに6.5mmCTカービンのプロトの重量は3.76kg
これは7.62mmの16インチSCARのSTDや16.5インチのM27IARとほぼ同じ重さ
CTカービンは自分の見た感じ16インチバレル以上はあると思うし
SCAR-HのSTDと比べても先端までかなりのヘビーバレルに思う
LSATの6.5mm版は5.56mmより大柄で重い7.62mm版を使うそうなので
6.5mmのCTカービンも308口径が使える大柄な物なんでしょう
それを思うと大口径で機関部がデカイ割にかなり軽量に出来てるみたい
現行の5.56mmの16インチバレルRAS付きM4A1カービンは3kgなので
それよりはかなり重くなってしまうものの
ハンドガードをSCAR並みに短縮しバレル先端を軽量化すればM4A1の16インチ付きに近い重量まで落とせそうに思います

と言った所で6.8mm版がどうなるか不明ですし、量産品の製造法や素材によっても重量は変わるでしょうけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-OEQN) · 2019/04/11(木) 00:58:32.29

まあ14.5インチが必要な市内戦じゃ長距離狙撃は要求されないし300BLKでも何とか出来るのかね

M4カービンの長射程化で存在意義を奪われたブルパップライフルがまた復活するかもしれない…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b9da-P3Kc) · 2019/04/11(木) 08:09:50.12

機関銃モデルみたいにリボルバーライフルみたいな機構なのかね
薬室がくるくる回ってるやつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d11a-XGqV) · 2019/04/11(木) 10:53:34.87

大口径で軽いのはいいが反動はどうなんだろうな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-qpcI) · 2019/04/11(木) 12:35:47.83

マズルブレーキ付ければ・・・

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-nEXO) · 2019/04/11(木) 13:33:30.90

CTAシステムのリコイルに関しては
5.56mmのLSATとM249の動画を見れば参考になるかと
https://www.youtube.com/watch?v=rK7LRuvEnHQ
銃身長が違いますがLSATの重量は本体4.45kg
一方でモデルでかなり差が有りますがM249本体は7.5kg
使った兵士によれば軽量なのにLSATのリコイルはミニミより軽く精度も高いそうです
故にLSATにはミニミには無いセミオートモードが追加されています
特殊部隊向け軽量化版のMk46よりも優れた性能であるとの評価もあるそうです

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-BN3Q) · 2019/04/11(木) 15:42:43.22

改めて確認するがCTカービンはM4みたいに14.5インチまで切り詰めたり部品交換で300BLKに対応させる事は出来ないのか？
ついでに文体支援火器の方はHAMRの改良型なるものが試験されているみたいだが、日本ふくめた各国の自動小銃もどうなっていく事やら

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-nEXO) · 2019/04/11(木) 15:52:30.72

>>580
出来ない理由が思い当たらないけど
レベルⅣアーマーブチ抜く為のCTAで300BLKはないと思うが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-gwDC) · 2019/04/11(木) 16:43:25.26

CTカービンを使用するに当たって機関部がゴッツくなる変更が必要なの？
基本的に金属薬莢が樹脂になるだけでしょ？
それとも反動相殺機構がゴッツいの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-Gl1B) · 2019/04/11(木) 16:58:34.59

なんとなく、やっぱM4でええやんってなりそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-+/2i) · 2019/04/11(木) 17:42:48.06

>>582
CTがケースド・テレスコープドの略なら>>556のリンク先が参考になると思う。テキストロンはLSAT→NGSAR→NGSWとずっとCTAをやってる。特にビデオには独特なメカニズムが解説されてる。多分カービン似たような構造だと思う。
但し現状NGSWで決まってるのは6.8mmプロジェクタイルだけ。他社も色々やってる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-+/2i) · 2019/04/11(木) 17:49:02.34

他社も色々やってるけど
・SIG 通常型の二種類のメタルのハイブリッドケース
・PCP 通常型の得意のブラスとポリマーのハイブリッドケース
・ジェネラルダイナミクス　上に同じ
・テキストロン　ポリマーのケースドテレスコープドアモ(CTA)
なんだけれどFNはどうした？って感じがする。情報がないすな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-nEXO) · 2019/04/11(木) 19:17:09.47

>>580
>>581のレスだけど今一度質問の意味を確認したいのだけど
CTカービンで300BLKが部品交換で使えるかってのはCTAで5.56mmや7.62mmが使えるように
300BLKの弾頭を使って同じ弾速で撃てるかどうかって話だと理解したから使えると返事したいのだけど
ひょっとするとボトルネックのブラスケースそのものを部品交換で使えるかって話？
だとしたら無理でしょうね
ボトルネックでは薬莢が裂けるしチャンバーに装填していて発砲せずに
次弾を装填したら雷管突いて最悪の事態もありえるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-2loy) · 2019/04/11(木) 20:50:36.62

なんかいろいろ新製品の企画は上がってくるけどコスパや使い勝手、更新費用とかを考えると「M4かAKでいいや」
ってなっちゃうのって夢がねぇよなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-XGqV) · 2019/04/11(木) 22:08:46.84

そのコストパフォーマンスのパフォーマンスを10倍にすると参謀総長殿は言った(>>4参照)から費用が倍になってもコスパは高い。10倍を実現出来るかは謎ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 714e-823m) · 2019/04/11(木) 22:10:30.17

薬莢が柔い分、チャンバーの剛性がもうちょい要るとかかな
銃＋弾薬が軽くなってタマ安いなら価値はあるかと思うが安くいける目処あるんかね

アサルトライフルスレッド その59

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