アサルトライフルスレッドその59

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-0IaI) · 2019/03/16(土) 22:48:43.54

※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
アサルトライフルスレッドその58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549359817/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-nzj9) · 2019/04/22(月) 21:36:57.52

ザクマシンガンみたいな22LR使うの有ったな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb2-Dj8f) · 2019/04/22(月) 21:45:25.51

>>763
ザクマシンガンて、ガンダムに穴どころかへこみも作れなかったヘボマシンガンだからどんな弾使っていたのか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-2Y2n) · 2019/04/22(月) 21:55:05.84

長いUZIで草。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-2Jl4) · 2019/04/22(月) 21:55:53.72

>>763
アメリカン180だろ
ローデシアSASも使ったアレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5da-Pbk5) · 2019/04/22(月) 23:26:51.66

>>764
戦車砲の至近弾でも傷一つつかないんだからな、リュウさん無理しなくてもよかってん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9283-JNgg) · 2019/04/22(月) 23:42:11.87

>>767
軍板住民なのに前面装甲と背面装甲を一緒の厚さだと思うのはどうかと・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-T4tv) · 2019/04/23(火) 00:02:31.28

ザクマシンガンは対MS戦を想定した兵器じゃないので.45ACPくらいの弾速の120mm榴弾を連射していたっていう考察は見たことある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b102-JNgg) · 2019/04/23(火) 02:34:10.66

何を想定したらそんな糞みたいな兵器になるのだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-WYwV) · 2019/04/23(火) 06:39:58.07

>>769
ザクマシンガンの発射速度は200m/s。
ただ最初は200rpmを間違えたのが始まりという話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1e5-JNgg) · 2019/04/23(火) 06:44:32.39

5.56mmボール弾が600m先の3.5mm厚の軟鉄板を貫通できるのはググればすぐ出てくるけど
至近距離の貫徹力はどれぐらいなんだろ
あとRHAのデータはないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-QKmL) · 2019/04/23(火) 06:55:31.97

>>737
ショットガンが高いの？
でかいから邪魔なのはわかるが
戦争に使わないから中古がなかったか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-2gzd) · 2019/04/23(火) 08:28:26.60

>771
一
一
０
０
m/s
の印刷ミス説を推すぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-j2m6) · 2019/04/23(火) 09:05:53.69

ヒント：流通量

**名無し三等兵** (JP 0Hd6-HfXY) · 2019/04/23(火) 10:03:52.74

>>736
>>737
>>773
>南アフリカとかローデシアなんかも白人主婦が買い物のお供にSMG持ってる

その話の真偽は知らないが、内戦当時のローデシアは安価軍用SMGをいくつ設計して量産した。
散弾銃と比べれば携帯性が優れ、弾も入手しやすいだろう。

Rhodesian Cobra SMG/Carbine
https://www.youtube.com/watch?v=SM4tWc5BpIc

Rhodesia's First Production: Northwood Developments R76 & M77
https://www.youtube.com/watch?v=gQOlQs9OZ4A

しかし今の北米で安価モデルの散弾銃は大半の実用型オート拳銃より安い。
(安価ポンプ散弾銃200-300ドル、グロックなど実用型ポリマオート400-600ドル)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-m8Ii) · 2019/04/23(火) 12:18:25.47

NGSWにはCTカービン以外に分隊支援火器候補としてHAMRが出て来たけどどうなるんだろう。クローズド・オープンボルト切替が戦車砲並みの圧力に良かったりして…？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-m8Ii) · 2019/04/23(火) 12:21:14.05

ロシア版CTウェポンもどんなものになるのか興味が出て来て止まない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-m8Ii) · 2019/04/23(火) 12:23:01.55

でもアドオン式グレネードランチャーが装備出来無さそうなCTカービンの銃身はやっぱり気になる…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-uWVn) · 2019/04/23(火) 13:16:45.44

>>777
NGSWに参加してる5社の中でFNだけがアモを公開してない。多分SIG,PCP,GDとかと同じくCTじゃない通常型でハイブリッドケースだと思うけれど。はよチラ見せでいいから見せて欲しいすな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9da-sxiA) · 2019/04/23(火) 23:47:19.37

ハイブリッドケースは失敗する気しかない
樹脂の部分が外れたり切れたり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9291-+YnJ) · 2019/04/24(水) 17:48:23.78

>>781
ショットガンのケースみたいなものかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-KxX0) · 2019/04/25(木) 23:42:43.71

>>781
SIGはハイブリッドといっても3ピースのメタルケースでNGSWにチャレンジするんじゃなかろか
http://soldiersystems.net/2018/10/08/ausa-18-sig-sauer-unveils-belt-fed-machine-gun-carbine-and-hybrid-ammunition-next-generation-squad-weapon-candidates/
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2018/10/img_7072-440x599.jpg
これは6.5mmだけど2割重量を削減できるといってる。ホンマかいなｗ

あと最近US海兵隊は.50BMGのポリマーケース(ハイブリッド)アモを240万発注文したらしい
https://news.militaryblog.jp/web/USMC-innovates-lightweight/polymer-cartridge-case-for-Cal50-HMG.html
https://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/USMChselects-lightweight-polymer-cartridge-for-Cal50-HMG-001.jpg
大丈夫なのか？という気はするｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d4e-PgzV) · 2019/04/26(金) 06:32:14.81

航空機用ならアリとは思うが12.7mmってそう持ち歩くわけでもなく
金属のがリサイクル向いてるが実戦ならメリットのが大きいかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-xCxe) · 2019/04/26(金) 08:29:21.77

ブローバック形式だと薬莢が千切れるリスクがあるけどガスピストンなら調整次第で薬莢への負荷も少なかったりするんだろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-Tztt) · 2019/04/26(金) 09:04:15.16

バレットM82もCT化に対応する様になるのか？
まあ50BMGなら航空機レベルは無理でも2km上空を飛ぶドローンにも有効だし、
マグナム弾と違ってエンジンを破壊するのにも有効だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-WwOr) · 2019/04/26(金) 12:27:09.37

>>785
エキストラクターで引っ張り出すんで、負担がかからんわけじゃないと思うが
とはいえタマが抜けるまでは動かずに薬室に納まってるから、ガス圧で膨張しつつ後ろに下がりつつ、
なんてことはしなくていいケド

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-mZ4/) · 2019/04/26(金) 12:31:36.74

斜めに引っ張りだしたりすると破れるから前に押し出せば良いんだよ

・・というコンセプトなのがテキストロン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b89-uaxf) · 2019/04/26(金) 14:11:51.29

>>685
ベネリはブログに載せてた人かな？
なんで見せびらかしたんだろう🎵

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0354-r3uF) · 2019/04/26(金) 15:00:56.37

>>784
持ち歩く時、特に車から下ろして陣地を渡り歩きながら交戦とか考えると軽ければ軽いほどいいだろしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0354-r3uF) · 2019/04/26(金) 15:04:15.22

>>786
将来的にはCTAにするんでね？M2が引退するのは2050以降だとは思うけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-Tztt) · 2019/04/26(金) 18:49:59.95

セミオートスナイパーにノルママグナムを扱うのとCT50BMGを扱うのとではどの程度違いがあるのだか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0354-r3uF) · 2019/04/26(金) 18:52:48.43

>>792
対物や障害物ある環境とかだと違いが出てくるんでね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8589-MRXB) · 2019/04/28(日) 12:07:53.49

樹脂薬莢が一般化したらロケットモーターの直巻きケースみたいにゴムか何かで固めた装薬の周りに薬莢部を成形することで充填率を高めたりできるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb68-HJzg) · 2019/04/28(日) 15:11:49.59

まずボトルネックにしてなくてもボトルネック薬莢と同じ効果が得られる方法が編み出されればな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25e5-MRXB) · 2019/04/29(月) 02:49:55.44

3Dプリンタとか複合材とかを見る限りは
あと25年ぐらいすれば材料や製造の技術革新によって
銃身の強度が燃焼速度が極端に高い装薬に耐えられるようになるかもしれないとは思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-gqZK) · 2019/04/29(月) 17:35:35.07

>>794
大口径機関砲弾とかはいざしらず、歩兵火器のタマにそれはキツいんでないかぬ(コスト的に

個人的には小火器の弾薬は金属ケースCTに行くんじゃないかなーと思ってる

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMe1-r3uF) · 2019/04/29(月) 17:36:56.83

>>797
えー、液体火薬なりガス火薬でないの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-x+XA) · 2019/04/29(月) 18:42:58.53

>>797
メタルケースのがリム（リムレスのリムねｗ）作れて現状のボルトを使った閉鎖が使えてメリットはあると思うけど重量軽減ができるかでしょうね。
テキストロンのポリマーケースCTAは3割削減をうたってるから何処まで迫れるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-bJOw) · 2019/04/29(月) 19:25:10.43

>>798
作動が不安定

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMe1-LZPH) · 2019/04/30(火) 17:12:11.26

https://i.imgur.com/O2NiIUX.jpg
https://i.imgur.com/Devg2HN.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-pa/+) · 2019/05/01(水) 15:27:53.13

ベネズエラのクーデターにAR-57が登場して改元のニュースがふっ飛んだ
押収武器を流用する事がある南米らしい武器のチョイス

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-x+XA) · 2019/05/01(水) 15:54:43.88

動画見ると確かにハンドガードにマグらしいものがあるけどロアのマガジンハウジングにもマグが刺さっているような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5572-MRXB) · 2019/05/01(水) 16:02:07.30

マグのガワをカートキャッチャー代わりしてるね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-x+XA) · 2019/05/01(水) 16:23:37.15

反乱軍側らしいのでコレクターがいたのかも
https://www.peoplesworld.org/article/u-s-backed-coup-in-venezuela-moves-into-final-phase/
https://www.peoplesworld.org/wp-content/uploads/2019/04/960x540APvenezuela.jpg
アモが貴重なのでブラスキャッチャーを付けてケースを回収するというのはあるか。

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-tOUs) · 2019/05/01(水) 20:16:58.58

>>805
そのAR57、発射するとどうなるんだ.....

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-UISf) · 2019/05/01(水) 20:21:12.18

南米は5.7mmが好きなのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-7nwI) · 2019/05/01(水) 20:30:39.28

マフィアでも持ってるP90とAR57

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-UISf) · 2019/05/01(水) 20:40:23.57

そいつらはコップキラー目的だろ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-pa/+) · 2019/05/01(水) 20:41:16.50

ロアを見るとピボット孔はあるのにフルオートシアピンがないからセミオートでしか射撃できないというよくわからないことになってる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-x+XA) · 2019/05/01(水) 20:49:11.27

>>806
多分5.56x45mmのマグの中身抜いて恐らくリップも削って（勿体ないな）ブラスキャッチャー代わりにしてると思われ。リップは削らなくても大丈夫かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b68-HJzg) · 2019/05/01(水) 20:50:19.33

ペルーでP90が活躍したのも影響してるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25c1-I6KK) · 2019/05/01(水) 21:25:58.62

https://mainichi.jp/articles/20190430/k00/00m/030/121000c
https://www.jiji.com/jc/d4?p=obl502-jlp00968053&;d=d4_mili

イスラム過激派ってみんなクリンコフ好きなんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23a5-ZqJX) · 2019/05/01(水) 22:40:02.30

まぁ彼らにとっちゃ一番手に入れやすいPDWだろうからな

今報道ステーションみてんだが、真新しい真っ黒のAKを持ってる兵隊さんがドアップで映ってた。とっさでわからんかったけどベネズエラってAK-103を採用してるんだっけ？
だとしたらそれかもしれんが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-7nwI) · 2019/05/01(水) 23:07:47.60

Ak103は2006年ごろから配備されてますあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-pa/+) · 2019/05/01(水) 23:30:19.43

今年からようやくベネズエラ国内でAK103の生産(年間2万5千丁)が始まる予定ではあるがこの超超不安定な状況でホントにできるんですかね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-vTmA) · 2019/05/02(木) 11:23:53.20

AK-103ってロシア軍では採用してないよな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-tid2) · 2019/05/02(木) 11:39:31.61

>>805
真下排莢だと足元に薬莢散らばって踏みそうだしな
いや、右に飛ばしたところで隣で撃ってる奴の薬莢が飛んできたりはするんだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 627c-R0y6) · 2019/05/02(木) 11:54:33.19

50発入るマガジンの銃に30発しか入らないマガジンがカートキャッチャーとして機能すると考えるのがどうかしてるがな
それなりの速度で排莢されるから、狭いマガジンの中に落としても内壁で跳ね返って作動不良の原因になるだけ
アホな兵隊が使い方のわからない道具渡されてとりあえず何でもくっつけただけだろこれ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-8dIo) · 2019/05/02(木) 12:08:52.27

>>817
GRUのスペツナズはAK103系も使うし
準軍事組織の内務省でも使うから軍採用が無いわけでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-tid2) · 2019/05/02(木) 12:52:01.73

>>819
>https://en.wikipedia.org/wiki/AR-57

>The magazines mount horizontally on top of the front handguard, with brass ejecting through the magazine well.
Hollow AR-15 magazines can be used to catch spent casings.

（マガジンはハンドガード上に水平に取り付けられ、空薬莢はマガジンウェルを通して排莢される。
空のAR-15のマガジンを空薬莢受けとして用いることができる）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-tid2) · 2019/05/02(木) 12:59:15.09

やはりリップなんかもいじらんとアカンぽい

https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/06/28/review-ar57-the-poormans-p90/

>Some of you may be asking: “Why do you have a PMAG inserted into the AR57?”.
It is actually a brass catcher. Just like the P90, the AR57 ejects the spent brass downwards.
You do not need to use an AR magazine but it is nice to use as a brass catcher.
Only problem is that you need to permanently modify the magazine.

You need to remove the follower and spring from the magazine so that the empty brass can fall into the mag body.
You also need to chop off the feed lips so the magazine can insert properly and engage with the magazine catch.
Since the rounded feed lips are removed, you need to depress the magazine release button to insert the modified brass catching mag.
Otherwise the edge of the magazine will hit the magazine catch and you can’t insert it further.

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-DbWx) · 2019/05/02(木) 13:27:19.60

蛇足だけれどカートキャッチャーとかカートレスはトイガン用語だから御注意下され。特にcartridge catcherだとホーナディとかのリローダーの付属品になっちゃうぽい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-DbWx) · 2019/05/02(木) 13:36:13.42

>>822
urlヒドいなｗプアマンズp90だって。しかも本文には書かずにurlだけって嫌らしいレポートｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-wS+i) · 2019/05/03(金) 02:19:57.51

>>819
フルオートで乱射するわけじゃなし
途中でキャッチャー交換すればいいだけじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 627c-0UMg) · 2019/05/03(金) 17:38:49.40

・タマと使用済みケースでは大きさが違う
・タマ自体も5.7mmのが小さい
・スプリング含めて中身取っ払うから内容積はマガジンとして使う場合より拡大

マガジンチェンジしない限り十分では？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-1krc) · 2019/05/03(金) 19:45:35.97

元々がアメリカ民間市場向けのお遊びアッパーレシーバーだからね
実用性とか二の次で作った奴らも本気で使うのが出てくるとか思ってなかっただろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c668-R0y6) · 2019/05/03(金) 22:36:48.39

P90だとあの形やサイトに慣れないといけないけど
文字通りアサルトライフルの感覚で撃てるのは有利に見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb92-GkYY) · 2019/05/04(土) 00:41:54.55

民間向けそのまま使ってるのだとしたらフルオートシア付いてないのでは？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-R0y6) · 2019/05/04(土) 01:31:27.85

フルオートシアが付いているのはロアだから軍用M4ロアを流用してればOKでしょうたぶん。但しBCG側がフルオートシアをキックできないといけない
でフルオートBCGもちゃんと販売してることはしてる
http://www.57center.com/
http://drwzpk38qkpfb.cloudfront.net/www.57center.com/uploaded/images/Parts/Full%20Auto%20Bolt%20Assembly%20and%20Buffer.jpg500x4000.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-R0y6) · 2019/05/04(土) 02:02:04.98

マズルベロシティ(MV)5,280FPS = 1,609m/s !
One Mile Per Second or 5,280 FPS
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/05/03/one-mile-per-second-or-5280-fps/
.300レミントンウルトラマグナム(RUM)にサボ付き55grFMJ.224のブレットで達成したらしい。1,600m/sってAPFSDS並。ホンマかね？
流石に.300RUMのケース自体はデカいけれど、
http://www.hunting-performance.fr/wp-content/uploads/sites/6/2013/02/calibre-30.jpg
ここまでグロテスクな物ではない。(これは6,000FPS以上だから比較はできませんが)
https://hb-plaza.com/fastest-bullet-speed/
https://hb-plaza.com/wp/wp-content/uploads/2018/09/17incinerator.jpg
なんか素人には判らないところで弾薬は進化しているのか？だとするとNGSWの目指す「M4の10倍の性能」というのもあり？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-P941) · 2019/05/04(土) 17:55:35.87

>>805
多分マガジン外すと見た目で脅せなくなるのが嫌なんだろう
ギャングから貫通弾買えてなかったら9mm以下の豆鉄砲だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-DbWx) · 2019/05/04(土) 19:12:01.04

ME460Jを越えてるブレットを豆鉄砲扱いとは流石アイアンマンさんですねｗ　まぁ9x19mmと大差はないすな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e19-whR5) · 2019/05/04(土) 19:18:45.79

MEが大差ないなら反動も大差無くなるのでますます9x19がゴミ化しますね～

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMaf-oppc) · 2019/05/04(土) 19:20:29.82

>>831
銃は耐えれても射撃手が耐えれるのかね？銃や弾はいくらでも進化できるかもしれんが人間の方が追いつかないんでないかねえ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5f-s6PA) · 2019/05/04(土) 20:40:07.01

>>831
なんか極度の奇形ちんこみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5666-2VMk) · 2019/05/05(日) 21:18:43.37

>>834
反動はMEじゃなくて運動量に比例じゃなかったか？
5.7x28mmの反動は9パラの半分位だったはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06e5-Cg3z) · 2019/05/06(月) 02:05:13.86

なぜいまだにシークレットサービスで現役なのか分からないが
MP7と比較するとP90のエルゴは今の価値観からすると問題が多い
全高を切り詰めるために湾曲された握把はいまどきのCQB向きではないし
小型化された光学照準器は径が視野が狭く扱いづらい
寸法を切り詰めるためにトリガーガードを兼ねるようにした前方握把は
握り込めばトリガーフィンガーと干渉する
セレクタは据銃方向をスイッチすると操作方向が真逆になる危険な仕様だし
マガジンは50連しか用意されておらず、装具のセッティングに制約がある

だけど弾薬の性能自体はいまでも評価されてる
5.7mm弾を使うまともなコンベンショナルカービンをFNが作らなかったのは疑問だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e05-fuDf) · 2019/05/06(月) 06:10:01.54

>>837
基本的には弾頭が重いと反動が大きくなるね
9mmと45口径だとMEがほぼ同じでも後者の方が反動大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e19-whR5) · 2019/05/06(月) 06:29:29.61

Etgu反動 = 0.5{(mp弾頭重量・vp銃口初速単位m/s)+(mc発射薬の量単位g・vc発射薬の燃焼速度単位m/s)/1000}^2/Mgu銃の質量単位kg

(mp弾頭重量・vp銃口初速単位m/s)→この部分はME
弾頭重量だけに比例とかはあり得ない

力の強さだけでなく反動の質も弾によって変わってきて、弾速が早いほど反動も鋭くブレるようになる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-qY+p) · 2019/05/06(月) 06:39:00.22

>>838
シークレットサービスのは普通にレール仕様じゃないの

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5f-s6PA) · 2019/05/06(月) 06:42:24.40

同エネルギー弾なら重量低速弾頭の方が射撃しにくいけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e19-whR5) · 2019/05/06(月) 06:57:12.39

長距離を狙うならそうだろうな
拳銃弾で長距離射撃とかありえんけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e05-fuDf) · 2019/05/06(月) 08:14:02.70

反動に関しては撃って体験しないとわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-siGz) · 2019/05/06(月) 08:28:24.00

>>838
そうだよな、P90あれ実は結構持ちずらいよな。ただコンセプトだけはいいと思うんで、あれ普通のピストルグリップと4面レールに
してくれればもっと使いやすくなるんだけどな

まぁもっと言ってしまえば、あの弾でUZIみたいなL型ボルトのSMGを作ってほしいとおもう。5.7ミリ弾だからL型ボルトにしてもそんな
に反動はねぇだろうし、それ次第ではいっそオープンボルトに回帰してもいい。FN5-7とマガジンを共用できればなおよし。ていうか
5-7のPCCを新規設計で欲しいよなってだけですが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5f-s6PA) · 2019/05/06(月) 09:16:31.07

確かに血と肉で裏打ちされた経験とまとめサイトの知識ではねぇ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e19-whR5) · 2019/05/06(月) 09:33:49.29

確かになぁ
撃ってもないのに「9パラは高威力で低反動！.45ACPは威力は誤差だけど反動でかすぎて使い物にならない！」とか言われてもなぁ・・・ｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5f-v7M/) · 2019/05/06(月) 10:10:12.41

しかし、軽量高速弾でも、トカレフはかなり反動が強いと言うのだから、奥が深い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e68-6gBt) · 2019/05/06(月) 10:59:44.78

反動が小さくなるほど、反動力は大きくなっていくんでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-tid2) · 2019/05/06(月) 11:32:18.68

トカレフはME自体やや大きいし
手に感じるリコイルは銃の重さも関係するし、
リコイルの「質」にいたっては「軽いが鋭い」だの「重苦しい」だの官能試験みたいな話に

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-qY+p) · 2019/05/06(月) 11:32:54.05

戦後国産小火器スレで笑われた奴がここにも出てきたのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-P941) · 2019/05/06(月) 11:35:51.67

まあ作用反作用の法則あるし
秒で言えば一瞬でも割合はかなり違うから反動が重苦しく感じるのもわからないではない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-tvFS) · 2019/05/06(月) 11:42:10.35

威力と反動の両立・・・。
遂に10mmオート弾の復権するときがきたようだな！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-2xkZ) · 2019/05/06(月) 11:52:39.04

アメリカのストッピングパワー界隈でも9mm信者と45口径信者には辟易してるそうで

日本だと5.56×45mmよりも45ACPの方がストッピングパワーが有ると思っているやつが結構いるから、これはこれで辟易するけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e19-whR5) · 2019/05/06(月) 12:04:18.34

MEだけで言えばホットロードでない.45ACPよりも40S&Wや10x25の方が上
10ｘ25のMEは.357マグナムを超えてる
10mmオートなら海外で撃ったことがあるが、.45と比べても反動は強いし決して扱いやすいもんではなかった
.45ACPくらいだとパンパン気軽に打てる感じだな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5f-v7M/) · 2019/05/06(月) 12:40:43.87

逆に.357sigはなぜか評判が悪いよな。MEは40S&Wと大差無いはずなのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-siGz) · 2019/05/06(月) 12:42:50.01

しかしまぁ、イワシの頭も信心から、じゃねぇけどめったに使わないけどいざというときの最後の頼みの綱なら、
効率とか値段とかで好きでもない弾使うより、多少効率は悪くても心情的に信じられる弾のほうが、持ってるほうが
安心できるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-lVvN) · 2019/05/06(月) 13:17:35.75

MEは軽量弾頭の方が大きくなるから
40SW 150 > 45ACP 185 > 40SW 165, 180 > 45ACP 230
みたいな微妙な関係になるよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5f-s6PA) · 2019/05/06(月) 14:38:29.47

まぁ速度は二乗だからね

**名無し三等兵** (JP 0H27-jebD) · 2019/05/06(月) 14:45:24.67

拳銃界隈において軽量高初速弾頭で威力を稼ぐのコンセプトの到達点は5.7x28mmと.22マグナムだぞ
それでも大口径重量弾頭は言わば「重量レベルを上げて物理で殴ればいい」理論の体現なので、信者は少なくない。
物を撃つ時、目で見える着弾のインパクトが強いだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-tid2) · 2019/05/06(月) 15:54:05.77

とはいえ、それが行き着くと225gr、秒速200mの450アダムズと230gr、秒速500mのウィルディマグナムの威力は同じだ！
になっちゃうわけでねえ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-DbWx) · 2019/05/06(月) 16:29:49.84

いやいや仮にもライフルだから目指せ1,500m/sオーバーですよ。蹴散らせRHA超えろユゴニオ弾性限界（錯乱

アサルトライフルスレッド その59

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