軍用拳銃を語るスレ North Korean Type 68 pistol

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-h1+v) · 2019/03/19(火) 03:05:23.25

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ 67式微声手鎗
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549650988/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-h1+v) · 2019/03/19(火) 03:08:33.21

タイプ68はトカレフコピーみたいなやつらしい
https://modernfirearms.net/en/handguns/handguns-en/north-korea-semi-automatic-pistols/tip-68-eng/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-h1+v) · 2019/03/19(火) 03:12:13.84

リボルバーの話題はこちら
【SAAから】リボルバースレS&W＃17【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552359990/

アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッドその59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552744123/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-h1+v) · 2019/03/19(火) 03:13:35.52

ファイアアームズHP
グロック
https://us.glock.com
スミス&ウェッソン
http://www.smith-wesson.com
H&K
https://www.heckler-koch.com/en.html
コルト
https://www.colt.com
CZ UB
https://www.czub.cz/en/
シグザウエル
https://www.sigsauer.com
ベレッタ
http://www.beretta.com/en-us/
ワルサー
http://www.waltherarms.com
FNH
http://www.fnherstal.com

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-bDDT) · 2019/03/19(火) 03:29:19.96

あ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ab-+dX6) · 2019/03/19(火) 03:39:16.57

たておつ！
このスレ中に自衛隊の新9mmは決まるのか否か

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-COBR) · 2019/03/19(火) 16:06:19.36

>>2
でも一部FNハイパワーみたいな構造があるんだっけ？どこかは忘れたけど。

**名無し三等兵** (JP 0H47-NrCD) · 2019/03/19(火) 21:03:41.03

>>7
ハイパワーのリンクレスショートリコイルを採用したらしい。
あとトカレフと違ってマガジンキャッチはグリップ下端。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-bDDT) · 2019/03/19(火) 22:36:19.51

USPフルサイズとglock19か

glock17とUSPコンパクトか

選ぶならどっちが良いでしょう？お金はありますが試し撃ち出来るような時間が全くありません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-73J7) · 2019/03/19(火) 22:49:03.03

>>9
グロック19かグロック19Xかグロック45をお勧め
USPよりP30はどうです？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f04-B/CD) · 2019/03/19(火) 22:54:32.19

用途がわからないんだけど、あえてメカの違う組み合わせにしたいならUSPフルサイズとglock17、USPコンパクトとglock19の組み合わせにして悩んだほうがいいと思う。
もっと言えばglock17と19か、USPフルとUSPコンパクトの組み合わせにほうが使う上で統一感があって事故も減るぞ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-KmN9) · 2019/03/19(火) 22:59:26.52

トイガンの話をしてるような。だとしたら板違いだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf33-bP2B) · 2019/03/19(火) 23:37:15.27

【フルサイズポリマーフレームストライカー式セミオートハンドガン最新モデル】
FNハースタル FN 509
スミス＆ウェッソン S&W M&P
ザウエル＆ゾーンシグ・ザウエルP320
グロックグロック17
スターム・ルガールガー・アメリカン・ピストル
シュタイヤー・マンリヒャーステアーA2 MF
スプリングフィールド・アーモリースプリングフィールドXD Mod.2
トーラス TS 9
チェスカー・ズブロヨフカ・ウヘルスキブロッド CZ P-10
ヘッケラー＆コッホ HK VP9
ベレッタベレッタAPX
ワルサーワルサーPPQ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-bP2B) · 2019/03/19(火) 23:50:05.17

いちおつっつっつ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-h1+v) · 2019/03/20(水) 00:55:22.94

ふと気になってGLOCK17 gen1ってプレミアついてるのかなと探すとボックス付きで1525ドルってのがあった
https://www.gunbroker.com/item/767968637
オーストリアも昔はプルーフマークを打刻していたのか。ポリマーフレームのプルーフマークって初めてみた。意味有るのかこれｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-h1+v) · 2019/03/20(水) 01:36:24.22

>>15
違った結構ポリマーフレームにプルーフマークありますね。オーストリアメイドでも。勘違いでした失礼

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-To8m) · 2019/03/20(水) 12:00:18.90

hudson H9叩き売り
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/03/19/blowout-hudson-pistols/
倒産したhudson mfgのH9が大バーゲン。$1100→$599

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-AGoj) · 2019/03/20(水) 12:12:16.74

>>17
これは安い
しかし仕上げもルックスもトリガーも撃った感じも最高と評価されるも
命中精度が余りにも酷いし着弾が下すぎるし成りはデカイので用途は限られますかな
飾って握ってたまにプレート撃つくらいの用途なら最高でしょうけど
確かマガジンも専用品なんですよね、マグの在庫はどれだけあるやら・・
3Dプリンターでも現状作れないでしょうし
へたすればマガジンに泣いたブレンテンやオートマグオーナーの二の舞か？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-AGoj) · 2019/03/20(水) 12:14:43.00

ありゃー、H9販売先アクセスできませんね
撃たない投資目的のコレクターに買われちゃいましたかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2397-nPua) · 2019/03/20(水) 12:34:37.90

>>18
H9の精度、NRAのテストでは1.1インチ/25ヤードで相当良いのよ
https://www.americanrifleman.org/articles/2018/3/21/tested-hudson-h9-pistol/
https://i.imgur.com/oxLOFjW.jpg
でもてんでダメだ、てレビューもあるよな
NRAには精度の良い個体を渡していたのか？(邪推)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-h1+v) · 2019/03/20(水) 14:32:30.52

買わなきゃHudson

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-td6u) · 2019/03/20(水) 17:00:13.15

それやっぱ面白いと思って書き込んだの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf33-bP2B) · 2019/03/20(水) 17:17:49.09

2コンのマイクに向かって叫んでそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-YC6L) · 2019/03/21(木) 01:38:35.91

このスレがオッサンしかいないことがわかりました。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-eMb3) · 2019/03/21(木) 02:26:25.45

しかしAK47とG-SHOCK装備はアルカイダISILと米国に邪悪確定されるのに

Glockだけは普遍的過ぎる究極の拳銃なんだよな
【ライトサイド】
世界の官憲、SAS、デルタ、シールズ、レンジャー、仏や独や伊の特殊部隊、日本のSAT、皇宮警察、イギリス軍など西側の正規兵、ホームディフェンスの人

【ダークサイド】
ヤクの売人、ギャングスタ、マフィア、ISILなどテロリスト、強盗、ダークナイトのジョーカー、ヤクザ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-DTGA) · 2019/03/21(木) 03:14:44.72

まぁそろそろSIG P320にその座を譲りそうな感じもするけれど。基本設計が35年以上前だから仕方ない気もする
20年経ってGEN3までの特許が切れたので新興メーカーがこぞってコピーを作り出してしまった。しかも本家が手を出してない機構を入れて
売れすぎたので思い切った変更が出来ないのは本家の泣き所な感じ。このままだとAR-15スタイルでのコルトの二の舞になるかもしれず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa3d-SFJA) · 2019/03/21(木) 09:41:25.60

むしろM4系みたいに市場活性化しちゃう気がするけどね
グロック自体の利益にはならんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-YC6L) · 2019/03/21(木) 10:15:39.84

しかしこれだけグロックが世界中で売れてて、会社の方はウハウハだろうにいったい利益は何に使ってんだろうね
新製品開発とかに予算を割かなかったのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-rXtv) · 2019/03/21(木) 15:27:32.60

森林開発とかやガス化プラント開発、ヘルスケア商品開発とかじゃないのｗ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/04/16/glocks-other-businesses-firewood-wood-gasifiers-dietary-supplements-and-horse-performance-center/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-YC6L) · 2019/03/21(木) 23:20:41.42

結構いろいろ手広くやってるんだなぁ

これ見るともう鉄砲はやめるのかもしれないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a04-rXtv) · 2019/03/21(木) 23:30:16.09

銃のメーカーとしての発展はあまり望んでいないと思う。そっち望んでたらライフル開発してるよ、ハンドガンだけはあり得ない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-k4dH) · 2019/03/21(木) 23:49:17.17

軽くググったらESTNA人最後の騎士鉄十章受勲者の一般武装SS爺がESTNA軍の下で公葬されててたまげたなあ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-k4dH) · 2019/03/21(木) 23:52:01.81

誤爆申し訳ない・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a33-YC6L) · 2019/03/21(木) 23:58:43.86

>>29
むしろ、アウトドア用品で有名では？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-DTGA) · 2019/03/22(金) 02:51:35.96

>>34
そういう話を良く聞くのだけれどglock outdoor equipmentで検索したりしてもたいしたものが出てこない
ナイフが2種類とエントレンチングツール（塹壕掘るためのスコップ）が1種類
https://eu.glock.com/en/products/glock-field-knives

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 039b-eMb3) · 2019/03/22(金) 05:15:52.77

グロック社のナイフは安くて世界的に優秀だぞ
アーミーナイフ・サバイバルナイフとしては

スパイダルコの方が勝手はいいがな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-DTGA) · 2019/03/22(金) 05:35:11.36

いやアウトドア用品メーカーって言うと私も詳しくはないけどパタゴニアとかノースフェイスとかコールマンとかLLビーンとかのイメージがあって
ナイフ2つとスコップでアウトドア用品メーカーで有名っていわれるとどうかなと思うのだけれど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-DL7M) · 2019/03/22(金) 07:53:58.46

グロックの薪
https://i.imgur.com/GuZ4Q0l.jpg

アウトドア用品
https://i.imgur.com/S4stXEX.jpg
https://i.imgur.com/VeDSdox.jpg

ヘルスケア
https://i.imgur.com/oNmtTBd.jpg

ナイフ
https://i.imgur.com/XCLfblI.jpg

ナイフは90年代のシールズがYサスの肩にガムテープでよく固定して携行してたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a33-YC6L) · 2019/03/22(金) 08:29:56.62

>>35
よく聞いてたけど、いざ探してみると案外無いもんだね。過去の栄光？

https://store.teamglock.com/accessories/entrenching-tool-w-pouch.html
https://store.teamglock.com/accessories/glock-field-knife-w-saw.html
https://store.teamglock.com/gifts-collectibles/glock-perfection-umbrella-compact.html
https://store.teamglock.com/gifts-collectibles/glock-folding-chair.html
https://store.teamglock.com/gifts-collectibles/glock-perfection-microstream-flashlight.html
https://store.teamglock.com/glock-gear/4-day-backpack.html
https://store.teamglock.com/glock-gear/glock-multi-purpose-backpack.html
https://www.feuerkraft.at/kaminholz.html

>>37
Quechuaは安くていいぞ。
欧州だと結構な人気だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca7d-4i5G) · 2019/03/22(金) 15:43:48.79

まあ最近は樹脂製の銃ばかりでトイガンメーカーもやりやすいだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 039b-eMb3) · 2019/03/23(土) 18:55:32.84

樹脂製のハンドガンが主流と言うか基本だが
トイガンと外観的に見分けが付きにくいし取り締まる側は大変だろうな
PPQやVP9、Glock19など実銃とあくまで外観的にはほぼ同じだからな

昔のM1911やベレッタ92やP-226は明らかに鉄だったから遠目でもトイガン判別は素人でも出来たんだが……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-YC6L) · 2019/03/24(日) 01:14:54.56

ていうか昔のマルゼンのマズライトのように、樹脂製の実銃のパーツをエアガンの部品として輸入、ていうのは今の法律じゃダメなのかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caad-ns14) · 2019/03/24(日) 19:36:59.73

>>42　…というか>>ALL　これ読んだ事なけりゃまず読んどいて。http://www.hyperdouraku.com/colum/higekoba/index.html

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-/6Or) · 2019/03/24(日) 20:28:38.29

日本の軍事板でそういう話題が出るってことはガチな人がいてもおかしくないかもと思ってるので触らぬ神に祟りなし（個人の感想です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 039b-eMb3) · 2019/03/24(日) 20:51:11.39

前に立てこもり犯がグロック19構えてたが
結局、真性けん銃かは不明でSAT突入か刑事突入かで終わった事件があったな
グロックはシンプルすぎる分、真性とトイガンと差が見分けられんわ
インサートでも見れれば分かるんだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-0XX1) · 2019/03/24(日) 20:52:39.33

グロックポリマーはまず金属性の物質だろうな
一から作った方が楽だろうけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-DL7M) · 2019/03/25(月) 16:26:12.83

部品ごとに密輸してグロック19を作り上げる
https://i.imgur.com/sYrz1GF.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-YC6L) · 2019/03/25(月) 16:59:30.28

おっかねえな。

弾頭も輸入してたのか？これ。

あんまり実実言ってやってると早朝ピンポンくるな。

ストック、グリップ、スコープぐらいにしとくのが安全か。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-DL7M) · 2019/03/25(月) 18:11:39.51

>>48
弾は手に入れてなかったよたしか。実物厨の末路だなこれが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 039b-eMb3) · 2019/03/25(月) 18:36:32.45

素朴な疑問だがグロック19や弾薬を入手して何に使うつもりだったんだろうな？
ガンマニアと書いてあるがゴンジローも言うようにポリマーオートはガスブロと差がないくらいチャチいのにな

マニア名乗るならルガーP08やヒットレル伍長愛用のカスタムPPKくらいじゃなきゃ何の意味もなくね？？？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-T0zn) · 2019/03/25(月) 19:21:50.68

ポリマーオートのストライカーファイアを再現できてるのはタナカG17/18(モデルガン)だけという悲しい現状。P320のシアとかディスコネクタとかAFPBとかテイクダウンバーの動きとか国内でゴチャゴチャ動かしてみたいもんだ。ってスレ違い気味失礼

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-F0/m) · 2019/03/25(月) 19:32:50.67

>>50
それは人それぞれだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bda-24yz) · 2019/03/25(月) 21:04:40.08

「凶銃ルガーP08」みたいな事になるかもしれんてｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-88oi) · 2019/03/25(月) 21:11:42.90

例えがおっさんを通り越して爺さんなんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-eMb3) · 2019/03/25(月) 21:17:28.20

最近の中高生はモデルガンよりスマホとソシャゲだからな
んでスマホやソシャゲの世界では半裸の美少女が剣や斧を振り回してる
FPSとかもSFだらけだからな
まあ銃社会のメリケンですら軍用拳銃＝グロック17で確定的だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0690-yExI) · 2019/03/25(月) 21:45:46.06

「凶銃ルガーP08」など読んだ事もドラマも観た事もないが…
昭和の頃のフィクションの中での拳銃観ってもっと「こっそり」持っている愉悦の憧憬というか、背徳的なワクワク感だったと思うんだ。
メディアから影響を受ける子供達の抱いていたイメージにしても。

それが80年代くらいからのハリウッド映画とか影響受けた漫画とかとかの所為でバカスカど派手に撃つ様なイメージになって来ちゃってさ。
ゲームやリアル調FPSに至って「リアリズム」が派手さの枷になって来たのではないかな？…とね。
まあガンカタとか、修辞だけで中身の薄い特殊部隊のゴテゴテ装備も、ジャンルとかカテゴリーの「バリエーション」として"らしさ"楽しんでる感じだよね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-T0zn) · 2019/03/25(月) 22:31:39.79

>>55
＞まあ銃社会のメリケンですら軍用拳銃＝グロック17で確定的だからな
それはすぐにP320になるんじゃなかろか

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-eMb3) · 2019/03/25(月) 22:50:12.65

日本のヒーローの月光仮面はピストルは最後の武器で普段は使わないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a33-YC6L) · 2019/03/25(月) 23:44:11.78

ショッカーライダーはリボルバー装備。
アレは何かの小道具の使い回しのせい？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-eMb3) · 2019/03/26(火) 03:35:35.33

>>57
これはどうかな？
果たして全世界的なグロックの潮流をP-320が覆せるかな？
デルタフォースやレンジャー、シールズ、FBIなど精鋭はグロックだし
全米のほぼ全ての警官はグロック装備だから牙城は強いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab97-90DH) · 2019/03/26(火) 03:57:51.40

P320はテイクダウンレバーで、トリガー無しで分解出来るからな
分解時暴発を経験した警察署は「実はもうグロック辞めたいんや…」と思ってるかも知れんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bda-24yz) · 2019/03/26(火) 04:41:10.92

グリップアングルがきつくてボアラインが低くセーフアクションを備えたグロックと、一般的なグリップアングルでボアラインが高め、SAOなP320は結構違いがあるわな。
勢い的にはP320だけどどうだろうね。
市場にとっては選択の幅が広がってよろしいんじゃない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-DTGA) · 2019/03/26(火) 06:44:58.74

＞P320はテイクダウンレバーで、トリガー無しで分解出来るからな
GLOCK46でストライカーを分離することで空撃ちなしで分解できる事というドイツ警察の要求事項をクリアしたけれど、
モスバーグMC1scの"Safe Takedown System"との特許がどうなってるか気になるな
てかセイフアクションのドロップセーフティをいい加減止めればいいのに。あれがあるせいで分解時こんな面倒な手順を踏まないといけなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3d2-DTGA) · 2019/03/26(火) 12:06:23.08

銃軸線が高めなせいでSIGの銃は反動がきつめという話聞いたな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-Evzj) · 2019/03/26(火) 12:26:32.63

SIGはしっかりグリップ握ればボアラインは関係無しって言ってた記憶が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3d2-DTGA) · 2019/03/26(火) 12:58:21.18

まあ、グアムの射撃場で撃った人の話ですしw
ただ、あのトリガーユニットの分だけP320のほうが優れてるかと
グリップアングルが同じということで、1911派の人にも受け入れられそうだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-T0zn) · 2019/03/26(火) 16:15:49.52

>>60
＞全米のほぼ全ての警官はグロック装備だから牙城は強いぞ
”sig sauer press release p320 police”とかで検索すると少しずつ削り取ってまっせｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03a4-VWE4) · 2019/03/26(火) 16:57:40.28

警察官はアメリカにしかいないし、グロックとシグしか持っていない笑

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-eMb3) · 2019/03/26(火) 17:24:33.34

日本のSATや海保や陸自の特殊戦、あと世界50カ国以上の先進国後進国問わずグロック装備だぞ
それをSIG P-320に更新させるのは無理がある
Gen1や2の更新ならアリだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-T0zn) · 2019/03/26(火) 17:36:29.30

gen3も既に発表から20年

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-88oi) · 2019/03/26(火) 17:55:02.22

でもP320は落としたら暴発するんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-/30g) · 2019/03/26(火) 17:59:33.34

グロック信者vsシグ信者
ファイッw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a33-YC6L) · 2019/03/26(火) 18:03:55.25

カスタム無しでトリガーもいいPPQだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-T0zn) · 2019/03/26(火) 18:19:20.93

いやそこはレベデフおじさんのgood boy、PL-15でｗ　なんでロシアはウダフを採用するんだ？外装ハンマーがそんなに好きか？DAOで外装ハンマーって意味わからん。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-eMb3) · 2019/03/26(火) 18:33:29.70

ほんとPPQは報われんなぁ
ようつべでドイツの特殊部隊がテスト動画上げててみたけど泥、砂、水、荒っぽいリロードなど全部耐えて機能してたしな
精密射撃可能なのにワルサーは商売下手なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a33-YC6L) · 2019/03/26(火) 18:40:07.06

何故、自衛隊はPPQを候補にも入れなかったのか解せない。

【フルサイズポリマーフレームストライカー式セミオートハンドガン最新モデル】
FNハースタル FN 509
スミス＆ウェッソン S&W M&P
ザウエル＆ゾーンシグ・ザウエルP320
グロックグロック17
スターム・ルガールガー・アメリカン・ピストル
シュタイヤー・マンリヒャーステアーA2 MF
スプリングフィールド・アーモリースプリングフィールドXD Mod.2
トーラス TS 9
チェスカー・ズブロヨフカ・ウヘルスキブロッド CZ P-10
ヘッケラー＆コッホ HK VP9
ベレッタベレッタAPX
ワルサーワルサーPPQ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-YC6L) · 2019/03/26(火) 18:45:05.13

https://youtu.be/dySr2Wn2tcY?t=79

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-dIRe) · 2019/03/26(火) 19:16:33.47

>>76
その一覧の中の安パイはG17だよね。
次点でVP9、M&P、PPQだね。
グロいAPXなんて有り得ない。自衛隊はPPQを選考から外したが外す理由が見当たらない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0302-0zLl) · 2019/03/26(火) 19:20:49.25

まだいたのかこのグロ連呼の精神病患者

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-YC6L) · 2019/03/26(火) 19:21:12.98

自衛隊次期拳銃候補3機種耐久テスト一覧

Beretta APX　https://youtu.be/7en-XNGvXw8?t=75
Glock 17（gen3）　https://youtu.be/MYUz5jahjFs?t=130
HK VP9 https://youtu.be/WMDMAEwjAeI?t=191

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-YC6L) · 2019/03/26(火) 19:30:57.59

結果

グロック以外ヤバい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-T0zn) · 2019/03/26(火) 19:46:32.90

グロックは代理店がｗ
2018年のMast asiaでグロックの営業と話した人いわく売る気満々だったらしいがセールストークだったのか自衛隊と条件面で折り合わなかったのか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-dIRe) · 2019/03/26(火) 20:03:08.78

F-X選定でも代理店が極めて重要だったからなぁ
しかしすでに日本の皇宮警察やSATやレンジャーや海自、SPなど一部とは言え採用して運用中のグロック17をここまで蔑ろにするのはなぜだ
そもそも皇宮警察の女性官憲はワルサーPPK/S装備だからワルサーの採用実績や現用運用中なんだぞ

PPQは値段の問題か？ダイジロー絶賛なんだが個体差が大きくあるのか？何の問題が？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a33-YC6L) · 2019/03/26(火) 21:49:03.83

むしろ、PPQはメンテで水洗いOKを謳ってもいいぐらいかもｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a33-YC6L) · 2019/03/26(火) 21:56:18.66

ってか、拳銃の糠漬け作ってるように見えてきてしょうがないｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-YC6L) · 2019/03/26(火) 22:21:46.76

PPQすげえなあ・・・

エアソフトのやつ欲しくなるくらいだわ。メタスラだから買わないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a04-rXtv) · 2019/03/26(火) 23:22:03.87

PPQを公用や軍用で使わない理由ならウリであるトリガーがクイックすぎるせいだろうな
ダイジローも似たようなニュアンスで危険と言っていた動画を見た覚えがあるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-dIRe) · 2019/03/26(火) 23:38:36.97

たしかにダイジローはPPQは絶賛してたがトリガーの繊細さは指摘してたな
唯一の指摘だが大量採用する軍用拳銃にとっては問題かね
PPQは本国ドイツでもまともに実績や運用がないのが勿体ない
P99がジェームズボンドが使って一部メリケンで売れたが今じゃPPK/Sに戻っちまったしなぁ……

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-dIRe) · 2019/03/26(火) 23:47:07.14

>>76
仮にこのラインナップで一丁選択可能ならGlock17(Gen4以降)、VP9、PPQ

M&Pはトラブル続きだし他はGlockの下位互換でしかない
P-320は悪くないがPPQの方が信頼性が高い

でもポリマーオートの完成形はUSPフルサイズだと思う
ダイジローもライト搭載で愛銃にしているし
ドイツ国のKSK、GSG-9、特殊作戦部隊、第502SS猟兵大隊が装備する傑作

ただ世界最強であるSASはGlock17、2番手のデルタフォースもGlock17だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3d2-DTGA) · 2019/03/26(火) 23:48:27.20

スプリングフィールドのXDが売れないのも、やはりトリガーが繊細なためなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-YC6L) · 2019/03/26(火) 23:56:53.61

何気にP-10Cがすごかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a04-rXtv) · 2019/03/27(水) 00:01:44.84

XDだとそんなにトリガー軽くないぞ、トラベルも長いし繊細とは程遠い
XDMを保管してもらってるが、グリップセフティを嫌って候補にしないって話は聞く

**名無し三等兵** (JP 0H2b-+j7t) · 2019/03/27(水) 00:03:56.13

>>90
>XDが売れない

何てそんなイメージがある？
P320が登場するまでアメリカLE市場では三番手だぜ？
寧ろアメリカでSig以外のドイツ銃はイメージほど売れていないぞ

**名無し三等兵** (JP 0H2b-+j7t) · 2019/03/27(水) 00:11:34.34

前々から思ってたけど、日本の銃器雑誌はドイツ贔屓じゃね？
北米銃市場の実態との乖離はかなり激しいと感じる、アメリカで有名だけど日本であまり評価されていない銃は多い。
S&W M&Pさえ日本での知名度はいまひとつだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-/6Or) · 2019/03/27(水) 00:57:34.53

>>89
p30「指挟む言われたマグリリースも直したしセーフティーオフにするとデコックしてまう言われたのも直した。レールもピカティニーにしたんやからワイ使えや！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0302-0zLl) · 2019/03/27(水) 01:04:24.45

M&Pのトラブルって何なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-/T97) · 2019/03/27(水) 01:23:03.74

P320は何が良くてグロックのシェア取ってんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb3b-rXtv) · 2019/03/27(水) 09:55:28.02

>>93
マジか。
登場した時のイメージのまま「1級品ではないが、安くて価格以上に品質はいい」ってイメージだったんだ。
だから民間には売れてもLEが採用してるなんて思わなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-YC6L) · 2019/03/27(水) 10:09:27.28

>>94
自動車評論家業界だって似たようなもんだろｗ
ドイツ車を持ち上げてイタ車に色気があるとか言って、日本車だとロードスターNAを「人馬一体」とかいって神格化して
FFスポーティ車を存在そのものから断罪して「日本もFRスポーツの復権を！」とか言ってるだけで食ってイケるんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b6e-SFJA) · 2019/03/27(水) 10:48:21.87

>>97
トリガーユニットが「銃本体」なので長期運用するとき予算申請が楽になるんや
サブコンパクトを用意するシチュエーションになったとき、新規購入でなくてオプション機器の購入になる
公的機関だとハードルが下がる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-9D3p) · 2019/03/27(水) 10:54:12.71

>>93
別にXDを貶す意図はないんだが
P320登場前（2014年前）の記事は見つけられなかったので、にわかにXDが三番手ってのが信じられない
https://www.pewpewtactical.com/police-sidearms-past-present/
ここ見るに現在はLEトップ3はグロック、SIG、S&Wで
そのおこぼれをルガー、ベレッタ、SFAで分け合う形になってるようですね
かつてはベレッタを加えてトップ4だったはずで
ここにSFAが割って入っていたってのは信じられません
今も1911を採用する機関もあるようなのでそこではSFAのシェアも高いのかも知れませんが

**名無し三等兵** (JP 0H46-+j7t) · 2019/03/27(水) 11:01:08.45

>>98
前でいくつのアメリカLEの許可拳銃リストを調べた時、GlockとM&Pに次ぐ、XDをリストに入った地方警察が多い。
例えば犯罪大都会と知られているシカゴの警察はそうだ

https://en.wikipedia.org/wiki/Chicago_Police_Department#Weapons_and_duty_equipment
The prescribed semiautomatic pistol must meet the following requirements:
Be manufactured by Beretta, SIG, Glock, Ruger, Smith & Wesson, or Springfield Armory.
Be chambered in 9mm, .40 S&W, or .45 ACP.
Be double-action only, hammer or striker-fired.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a33-YC6L) · 2019/03/27(水) 11:01:20.79

>>101
.45ACPバージョンの装弾数が多いというのがアメリカ人の需要と一致したのかもね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-9D3p) · 2019/03/27(水) 11:49:05.47

>>102
シカゴは大都市ではありますが、これだけでは全米LE3番手だったとは納得しがたいです
シカゴにしても実際の警官が三社の中からどれを選んでいるのか不明ですし
仮にグロックのシェアが60%S&Wが35%でSFAのシェアが5%だったとしたら
確かに3番手ではあるけど、この割合で3番手と言い張るのもいささか無理があるかなと

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-88oi) · 2019/03/27(水) 12:39:30.61

これだけとは言ってないんでね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-9D3p) · 2019/03/27(水) 12:40:44.43

222 名無し三等兵 2019/03/27(水) 12:38:10.69 ID:bBByEcmc
https://www.tactical-life.com/firearms/handguns/largest-departments-police-sidearms/
これはP320登場以降の去年の記事だけど
確かにXDを採用してる所もありますが
それより目立つのは未だ大都市ではP22X強しって点ですかね
大都市TOP10中でXDを採用してるのはヒューストンとシカゴのみですし
XDがTOP3になっていた時代があるにしても、かなり短い期間ではないでしょうか？

**名無し三等兵** (JP 0H2b-+j7t) · 2019/03/27(水) 14:00:46.01

2010年?辺りで調べたなので、当時でライバルモデルは少なく、旧式だが現役だった金属フレームとリボルバー除けば、確かにGlockやM&Pと比べれば差はあるか、XDはポリマーフレームピストルとしてアメリカLEにそこそこ採用されていた。
ここ数年P320などのポリマー新型は増えたのでシエアが減っただろう。
それでも許可リストを見れば日本で有名のドイツ会社拳銃(Sigを除く)より使用されていると思う。
少なくとも「全米治安最悪、拳銃による殺人事件が最も多いの100万人以上大都会シカゴのLEもXDを採用している」のは事実だ。
日本での知名度は低いが、アメリカでXDはかなり評価されている拳銃だ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-9D3p) · 2019/03/27(水) 14:20:50.24

>>107
日本のガンファンのライト層じゃ確かにマイナーでしょうが
このスレ出入りしてる人ならXDは知ってて当然なくらい有名なはずですし
より民間に売れるように米国主導でデザインされたバリエーションも充当に増えて
確固たる市場を米国に築いているのは疑いようもない事実なのは
このスレの住民なら知ってるでしょう
そこのところは誤解なきよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3d2-DTGA) · 2019/03/27(水) 15:46:36.79

>>108
しょうがないだろう
日本のライト層は映画やアニメで使われないとマイナーも同然と解釈するから
あとは、エアガンになってるかどうかだよねえ
これからはFNX45とかが漫画やアニメやラノベで目だつようになるんじゃね？
マルイから出たそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a33-YC6L) · 2019/03/27(水) 16:10:38.96

スプリングフィールドXDは真田聖人のメインウェポンだぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb3b-rXtv) · 2019/03/27(水) 16:12:51.64

>>109
XDMがマルイのエアガンになってるよ。
最初はXD40とか発表してたのにXDMに変更しやがって。
あのグロックのフレームにP229のスライド乗せたような初代XDが最高だったのに…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d36f-XIqB) · 2019/03/27(水) 18:08:02.71

XD･･･里見蓮太郎が使ってましたねぇ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-/6Or) · 2019/03/27(水) 18:33:59.43

春休みですねぇ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-9sG9) · 2019/03/27(水) 19:47:09.34

xdは誰かが書いてたけどグリップセフティが故障したときにスライドがロックして
弾が抜けない
撃つこともできない
チャンバーに実弾込めたままメーカー送りにするしかないってのが嫌われたんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee66-e9EB) · 2019/03/27(水) 21:43:46.96

>>114
故障っていうがアレってグリップセイフティの上端がシアの下部に当たってるだけだぞ?
あと多分、固定してるピンを抜けば分解しなくてもグリップセイフティだけ外せそう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-rXtv) · 2019/03/27(水) 21:49:34.72

>>114
あれは不思議だ。グリップセーフティはシアの動きを止めてるだけなのに。スライドが前に抜けなくなるのはわかるけど
グリップセーフティを押さえなくても少しだけ引けるところ見るとシアとスライドのクリアランスが小さいということか。なぜあんな造りなんだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-rXtv) · 2019/03/27(水) 21:53:02.58

＞あと多分、固定してるピンを抜けば分解しなくてもグリップセイフティだけ外せそう。
それ出来そうなのにと私も思って分解図を見るとグリップセーフティピンのスロットに抜け留めでグリップセーフティスプリングの端が入るっぽいのでダメだと思う

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-dIRe) · 2019/03/27(水) 23:09:51.17

Walther PPQ M2は本当にいい銃なんだがな
警官や軍隊での大型採用はH&Kに持っていかれたな

2020年公開の新作映画007のダニエルクレイグがPPQ使ってくれたら民間需要は高まってワンチャンあるが、さて？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3d2-DTGA) · 2019/03/27(水) 23:54:55.71

>>118
どうなのかねえ
D．クレイグに移ってからの007って、じょじょに過去のスタイルに戻りつつあるから・・・
Mが再び男性になったし、車もアストンマーチンになってギミックも復活したし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-nJ7x) · 2019/03/28(木) 00:07:16.28

リボルバーはスレ違いとは知りつつ
M45A1みたいな1911系シングルカラム使うなら357mag8発S&WのR8系使えばいいのにと思う今日この頃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b7c-8J5i) · 2019/03/28(木) 00:14:30.76

たかが8発かそこらの為に一々ハンマー起こすか延々ダブルアクションで撃ち続けろと申すか
つかリロードが手間過ぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef90-twBZ) · 2019/03/28(木) 01:49:02.30

007シリーズってピアースブロスナンの頃はBMWが金出してたんじゃなかったけ？
その契約が切れたからアストンに戻したんじゃなかったかな…
ブロスナンはショーンコネリー+ロジャームーアのイメージを継承していて、
原作ボンドイメージのシリーズは短命に終わってるからな…
クレイグは初パツキン007だったらしいけど、ボーンシリーズとか、シビアなCQCをウリとする諜報員モノが続いていた頃だからな。
ロジャームーア、ブロスナン的な「僕の考えた便利なスパイグッズ」のオンパレードは映画のガジェットとしては些か陳腐化したから、
PPKとか現実的で控えめなシックでレトロな装備に戻したんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bad-2A3s) · 2019/03/28(木) 01:56:55.37

銃を撃ったり、格闘している時点で身分が暴露され、諜報員としてすでに敗北している件。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-vYww) · 2019/03/28(木) 05:56:18.94

イスラエルのスパイの射撃の教官は
「お前らが銃を抜く時は正体がばれた時だ！」と教えてたらしいね。
まーボンドみたいな00要員は秘密諜報員と言うよりは荒事用の破壊活動要員だから
より攻撃力の高い装備でも良いよな。
新しい小説版007は現代っぽく40S&W口径のワルサーPPSを使ってた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-2A3s) · 2019/03/28(木) 07:47:27.44

>>123
それ以前に終始敵側から面と向かって本名で呼ばれてるスパイってどうなのよ？

>>124
メタルギアで見つかりまくって追われるも殲滅して力技でクリアするみたいなもんか。

**名無し三等兵** (JP 0H7f-S26r) · 2019/03/28(木) 09:55:59.75

>>120
5発装のリボルバーは勤務拳銃やCCWとして一部に現役じゃねぇ？
良く古臭いといわれるが、5発までオートと平等だ。
CCW用のオートも7-8発しかないので差は少ない。

>007
PPKはCCWとして現役で通じるのスペックなので正直PPKで構わないと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-Wo5L) · 2019/03/28(木) 12:09:09.19

原作では357のリボルバーだったり45オートだったりもする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bd2-ZTi4) · 2019/03/28(木) 12:24:11.69

>>120
ベトナム戦争とかでは戦闘機やヘリのパイロットがリボルバーを使ってたらしいが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-p/Mj) · 2019/03/28(木) 12:27:46.79

>>126
フィクションの話はどうでもいいとして今更PPKをCCWとして積極的に選ぶ理由はないと思う。法的規制とかで9mm持てないなら別かもしれないですが

**名無し三等兵** (JP 0H7f-S26r) · 2019/03/28(木) 13:44:40.15

>>129
380ACPは9mmより撃ちやすく、現在のアメリカにおいてもCCW用にかなり売れる。
380ACPのポリマー新型Ruger LCPはここ数年アメリカで最も売れる拳銃のトップランカー。
アルゼンチン会社製のアルミフレームPPK、Bersa Thunder 380はCCWとしてそこそこ売れている。
https://www.youtube.com/watch?v=-_RWl6L0BnU

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-p/Mj) · 2019/03/28(木) 15:38:51.46

>>130
ああ失礼。9mmと書いたのは9x17mmを含めた9mm口径って意味です。なんかどこかでcal.32を超えると規制されてる国があるとか読んだような(曖昧)
.380acpで切り札としてのccwならlcp/lcp2,glock42,kahr380,bodyguard380とかを選びませんか？コレクション用は別ですけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-VsyC) · 2019/03/28(木) 18:39:54.21

今月のガン
ロシアとイタリアん9mmストライカーオートのストライクB特集

トーラスの22WMRリボルバー特集

熱い特集です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-vYww) · 2019/03/28(木) 19:09:26.60

ガンプロ見てやっぱりSIG229って好きな銃だと思った
グロック19とSIG229並べられてどちらか選べと言われたら半年は悩んで両方買うw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-p/Mj) · 2019/03/28(木) 19:20:16.95

>>130
なんかアルゼンチンがcal.32超えると規制があるっぽいすな。てかこのベルサ・サンダー380ってテイクダウンレバーあるしスライドストップあるしafpbあるし(ppkはハンマーブロック)なんかシアが特殊な構造してるしこれをppkコピーと言うとワルサーさんに怒られそうですよｗ
しかしこのシア、シートメタルで素材の弾性をスプリング代わりにしてるみたい。めちゃくちゃ割り切った設計な感じ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-p/Mj) · 2019/03/28(木) 20:18:14.67

このハンマーストラットからぐにょーんって下を右側に伸びてるのがサンダー380のシア。
右端がハンマーのノッチと噛み合う部分でしょうけど流石にこれをチューニングする人はいないだろうな
https://bersa.eagleimportsinc.com/media/catalog/product/cache/2/image/700x500/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/f/i/file_48_2.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-Wo5L) · 2019/03/28(木) 20:45:53.19

いいな、このアストラ・コンスタブルとベレッタの85とP230風味も混じったような南米感w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b9b-ElqC) · 2019/03/28(木) 22:31:34.04

>>133
グロック 19とSig P-229を仮に同時に購入しても
取り回しの良さと軽さからグロック 19を普段から使うようになるよ
P-229は鑑賞と射撃場で楽しめるが平時にはグロックのように軽い早い引くだけのがいい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-ZTi4) · 2019/03/29(金) 03:33:46.32

南米メーカーさんのTS-9がフィリピン国際警察に納入が決まった　(※メーカー名NGWORDにしてるのであしからず)
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/03/28/taurus-striker-ts-9-pistols-ordered-by-pnp/
このTS-9なんか見たような構造してると思ったら面白アイアンサイトで有名なデザイナー、ウイルヘルム・ブービッツ氏のBB6とほぼ同じ。たぶんこの人の設計でしょう
https://www.thefirearmblog.com/blog/2015/08/01/potd-the-new-bb-techs-bb6-9mm-semi-automatic-pistol/
https://www.personaldefenseworld.com/2017/01/bb-techs-bb6/
マニュアルを見る限りTS-9はBB6と同じように大部分がポリマー製というユニークなブリーチブロックを持ってるけどこれで耐久性がわかるかも
https://cdn.athlonoutdoors.com/wp-content/uploads/sites/6/2017/01/bb-techs-bb6-slide.jpg
https://www.taurusarmas.com.br/assets/files/content/downloads/compact_manual_ts1.pdf　※PDF注意

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 06:56:19.58

>>1テンプレ
３８リボルバー凄い
http://news.militaryblog.jp/web/61-yo-Female-Yoga-Instructor-Uses/Taurus-Revolver-to-Kill-2-Robbers.html

タウルスM85、38SP5発
2002年のシンガポール警察のトライアルでS＆Wに打ち勝ち正式採用となったリボルバー
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&;page=%B2%F3%C5%BE%BC%B0%B7%FD%BD%C6%2F%A5%BF%A5%A6%A5%EB%A5%B9%20M85&src=85B2.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 06:56:36.91

>>1テンプレ
タウルスM66
近年に軍用拳銃として活躍したリボルバー

月刊ＧＵＮ1994年8月号
【ユーゴスラビア紛争の小火器①〈ピストル編〉】59頁
特集記事本分にはその解説は無く、3枚のスチル写真のキャプションに説明がある。

ユーゴスラビア内戦で発見された、クロアチア軍の使用したブラジル製トーラスＭ66リボルバー。

旧ユーゴスラビアが解体すると、銃器の製造工場は、ほとんどがセルビアに集中した。
その結果、新たに独立国となったクロアチアなどは、兵器の供給を海外に求めた。
このブラジル製トーラス・リボルバーも、その様な背景で輸入されたものだ。

クロアチア軍で使用された、ブラジル製トーラスＭ66のグリップに、填め込まれたクロアチアの国章。
※　http://www.soldiermod.com/volume-6/images/articles/programmes/c41.jpg　←（こんな感じの）
この国章は、第二次大戦以前に使用されていたものと同じだ。

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 06:56:57.08

>>1テンプレ
アメリカの大手ガンオークションサイト「ガンブローカー」が2017年の年間売買ランキングを発表したのでご紹介します。

2017年の一年間に売買が成立した、最も売れた銃のランキングです。
https://hb-plaza.com/gun-news/revolver-top10/

1位トーラス85
2位ルガーLCR
3位キンバーK6s ステンレス
4位S&W 629
5位ルガー・ブラックホーク
6位ルガーGP100
7位S&W 642
8位トーラス 605
9位ルガー・ヴァケロ
10位ルガー SP101

410ショットシェル各種
大粒を喰らったら致命傷になるね
https://hb-plaza.com/wp/wp-content/uploads/2016/06/410shotshells.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b9b-ElqC) · 2019/03/29(金) 21:50:11.19

ハンドガンも治安の悪い地域や国家や民族内で成長進化発達してるんだろうか？？？

治安ランキング1位のアイスランドや2位デンマーク3位オーストラリア、
しかし4位がニュージーランドか。小銃乱射だしどうなってんだろうな？
北欧やドイツは徴兵制でスイスも1人一丁はハンドガン所有だが
そう考えると極東の島国日本はハンドガンの環境としては独特すぎるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efde-alqw) · 2019/03/29(金) 22:06:22.69

>>138
トウラス！
トウラス！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efde-alqw) · 2019/03/29(金) 22:07:08.52

>>138
コルト
コルト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efde-alqw) · 2019/03/29(金) 22:07:34.08

>>138
> 南米メーカーさんのTS-9がフィリピン国際警察に納入が決まった　(※メーカー名NGWORDにしてるのであしからず)
> https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/03/28/taurus-striker-ts-9-pistols-ordered-by-pnp/
> このTS-9なんか見たような構造してると思ったら面白アイアンサイトで有名なデザイナー、ウイルヘルム・ブービッツ氏のBB6とほぼ同じ。たぶんこの人の設計でしょう
> https://www.thefirearmblog.com/blog/2015/08/01/potd-the-new-bb-techs-bb6-9mm-semi-automatic-pistol/
> https://www.personaldefenseworld.com/2017/01/bb-techs-bb6/
> マニュアルを見る限りTS-9はBB6と同じように大部分がポリマー製というユニークなブリーチブロックを持ってるけどこれで耐久性がわかるかも
> https://cdn.athlonoutdoors.com/wp-content/uploads/sites/6/2017/01/bb-techs-bb6-slide.jpg
> https://www.taurusarmas.com.br/assets/files/content/downloads/compact_manual_ts1.pdf　※PDF注意

ルガー
ルガー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-BECJ) · 2019/03/29(金) 22:19:46.15

レス乞食のトーラス君には触れんようにな
同じネタを繰り返すだけ
君の銃知識を豊かにすることは一切ない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-ZTi4) · 2019/03/30(土) 04:48:35.91

なぜ今ホワイト？
https://www.sigsauer.com/store/p320-carry-x-series-grip-module-9mm-40-auto-357sig-white.html
https://www.sigsauer.com/store/media/catalog/product/cache/1/image/1800x/040ec09b1e35df139433887a97daa66f/g/r/grip-modx-ca-943-m-wht-final.jpg

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 10:47:26.37

>>138
真面目に凄い！
もうSW越えてるんじゃね？

リボルバーメーカーのロッシも今やトーラスの傘下だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bd2-ZTi4) · 2019/03/30(土) 11:38:19.59

>>147
SIGは昔から色つきフレーム出してるし、いいんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-2A3s) · 2019/03/30(土) 12:05:08.61

ピンクとかある。
ポリマーフレームなってから自由度が格段に増したし。

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 12:28:17.10

>>138
大快挙ですねー
ガンで特集が待たれる
トライアルのライバルはグロックもSIG、SWあたりかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bd2-ZTi4) · 2019/03/30(土) 12:45:31.49

>>150
そろそろフレームにアニメキャラとか書いた実銃が出ても良いよな
エアガンではおなじみだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-tIF9) · 2019/03/30(土) 12:45:46.00

旧日本軍の8ミリ弾はボトルネックをなくして10ミリにしておけば
ストレートブローバックとかしやすかったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-2A3s) · 2019/03/30(土) 12:48:30.31

>>152
アニメキャラは無いけど彩や意匠がスマホケース並になってるのはある。
そういや、あっちのホムセンで普通に売ってるmy first rifleとかアニメキャラをあしらってあったような。
こっちの幼児向け釣り竿みたいな位置付けなんだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b97-qr5c) · 2019/03/30(土) 13:48:31.01

キティちゃんがシグとコラボすればよいのにな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-VsyC) · 2019/03/30(土) 14:45:56.60

グロック43Xも48もガンのレビュー見るかぎりは中途半端なモデルのようですな

特にグロック43Xはコンシールドキャリーし難いという欠点は痛いと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-VsyC) · 2019/03/30(土) 14:46:51.93

>>151
楽しみですね
グロック、SIGにSWが敗れたか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-ZTi4) · 2019/03/30(土) 16:18:01.11

>>149
いやこれから北半球は暖かくなるのになぁと思ってｗ
これってパーツ扱いなところを見るとひょっとするとデンマーク軍に納入した物の余剰品かもかも。Xフレームだし
フレームにシリアルがないから冬季迷彩グリップモジュールに交換とか簡単にできるのもP320の強みかな。スライドはしらないｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-BECJ) · 2019/03/30(土) 17:32:39.72

というようにトーラスくんは非常にわかりやすい自作自演を始めるので注意なw
相手にしないように
どーせ同じことしか言わんのだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bd2-ZTi4) · 2019/03/30(土) 17:49:38.68

>>158
この手の色つきフレームって、たいていは競技用だよ
>>147の画像も、P320のX-Carryモデルのだし
もしかするとスライドにも白の塗装するかもね・・・あるいはシルバーかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b9b-ElqC) · 2019/03/30(土) 18:09:33.49

ポリマーフレームの良さだな>フレームカラー
南米の麻薬王や中東の石油王の彫刻デコレーションされた拳銃は鉄ならではだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-2A3s) · 2019/03/30(土) 18:12:14.15

>>160
塗装というか元からその色に出来るね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-ZTi4) · 2019/03/30(土) 18:24:32.01

>>160
コンペ向けだと白一色は地味すぎる気がｗ
こいつのグリップモジュールを取り替えるのかなぁとか妄想してしまった。デンマーク雪多そうだし（偏見
https://news.militaryblog.jp/web/Danish-Armed-Forces-selects/SIG-P320-X-Carry.html
https://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/Danish-Armed-Forceshselects-SIG-P320-X-Carry-001.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-ZTi4) · 2019/03/30(土) 18:45:38.66

個人的にはP320はもうXフレームが標準で良いんじゃね？とか思う。M17A1/M18A1もXフレームに変えるべきじゃねーかとも思うｗ
現行フレームはグリップのフロントストラップのカーブが樽とか電工ドライバーとかに見えて好きになれーん（錯乱

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 18:51:52.03

>>157
> >>151
> 楽しみですね
> グロック、SIGにSWが敗れたか？

敗れたのでしょうｗ
SW信者がどんなに嘘を書いても
SWが負けたのは事実

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb02-BeQh) · 2019/03/30(土) 19:59:50.74

エアガンかもしれないけど、スライドまで白一色のPX4はカッコ良かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b9b-ElqC) · 2019/03/30(土) 21:00:47.18

実用性と言う意味では黒一択
銀色剥き出しやポリマーのホワイトは射撃の競技に相性良さそう
あとSF映画とかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-2A3s) · 2019/03/30(土) 21:03:16.35

訓練用のゴムモデルって現場ではブルーばっかりなのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-BECJ) · 2019/03/30(土) 21:36:28.30

きちんとスルーできてて何よりw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efde-alqw) · 2019/03/30(土) 21:45:39.05

でも>>138テンプレに入れるよ
嘘ばらまく奴がいるからスレの総意として、事実を広めないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b5f-qr5c) · 2019/03/30(土) 21:47:40.75

詳報まだなんだけど、カリフォルニアでハイキャパなマガジンの規制はやめなさい、
と米の連邦裁判所から判決が出たらしい

https://www.google.com/amp/s/amp.usatoday.com/amp/3318916002

Federal judge blocks high-capacity ammunition ban in California

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-vYww) · 2019/03/30(土) 21:49:37.10

>>171
カリフォルニア独立宣言したりしてw
あそこのリベラルおかしいからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-9gjM) · 2019/03/30(土) 21:58:49.05

>>171
所持規制の方じゃないの？ＴＦＢにも載ってた。ただし「今のところ」みたいな。これはカリフォルニア氏が詳しそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-BECJ) · 2019/03/30(土) 23:32:55.65

マイクロスタンプとか銃犯罪の抑制になーんも効果無いしな
もし自分が銃使って強盗するとしたら、それが無いもん使うわw
そしてそれの入手は難しいもんでも無い
「銃規制してる」ってポーズとりたいだけ

所持を難しくするってのならまだわかる
カルフォルニアの規制はほんと意味の無いもんばかり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bd2-ZTi4) · 2019/03/31(日) 01:35:59.78

ロサンゼルスの郊外とかではストリートギャングがAK持ってたりするしな
本当は規制する気まったくないんじゃね？
日本とは違ってメキシコや南米と陸続きだから、その気になればいくらでも銃を密輸入できるし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-k/P3) · 2019/03/31(日) 01:46:07.36

まったく無いわけじゃない
ただ既に普及している上に正規以外のルートもある以上無理なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b5f-qr5c) · 2019/03/31(日) 02:08:52.80

もう普及しちゃってんだから、逆に
「犯罪者より一般人の方が沢山銃持ってかつ訓練されてる」
状況にしないと犯罪抑制にならないよな

つまり左翼が望んでるのは、一般市民から銃を取り上げる一方で移民犯罪者は取り締まられない優しい世界

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe3-aYFx) · 2019/03/31(日) 02:40:25.11

>>177
>「犯罪者より一般人の方が沢山銃持ってかつ訓練されてる」
それも非現実的だけどねw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-k/P3) · 2019/03/31(日) 02:48:24.88

悲しいかなコンシールドキャリーを解禁してからシカゴも少しは銃器犯罪が減少したとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5a-W20W) · 2019/03/31(日) 06:16:14.13

カリフォルニアは犯罪者が全員M60(ランボーが撃ちまくる方)を持つようになってもCCW解禁しないだろうなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-wJvc) · 2019/03/31(日) 06:45:37.54

そもそも米は銃と共に歴史を作ってきたんだから
今更銃規制なんぞ無理に決まってる
もう染み込んでるんだよ

明日からコメ食うのヤメて、パン食えと言ってるとの同じ
お前ら絶対闇市とかでコメ買って食うだろ？
それと同じ

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 07:51:21.60

>>181
そう言う馬鹿もいるけど
どんどん規制は進んでるんだよね
対して規制が緩むことはない

日本だって銃による犯罪はなくなってないが、だからと言って自衛のために解禁などしない
それと同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-IzEl) · 2019/03/31(日) 09:05:14.20

>>182
それはそれで正しいが
有効な規制を出すには反発が厳しすぎるから今のところ迷惑なだけで意味がない
銃器メーカーもモラルの欠片もないからめちゃくちゃな抜け穴作ってたまに捕まるし
NZくらい一気にやれたら有能なんだけどね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-k/P3) · 2019/03/31(日) 09:15:55.97

規制は進んでると言ってもコンシールドキャリー可能な州も増えてるという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-BECJ) · 2019/03/31(日) 09:26:56.78

>>182
規制するのが目的となって銃犯罪を抑止できてない
目的と手段を取り違えてるバカの発想そのものやな

なんでそこで思考停止するんだよ
「それと同じ」って言いたかっただけやろw
賢そうなフリすんのやめな

そもそもお前、本質が理解できてないんだから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-VsyC) · 2019/03/31(日) 09:27:06.83

それができる資格もどんどん厳しくなっている

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 09:30:35.32

>>185
え？
銃犯罪って増えてるの？

規制したら明日から銃犯罪ゼロになるとか思ってるの？
銃規制反対派の人の頭はお花畑ですねー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-2A3s) · 2019/03/31(日) 10:58:08.46

トランプみたいな事言う奴がまさか日本の軍板にいるとはな。
ネタだよな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bd2-ZTi4) · 2019/03/31(日) 11:53:51.59

カリフォルニアって音楽や映画などのカルチャーが発展しているところだからなあ
そういうところで住んでる中流以上の人たちって、どうしても頭がお花畑になりがちなのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-IzEl) · 2019/03/31(日) 13:04:17.81

>>189
一応フィクスドマガジンは有効な規制に入るだろ
護身にリロードするほど弾いらんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bad-2A3s) · 2019/03/31(日) 13:09:04.35

カリフォルニアのトレーラーハウス

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-KJdX) · 2019/03/31(日) 14:35:36.96

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1104023780743995394/pu/vid/640x360/QyS1hEFPn7yjSoXD.mp4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-r4m/) · 2019/03/31(日) 17:22:33.36

AASAMの韓国軍がジェリコ使ってるけど採用されてたのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b9b-ElqC) · 2019/03/31(日) 20:28:16.64

今後は移民が常軌を逸するほど増えるわなあ
んで介護コンビニ土型をトンズラして不法滞在とスラム街だらけになるわな

そうなるとインドネシアやマレーシアやタイなど東南アジア系の拳銃
ブラジルメキシコからの南米系の拳銃
これらが大量に増えるのは起きうるわけだが

日本も富裕層だけのセキュリティタウンが出来つつあるが民間防衛としてポリボックスの警官がサクラやニューナンブしか装備してないのは危険すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-IzEl) · 2019/03/31(日) 20:39:12.93

もうオート持ってたでしょ
カービンとか欲しいとこではあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-vYww) · 2019/03/31(日) 20:41:18.92

フィリピンとインドネシアは銃器を国産してるね
フィリピンは常識としてインドネシアはFNハイパワーを国産してたりオリジナルのピストルも国産してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-wJvc) · 2019/04/01(月) 06:54:06.59

>>194
川崎の鋼管通りあたりガチでヤバくなるだろうなぁ
ただでさえ、中国人とフィリピン人、ブラジル人多いのに…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df33-2A3s) · 2019/04/01(月) 08:16:03.48

ジミー・サコダの特捜班の日本版みたいなのを作らなきゃいけなくなる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b97-qr5c) · 2019/04/01(月) 09:35:22.59

川崎とか、埋め立て地をまるごと一個異界化すればええんや
全部そこに押し込めて、拳銃携帯可能にする
どんどん減らせるで！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-Wo5L) · 2019/04/01(月) 12:04:15.96

なんつーかマジに真面目な外国人が迷惑するからアホな犯罪者とイケイケボクちゃんな日本人こそ
その特区とやらに閉じこもって好きなだけドンパチやっててほしい
一ヶ月くらいたったら気化爆弾落として全部更地にする