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軍用拳銃を語るスレ North Korean Type 68 pistol

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0001名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-h1+v)
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2019/03/19(火) 03:05:23.25ID:DHJBZuHaa
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軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ 67式微声手鎗
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549650988/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0313名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c690-c04X)
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2019/04/10(水) 15:51:55.79ID:AppnVxB10
拳銃とか飛び道具を持ってる相手に徒手空拳は分が悪い訳で…
まず相手を行動不能にしないまでも、被弾させて反撃する応戦力を削ぎ、
そっからCQCに持ち込んでノックアウト（マンストップ）ですよ。
つ・ま・り・チャックノリスやヴァンダムのソバットは拳銃弾と同等のストッピングパワーという事ですｗ
0317名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM96-/lUH)
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2019/04/10(水) 18:52:48.78ID:btJd/y5rM
　《　陸上自衛隊が参加した豪州における射撃競技会（ＡＡＳＡＭ１９）が４月２日（火）をもって終了しました。

　本競技会には、世界約２０ヶ国の軍隊から戦闘射撃技術に優れた精鋭チームが参加し、世界一の座を競い合いました。結果は、戦闘射撃部門が第３位（小銃：第４位、拳銃：第１位、機関銃：第５位）、狙撃銃部門が第９位でした。 　》　
0318名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM96-/lUH)
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2019/04/10(水) 18:55:27.06ID:btJd/y5rM
ソース先には自衛官の射撃写真、顔や装備や拳銃がある
自衛官の射撃写真ではP-220

ただ、他国含めて秘匿性の高い部隊は出ていない
陸自の特殊戦、ブリカスのSAS、米帝のデルタフォース 、ナチスドイツの軍事国境警察隊など顔を隠す練度の高い隊は居ない
0322名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-c28l)
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2019/04/11(木) 00:23:24.26ID:lVdaHeDhM
皇国の陸自が軍用拳銃部門一位だがシグP220で良くやったな
小銃部門などではなく軍用拳銃世界一なのが大日本帝国的だ

この精鋭らがベレッタAPXみたいなのに更新されるのが気の毒だ
0324名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-nEXO)
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2019/04/11(木) 01:17:40.45ID:NaQw53a2M
>>323
これってSIGが下請けに作らせてる22LRキットだよね
この手のは亜鉛合金が多いから設計に無理があったのか製造時の気泡かね
SIGは自社で4.5mmBBガンに加えco2のエアソフトにも手を出したから
今後はこの手のトラブルや事故が怖いな
0325名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 292c-GdO3)
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2019/04/11(木) 01:20:10.11ID:C3sRc2yC0
何かタナカの9ミリ拳銃欲しくなってきたよ
0326名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-c28l)
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2019/04/11(木) 06:56:39.74ID:KzHn57JyM
タナカの最新の9ミリけん銃は驚くほど出来が良いからな
しかし軍用拳銃の主流はグロック17またはグロック19
ビンテージ風に行くならブローニングハイパワー、M1911、M9
最新鋭ならFNX、VP9、PPQ

P220は微妙なポジだな……
0329名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-OIl0)
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2019/04/11(木) 14:02:02.76ID:0w9785R40
>>328
逆。P220持って行って壊れたから1911カスタムを新たに買って持って行った
そもそもP220も私物じゃないのか
？
SEALはMk25(P226)が制式だろ、ローンサバイバーの映画でも実際の生き残りが監修して実際と違う唯一の点が映画ではM9(実際はP226)だった事だそうだが
0331名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 299b-yBH7)
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2019/04/11(木) 20:15:22.67ID:lXQEhwuJ0
スナイパーのハンドガンなんて無くても良いだろ
ましてM1911やP-220の.45なんて確実に近代戦では使わない
アメリカ軍のスナイパーならドローン・ブラックホーク・衛星・ガンシップ付きで高給取りだしな

民兵やテロリストや貧困国のスナイパーなら.45のガバメント中国製コピーは必要かも知れん
0332名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-lGRs)
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2019/04/11(木) 22:00:47.47ID:o3F1JmBR0
亜音速なので使えるは使える
むしろ拳銃で弾数も正直関係ないので
ハンティングと鹵獲を静かにやれる方がたぶんマシ
0334名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 615f-JXEJ)
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2019/04/11(木) 22:31:29.60ID:Q8ORwE6M0
スタンダードキャパシティのマガジン、いろいろ届いた
今週末はリボルバーの日だから来週末くらいにちょろっと試してみるかなと
身体が10発慣れしてるから、10発撃ってマガジン抜きそうな予感しかしないw
https://i.imgur.com/VMEWOak.jpg
0335名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-yBH7)
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2019/04/11(木) 22:48:07.54ID:DmSN6Quqp
スナイパーの拳銃は重いし邪魔になりそう
アメリカンスナイパーだとクリスカイルが海兵隊の突入手伝ったりやけに近接戦闘してたから必要だろうが
SATの狙撃班などはツーマンセルの観測側がP230Jとかグロック19なんだろうがスナイプする奴の腰には拳銃は無さそう
0336名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-MAGH)
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2019/04/11(木) 23:59:21.90ID:CLmvEiTYM
一回だけ砲撃だか爆撃だかが終わったら、崩れた壁のすぐ向こうに敵がいて急いで銃を抜いて撃ったってのがアメリカンスナイパーの原作に書いてあったような
0337名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-yqpC)
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2019/04/12(金) 00:08:26.49ID:3ptvkrgT0
>>336
> 一回だけ砲撃だか爆撃だかが終わったら、崩れた壁のすぐ向こうに敵がいて急いで銃を抜いて撃った

映画プライベート・ライアンでもそういうシーンあったな
劇場で見てて、なぜか爆笑してしまった
0338名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-yBH7)
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2019/04/12(金) 01:44:47.59ID:39bbi2Vgp
山猫は眠らない1のトーマスベケット上級曹長はP-220の9パラだったな
ジャングルで余りにイレギュラーな設定だが
0339名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-0z+o)
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2019/04/12(金) 12:11:39.39ID:71EbyJxy0
とりあえずなんかの時のために持っとく、ってものでそ
行動の邪魔にならなくて最低限の対人殺傷力さえあればなんだっていいような
0342名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-g1Gx)
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2019/04/12(金) 12:35:05.77ID:roC5V5Ewp
だがジップパウチか何かに入れておけば、錆びる事も砂が入る事ともなく、そのまま何年でも携帯・保管しておけるぞ？
必要ならそのまま撃つ事だって出来るし。
0345名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 299b-yBH7)
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2019/04/12(金) 21:48:28.21ID:D02i0XST0
>>339
その考え方は合理的だがM1911A1やSIG P220の45口径を選ぶのは非合理的だと思うぞ
極論すれば30メーター内の屋上や室内ならナイフや短刀の方が有利な場合もある
日本が特注してるP230や婦人警官のPPK/Sは口径もサイズもバックアップには最適かも知れん
0346名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-lGRs)
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2019/04/12(金) 22:24:06.38ID:2i6IkhTf0
さすがに30mはないよ
検証では数メートル、それも相打ち感がある
動きながら攻撃できるからアグレッシブに動いたらなかなか当たらないのがナイフの利点
あくまで感覚だがサプレッサーとの相性が高い方が拳銃としては有能だと思う
0347名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7304-XGqV)
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2019/04/12(金) 22:24:26.95ID:urRFqGjA0
P230やPPK/Sって見た目に反してスライドのバネは固く、反動も意外と大きく
グリップ形状もP230はだいぶマシだが決して使いやすくはないぞ
携帯性を重視するにしてもその時代ならともかく現在に選ぶモノじゃあない
0348名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1997-JXEJ)
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2019/04/12(金) 22:56:02.40ID:oDy3RCoa0
9mm 115グレイン 1100fps
32ACP 90グレイン 900fps
とすると反動は3割減くらい？
でも銃の重さが5割減だったら手に来る反動自体はむしろビシっと来るよなと
0349名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 315a-MAGH)
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2019/04/12(金) 23:19:02.36ID:nfiZIfje0
クリス・カイルが拳銃を撃ったのは04年のファルージャで、爆発で破壊された壁越しで距離3メートルの敵兵二人にSEALの同僚と一緒にオペレーターを撃って命中したけど逃走される。その後周辺を包囲していた海兵隊が射殺した。(アメリカンスナイパー文庫版 P203)
0350名無し三等兵 (ｱｳｱｳｲｰ Sa05-g1Gx)
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2019/04/12(金) 23:52:06.97ID:fugEU0+pa
少なくとも護身用には使えるし、実際に使ったのだから、頭ごなしに否定は出来んわなぁ……
まぁ45口径にこだわる理由は無いんだけれど、本人がそれに満足して、狙撃に専念できるなら、それに越したことは無いんじゃないか？
別に弾切れに困るようなもんでも無いし。
0351名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 697c-0z+o)
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2019/04/12(金) 23:54:07.83ID:M/YnCg240
>>345
というより30メートルもあったら突っ立ってる相手をこっそり狙い撃たない限り当たらんよーな
至近距離限定、身を守れればいい、ってんなら380や9×18でもいいとは思うんだが、
そうなると9mmパラの小さめの奴ではあかんの？　という問題ががが
0354名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-U5P5)
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2019/04/13(土) 13:06:25.90ID:3AXlwbMT0
優れた物の形には価値があるアル。だからパクるアル。（｀ハ´）
形が似てないと優秀である証の意味がなくなるアルョ
0355名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-0z+o)
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2019/04/13(土) 13:34:01.84ID:EDsHSnu40
この手の「ちょっと違いますコピー」銃たちの、
「ああ、微妙な面取りとかアールのバランスって、大事なんだね」って気づかせてくれる感じ、
嫌いじゃないww
0360名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-yqpC)
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2019/04/13(土) 15:13:13.04ID:SafJwNxpa
>>357
ついでにスライドトップも全開だし？　ただのスライドの面取りにH&K要素を感じられるとはH&Kも落ちたものだわい。と老害は申しておりますが気にしないでくださいｗ
これで意表をついてガスディレードブローバックとかになってれば・・・
0361名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-nEXO)
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2019/04/13(土) 15:32:53.22ID:FHARkxzIM
>>360
自分にもH&K風味はあんまり感じられませんね
でもこれだけ大柄でも800gと軽量で
本家でもやってないプロップアップでポリマーフレームっぽいですぞ
0362名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5905-xQPP)
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2019/04/13(土) 15:49:22.91ID:gqDBueoO0
この手の無国籍風オートって最近のトルコ製に多いですよね
girsanとかtisasとかサジルマツとかサイト見るだけでも面白いけど性能は？
0363名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-yBH7)
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2019/04/13(土) 18:20:15.45ID:pcey+pc6p
ベレッタ＝流線型
H&K＝ステルス機風ポリゴン
Glock＝滑らか

SIGはP210が美しくてその後は無骨
ワルサーは質実剛健

日本製など他はパチモン。ベルギーは良いがロシアですらパチモン風
0367名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b46-yqpC)
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2019/04/13(土) 20:59:06.19ID:vdcrfdEj0
ストライカー式ポリマーフレーム拳銃って操作する部分がトリガーとスライドストップくらいしかないからどれも銀玉鉄砲みたい
軍用拳銃は突き詰めていくとこうなるんだな
0369名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-XGqV)
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2019/04/13(土) 21:09:25.76ID:KgOFJ0bua
そういえばタニオアクションのライフルをお騒がせ会社フランクリン・アーモリーがショットショーに出していたような
トリガープルが2kgとかの情報だったのでいけるじゃんｗと思ったのだけれど。でもライフルでした失礼
0370名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 299b-yBH7)
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2019/04/13(土) 21:15:21.05ID:DMCI4RLD0
昔は軍用拳銃は進化してブレードランナーのブラスターや攻殻機動隊のセブロみたいになると思ったが
SFみたいには進化しないんだな
銀玉鉄砲とか見た目だけなら退化しとる
0372名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-nEXO)
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2019/04/13(土) 21:26:28.16ID:FHARkxzIM
これなんかグロック亜流の某国の軍用ポリマー拳銃なんだけど
https://i.pinimg.com/originals/72/68/7a/72687ab558e51386f20ec799af6e4c3d.jpg
トリガー見なけりゃグロック亜流とはわからないルックスしてると思いませんか？
CZみたいなグリップパネルと相まってトラディショナルなハンマー式っぽくも見えるよね
それにしても排莢口が小さいねー
0373名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-nEXO)
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2019/04/13(土) 21:34:59.38ID:FHARkxzIM
いいや排莢口は主流から外れてるから小さく感じるだけかもな
CZやハイパワーもこんな感じだし
0375名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-2loy)
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2019/04/13(土) 22:40:26.85ID:zy9UYiuH0
スナイパーの護身用としてのサイドアームならむしろスコーピオンのようなマシンピストルが向いてると思うのよ。とりあえず弾幕張って威嚇して逃げるだけなんだがｗ
0376名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7304-XGqV)
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2019/04/13(土) 22:56:19.16ID:15uYSayi0
居場所を特定されたスナイパーにできることは逃げるしかないが、弾幕張って威嚇なんかしたらかえって逃げ切れないと思うぞ
どうせ選ぶならやはり負担の少ないハンドガンだろうが、より重要なのはビクトリノックスやレザーマン等のツールナイフだと思うな
0377名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 299b-yBH7)
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2019/04/13(土) 23:04:28.53ID:DMCI4RLD0
ツールナイフはスイス軍とドイツ軍が共通のビクトリノックスを使用中で、買って持っているが
あくまでツールであって対人戦闘する様な造りじゃないと思うよ
殺傷能力はほぼないしレスキューナイフに近い

やはりランボーまで行かなくても小型でも対人戦闘用サバイバルナイフやケーバー辺りの高級ナイフが良い
スナイパーのサイドアームなら軽いし2、3回対人しても刃こぼれしないだろう

軍用拳銃でオートに縛るならかなり限られてくるとも思う
0378名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7304-XGqV)
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2019/04/13(土) 23:11:22.26ID:15uYSayi0
対人武器として言っているわけじゃないよ、逃げるためのツールとしてハンドガンとどっちか選ばないといけないならツールナイフって話だ
0383名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-U5P5)
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2019/04/14(日) 04:04:28.08ID:u10It1c40
スポッターとかが、狙撃中に自分達が発見されて背後に忍び寄る敵兵とかに応戦するのに、
スナイパーライフルの火力じゃ心許ないからバックアップ用にフルオート火器を携行してるんじゃないの？
0384名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b46-yqpC)
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2019/04/14(日) 04:11:27.27ID:wR7IuBvG0
>>380
誤発射や暴発事故があったのかもね
アメリカ陸軍のP320にも頑なにサムセフティを付けさせているし、色々なレベルの兵士に扱わせるにはサムセフティ付きDAオートが訓練しやすいのかも
0387名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-OIl0)
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2019/04/14(日) 09:55:52.69ID:4qzBGvhv0
>>372
これ確か当時ワルサーP99と競合して勝った方だよな
それが結局>>380に変わるという事は特別に拳銃の集中訓練しないとマニュアルセーフティ無し拳銃は扱えないという事かも
0388名無し三等兵
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2019/04/14(日) 09:59:23.53
リボルバーの需要がなくならないわけだ
0389名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-XGqV)
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2019/04/14(日) 12:30:27.41ID:X45pfr3Ka
>>384,387
なんか事故あったんですかねぇ＞ポーランド軍
米軍の様にサムセイフティを付ける理由はわかる気もする。とりあえずこれをONにすれば安全、発砲するときはOFFにしろと教えやすいと思う。メインアームと同じだし
でもコック、デコック状態も意識させるより、チャンバーにアモが有るか無いかだけを意識させる方がシンプルじゃなかろか。チャンバーにアモがある：撃てる、チャンバーにアモが無い：撃てない、って感じで
まぁ素人には思い及ばぬ深い理由があるのかも知れませんが。（大人の事情とかかもｗ）
0392名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-yqpC)
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2019/04/14(日) 13:00:48.88ID:NsW9EeRp0
>>384
アメリカは移民国家だしね・・・
それこそ銃をマトモに触ったこともないような人もいるかもしれないし、
そういう人に向けてはやっぱりセフティつきのDAオートが良いってことなんでしょう
0393名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-nEXO)
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2019/04/14(日) 14:06:29.78ID:johUOtkVM
ポーランドがグロック亜流からP226亜流にした理由はさておき
アルミフレームでフルアンビレバー付きなのに不可解なほど軽量なのは
どんな魔法を使ったのか
0395名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-OIl0)
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2019/04/14(日) 15:50:12.78ID:4qzBGvhv0
>>370
元々の原作の攻殻だとセブロはコルト・ディフェンダーのハイキャパ版みたいな感じだったぞ
今なら2011のサブコンパクトみたいなイメージが近いのでSFガンとはちょっと違う。
変な向きにガスポートはあったが
0396名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-+/2i)
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2019/04/14(日) 16:30:38.05ID:k8iYXF4xa
>>393
間違えという可能性もあるかも＞重量
最初の頃の公称重量はあまりあてにならない気がする。プロトの重さかもしれないしパーツ毎に計算して推定で出してるかもしれない。
0397名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3333-2loy)
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2019/04/14(日) 17:14:36.24ID:dTu3MSf20
>>395
それに、セブロってハンマー式じゃなかったっけ？
思うんだが、軍用サイボーグはリコイルを気にせず高威力の銃を使えるはずなのに、
何故か、公安九課はバトーの45ACPバージョンのBHPといい半端な銃を使うんだよな。
ってか、45ACPがいいならBHPじゃなくて1911使えばよくないか？と思ったり。
0399名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 299b-yBH7)
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2019/04/14(日) 18:26:18.86ID:85zcYDYx0
士郎正宗のB級80年代サイバーパンクSF世界観は初期のが面白い
第三次大戦後のアップルシードの主人公の父親の遺品がM1911とか狂ってる
セブロは小口径で士郎正宗的にハンドガンはカートレスの小口径弾になって行くはずと予想していた

.45やマテバを禁止せずに使用させたのは映画やテレビアニメスタッフの趣味だろう
現実にはハンドガンはポリマーストライカーに進化して行った
0400名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 299b-yBH7)
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2019/04/14(日) 18:29:09.41ID:85zcYDYx0
ビートたけしが出てたハリウッド版の実写はコケたがあのハンドガンはリアルだった
士郎正宗より大友克洋のAKIRAのレーザー銃の方が未来的だな
0401名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-lGRs)
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2019/04/14(日) 18:33:29.35ID:X0ePXkuN0
サイボーグ対策として急所を射撃制御ソフト付きで狙撃する前提でPDWを主力にしている
大口径は防弾型のサイボーグ対策で二極化してるんだろう
0402名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-OIl0)
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2019/04/14(日) 18:42:39.11ID:4qzBGvhv0
そもそもマテバなんかしろまさの漫画では出て無かったよ
最近出てる方の作画が違う漫画はアニメ準拠なのでマテバは出てくる

ケースレス弾薬を使う拳銃なんて想像出来ないな、H&KがG11を造ってた頃に試作されたPDW版が最小限なのかも
ttps://www.hkpro.com/index.php?option=com_content&view=article&id=25:the-g11-pdw-caseless-handgun&catid=11:rare-proto
ttps://www.hkpro.com/image/g11pdw1.jpg
ttps://www.hkpro.com/image/g11pdwinternal.jpg
ttps://www.hkpro.com/image/g11pdwrounds.jpg
ttps://www.hkpro.com/image/g11pdwfeed.jpg
ttps://www.hkpro.com/image/g11pdwunload.jpg
0406名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-OpIR)
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2019/04/15(月) 01:47:08.97ID:8IPbVHaga
そういえば最強のカートリッジレスハンドガンがありましたねｗ
https://www.l3t.com/integratedlandsystems/product/handheld-laser-marker/
https://www.l3t.com/integratedlandsystems/assets/HLM_MRDS_silo.png
将来的にはこういうのをコンパクトにした奴で対象をマーキングするとUAVやらUGVがわらわらと襲いかかるというのもありかもしれない
0407名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 299b-yBH7)
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2019/04/15(月) 03:14:16.23ID:7FTz+ABx0
つーかサイボーグはあと30年はないだろうが無人兵器はアメリカ統合軍始め現実に存在するからな
あと歩兵がパワードスーツを装着するのもかなり現実的になってる
そう言う重装甲に対して.45など大口径軍用拳銃は需要が尽きんな
SPなどスーツ姿の武装やテロリスト対策的な9パラのスナブノーズと2極化するんかね

デルタフォースは伝統的に.45ばかりだがSASはグロック17と19の9パラだしユニットによっても口径は変わりそうだな
0408名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 299b-yBH7)
垢版 |
2019/04/15(月) 03:23:28.89ID:7FTz+ABx0
ターミネーターでジョンコナーがT-600にSOCOM mk23で12発乱射したが全く効果がない演出してたし
銃大国メリケンの映画監督の認識でもサイボーグとか無人兵器相手だと.45でも力不足だと捉えているんだろう
(小説版だと一応視覚センサー狙ったみたいだが)
0409名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-U5P5)
垢版 |
2019/04/15(月) 15:12:42.04ID:PA5tVP7w0
.45は低速重量弾だから軟標的には効果があっても、金属の骨格には通用しないんじゃないか？
貫通力と阻止能を兼ね備えるとしたら50口径マグナムにタングステン芯弾を仕込んだEFMJ-AP弾だろうな。
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