軍用拳銃を語るスレ North Korean Type 68 pistol

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-h1+v) · 2019/03/19(火) 03:05:23.25

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ 67式微声手鎗
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549650988/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3333-2loy) · 2019/04/14(日) 14:28:23.29

ポーランド軍は読み書きすらヤバいレベルの入隊者がいる米軍ほど心配する必要があるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-OIl0) · 2019/04/14(日) 15:50:12.78

>>370
元々の原作の攻殻だとセブロはコルト・ディフェンダーのハイキャパ版みたいな感じだったぞ
今なら2011のサブコンパクトみたいなイメージが近いのでSFガンとはちょっと違う。
変な向きにガスポートはあったが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-+/2i) · 2019/04/14(日) 16:30:38.05

>>393
間違えという可能性もあるかも＞重量
最初の頃の公称重量はあまりあてにならない気がする。プロトの重さかもしれないしパーツ毎に計算して推定で出してるかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3333-2loy) · 2019/04/14(日) 17:14:36.24

>>395
それに、セブロってハンマー式じゃなかったっけ？
思うんだが、軍用サイボーグはリコイルを気にせず高威力の銃を使えるはずなのに、
何故か、公安九課はバトーの45ACPバージョンのBHPといい半端な銃を使うんだよな。
ってか、45ACPがいいならBHPじゃなくて1911使えばよくないか？と思ったり。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-Gl1B) · 2019/04/14(日) 17:22:32.38

作者の趣味だろ
理由なんてあるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 299b-yBH7) · 2019/04/14(日) 18:26:18.86

士郎正宗のB級80年代サイバーパンクSF世界観は初期のが面白い
第三次大戦後のアップルシードの主人公の父親の遺品がM1911とか狂ってる
セブロは小口径で士郎正宗的にハンドガンはカートレスの小口径弾になって行くはずと予想していた

.45やマテバを禁止せずに使用させたのは映画やテレビアニメスタッフの趣味だろう
現実にはハンドガンはポリマーストライカーに進化して行った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 299b-yBH7) · 2019/04/14(日) 18:29:09.41

ビートたけしが出てたハリウッド版の実写はコケたがあのハンドガンはリアルだった
士郎正宗より大友克洋のAKIRAのレーザー銃の方が未来的だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-lGRs) · 2019/04/14(日) 18:33:29.35

サイボーグ対策として急所を射撃制御ソフト付きで狙撃する前提でPDWを主力にしている
大口径は防弾型のサイボーグ対策で二極化してるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-OIl0) · 2019/04/14(日) 18:42:39.11

そもそもマテバなんかしろまさの漫画では出て無かったよ
最近出てる方の作画が違う漫画はアニメ準拠なのでマテバは出てくる

ケースレス弾薬を使う拳銃なんて想像出来ないな、H&KがG11を造ってた頃に試作されたPDW版が最小限なのかも
ttps://www.hkpro.com/index.php?option=com_content&view=article&id=25:the-g11-pdw-caseless-handgun&catid=11:rare-proto
ttps://www.hkpro.com/image/g11pdw1.jpg
ttps://www.hkpro.com/image/g11pdwinternal.jpg
ttps://www.hkpro.com/image/g11pdwrounds.jpg
ttps://www.hkpro.com/image/g11pdwfeed.jpg
ttps://www.hkpro.com/image/g11pdwunload.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-2fUY) · 2019/04/14(日) 21:26:31.80

>>21
俺、毛利名人として一応、銀幕デビューした。
信じるか信じないかは任せる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3333-2loy) · 2019/04/14(日) 22:43:55.48

高橋名人との対決は真剣勝負だったのか台本だったのか教えて下さい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-OpIR) · 2019/04/15(月) 00:50:51.19

>>399
スレ違いだが一応突っ込んでおく
「カートレス？サバゲー板の住人だなｗ」
あれは面白い呼び方だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-OpIR) · 2019/04/15(月) 01:47:08.97

そういえば最強のカートリッジレスハンドガンがありましたねｗ
https://www.l3t.com/integratedlandsystems/product/handheld-laser-marker/
https://www.l3t.com/integratedlandsystems/assets/HLM_MRDS_silo.png
将来的にはこういうのをコンパクトにした奴で対象をマーキングするとUAVやらUGVがわらわらと襲いかかるというのもありかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 299b-yBH7) · 2019/04/15(月) 03:14:16.23

つーかサイボーグはあと30年はないだろうが無人兵器はアメリカ統合軍始め現実に存在するからな
あと歩兵がパワードスーツを装着するのもかなり現実的になってる
そう言う重装甲に対して.45など大口径軍用拳銃は需要が尽きんな
SPなどスーツ姿の武装やテロリスト対策的な9パラのスナブノーズと2極化するんかね

デルタフォースは伝統的に.45ばかりだがSASはグロック17と19の9パラだしユニットによっても口径は変わりそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 299b-yBH7) · 2019/04/15(月) 03:23:28.89

ターミネーターでジョンコナーがT-600にSOCOM mk23で12発乱射したが全く効果がない演出してたし
銃大国メリケンの映画監督の認識でもサイボーグとか無人兵器相手だと.45でも力不足だと捉えているんだろう
(小説版だと一応視覚センサー狙ったみたいだが)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-U5P5) · 2019/04/15(月) 15:12:42.04

.45は低速重量弾だから軟標的には効果があっても、金属の骨格には通用しないんじゃないか？
貫通力と阻止能を兼ね備えるとしたら50口径マグナムにタングステン芯弾を仕込んだEFMJ-AP弾だろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-clLQ) · 2019/04/15(月) 15:13:19.88

けもフレに悪乗りしてるのかと一瞬思ったが普通にたぬきの扮装してるだけかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-clLQ) · 2019/04/15(月) 15:14:09.29

あ・・誤爆ったｽﾏﾝ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-lGRs) · 2019/04/15(月) 15:33:41.68

漫画版では自分の描写に作者が突っ込みまくる珍展開
なんで.45なのって気持ちはあるけど
事実上の近接ライフルとしてセブロ系PDWが確立した世界だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3333-2loy) · 2019/04/15(月) 18:10:33.94

>>407
.45ACPは別に強力でもないぞ。
亜音速弾の消音し易さがメリットなだけ。
リコイルを無視出来るなら10mmはアリ。

>>408
44マグナムが車のエンジンブロックを撃ち抜いたりするのも映画の誇張表現だし、
ましてそれよりエネルギーの小さい実包で出来る事など限られる。

>>409
T-600相手だと拳銃では無理でもアサルトライフルや軽機関銃は通用してたよ。
T-800相手だとアサルトライフルもグレネードランチャーも全く通じなかったけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-OIl0) · 2019/04/15(月) 18:57:38.67

gunbaka
@gunbaka1
日本にマネロン犯引き取りに行ったUSマーシャルの友達が暇で赤坂ウロウロしてるから渋谷行って、
靖国行って、上野行って、御徒町行けば？というディープな観光プランを教えといた。
なので今日はその辺にコンプとドット付きのFN509持ったデッカい白人がウロウロしてると思う。

真偽はさておきFN509は良い銃なの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-UPK7) · 2019/04/15(月) 22:21:02.63

普通に使える普通の銃って認識
積極的にこれを選ばなければならない理由は思いつかないけど、支給されたら不満はないってところでね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-2loy) · 2019/04/16(火) 00:18:48.25

まぁそれを言ったら今どきのモダンオートなんてどれもまぁ似たり寄ったりで特にこれといった特徴がある
わけでもねぇし、一流どころの純正ハンドガンだったらもうどれもそう大差ないんじゃないかな
軍に納品するなら一丁当たりのお値段が5ドルから10ドルちがってくると最終的には大ごとだけど、個人で
一丁買うならその程度の差額は誤差だしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa05-g1Gx) · 2019/04/16(火) 00:52:10.20

つまりグロックの天下なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-yBH7) · 2019/04/16(火) 01:19:47.84

ボディアーマーのアメリカ軍正規兵とターバンテロリストだと防御力の差が大きすぎるな
ドローンや練度や衛生兵などバックアップ含めると
AWACSやイージス艦隊や空母や潜水艦や空輸と護衛機20機編隊のF/A-18スパホ米国海軍とイランのポンコツF-14くらいのハンデ戦だな

ハリウッド映画だと宇宙人やターミネーターなどの人外歩兵との拳銃戦闘はよく見かける
銃器メーカーは仮にも開発元なので人外レベルとの拳銃戦闘もシミュレートだけでもしてそう
その手の対人外レベルの軍用拳銃の試作品はあったとしてもデザートイーグルが可愛く見えるゲテモノだろうな

見てみたいものだ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-yBH7) · 2019/04/16(火) 01:34:11.94

>>417
アベンジャーズでスーパーヒーロー軍団唯一の銃がブラックウィドウのグロック19とか許せない
アイアンマン・ハルク・ソーとか神レベルのヒーロー軍団の一員がグロック19で闘うとかどんだけグロックが万能なんだよ
黒人の眼帯オヤジのM&P見習えよ。アベンジャーズくらいアメリカ製使えよ
NYポリスもギャングスタもSASもアベンジャーズもグロックとかグロックでなければ銃にあらずかよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-yqpC) · 2019/04/16(火) 02:08:13.79

映画の演出について語るなら板が違うと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-U5P5) · 2019/04/16(火) 03:00:48.53

アダマンチウム製弾頭のマグナムなら対人外レベルの敵に対しても通用する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-U5P5) · 2019/04/16(火) 03:03:30.64

>>416

国産車ならどれも一緒、と言ってるのと変わらんな…
「迷ったらトヨタにしとけば間違いない」と同様、グロック一択ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-yBH7) · 2019/04/16(火) 03:44:25.86

地方在住だからかポリ公の腰にニュー南部かサクラしかない
ところが凶悪犯罪がある、外人だらけ、ヤンキーやヤン車の騒音など治安は悪化している気がする
ポリ公も自治会も平和ボケしてるし老人ばかりだが

過疎化した地域の治安はデトロイトみたいに悪化するに決まってるのでポリ公はサクラからせめてGlock22やお古のUSPやP-226Rに切り替えて欲しい

ついでに警察署にはショットガンとMP5常備で

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-yqpC) · 2019/04/16(火) 08:39:59.55

ベレッタAPXキャリー
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/04/15/beretta-apx-carry/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/04/APX-Carry-2.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/04/apxcarrywg_zoom005-660x505.png
皆さん大好きなｗスライドのセレーションはそのままに小型、薄型化
出っ張りを嫌ったのかテイクダウンレバーも無くしてる。恐らく分解時にドライバーがいるのかも
スリムにするために結構内部もいじってる感じ。現行APXとインナーシャーシの互換性はななそう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-nEXO) · 2019/04/16(火) 09:05:40.30

>>424
フルサイズは禍々しいデザインで気持ち悪いんですが
何故かこいつは全然OKですよ、むしろ無骨でめっちゃ好みですね
フィンガーチャンネルやレバーやレールや
セレーションやグリップパネルや曲面も減って
グロックみたいにかなりスッキリしてるせいかな
これならセレーションもキャラクターとして積極的に支持できるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-U5P5) · 2019/04/16(火) 09:09:36.39

ますますベレッタ色が消えてグロックっぽく見えてきた

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-nEXO) · 2019/04/16(火) 10:37:33.59

ベレッタのファミリー企業のストーガーSTR9なんか
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/01/30/stoeger-introduces-new-str-9-striker-fired-pistol/
そっけないグロックと凝ったデザインのM&Pをあわせたようなテイストで好きなんですよね
あっさりしすぎず、こってりしすぎずちょうどよい塩梅でしかもお安いと
トルコ製ってのが不安要素ではありますが昨今のトルコ製は質も上がってますし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-2loy) · 2019/04/16(火) 11:55:16.12

銃を変えれば静かになるとか子供の考えだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-yqpC) · 2019/04/16(火) 12:08:14.01

>>419
それだけグロックがあちこちで出回ってて手に入れやすいってことでしょ
値段も安いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-0z+o) · 2019/04/16(火) 12:10:05.25

>>419
そんなあなたにデッドプール（アヴェンジャーズじゃないが）
不死身だがそれ「だけ」のヒーローなんで武器はデザートイーグルと背中に背負った２本のカタナだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-+/2i) · 2019/04/16(火) 12:13:49.67

>>427
グロックがカリフォルニア向けに特許の切れたGEN3を作り続ける限りGEN3コピーが増え続けるんでしょうねグロックが手を出せない機能を付けて
このSTR-9もマグが互換じゃない。バックストラップが交換できることとあわせてスリム化を狙ったと推測

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-+/2i) · 2019/04/16(火) 12:30:50.23

グロックgen3コピーをモスバーグが作ったのにびっくりしたけどPPSも既にグロックコピーだったのを最近知った（恥
PPQと同じだと思ってたす。流石ウマレックスだなｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-nEXO) · 2019/04/16(火) 12:43:53.94

>>431
GEN3コピーは各国で作られて選り取り見取りですからね
でも面白いことにSTR9はグロックがかつてユーザーからの要望で止めてしまった
マグが途中で止まるようになってるのが興味深いです
マグのダメージを嫌う層には受ける機能ではありますしね
最もグロックは全周にスチール入れないマグだから結果として落ちなかったのか
グロックが意図してそうした設計にしたのかは知りませんが・・
一方ストーガーはステンレスマグなんで落ちないのは意図したものであるのか
イタリアのマグメーカーの設計ミスなのかは不明です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f96e-UPK7) · 2019/04/16(火) 22:42:35.07

落ちないマグってニーズあったんだ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-c28l) · 2019/04/16(火) 22:58:08.51

ここまでGlock塗れな世界は許せない
国連で地球Glock禁止法案を可決するべきだ

既存のGlockは全て回収
その後にポリマーオート等Glockの技術特許工場は全て皇国に移管し皇国大和民族のミネビアに独占開発させる。全てGlockには「優良種皇国製」と刻印
既存のGlockを皇国民族製品と置き換える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-SyxL) · 2019/04/16(火) 23:05:57.26

スコップ屋のおやじが一代で築いた成果を簒奪した「優良種」焼印にエクスタシーを覚える美しい国民

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51de-PpcV) · 2019/04/16(火) 23:18:26.26

>>435
神国だー神風だー
と言って
土下座して無条件降伏して滅亡した
キチガイ宗教国家大日本帝国

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8112-t/Tb) · 2019/04/16(火) 23:59:39.90

いつもの病気の人だから相手すんなよ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-c28l) · 2019/04/17(水) 02:57:07.08

仮に軍・警察・テロリスト・自宅自衛・民兵や難民や海賊
その手のプロが「グロック以外」と縛りをかけたらどんな拳銃を第一選択するのかね？
M9やP226USPは古すぎてない
となるとP320、VP9、PPQ、M&Pか？
米軍制式のP320が抜きん出るのかね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-Gl1B) · 2019/04/17(水) 03:00:16.21

P320は暴発問題もあったからなー
アメリカならM&PやXDとかじゃないの
それか今まで使ってた物の改良版

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51de-PpcV) · 2019/04/17(水) 07:04:37.16

>>439
テンプレ
牡牛座はアメリカで四番目の人気メーカー
フィリピン警察にも採用されました！

https://www.taurusarmas.com.br/pt/noticias/terceiro-lote-de-pistolas-striker-e-aprovado-pela-policia-nacional-das-filipinas

牡牛座TS-9
フィリピンの国家警察によって承認されました。

世界で最も過酷な要求の一つであるフィリピン国家警察は、9mm口径のTS9ストライカーピストルの別の大ロットをトーラスから受け取りました。

銃は、20,000ショットの抵抗試験を含む最も厳しい試験の1つに合格しました。
そこでは、サンプルは欠陥なしで完全に承認されました。
適用された試験はいくつかの要求においてNATO規格AC-225の試験を超えた。

この結果は、特に警察や軍事市場向けに開発されたストライカーTS9の品質、信頼性、そして抵抗を証明しています。

これは牡牛座からフィリピンの企業に供給された銃の3番目のバッチで、2018年末までに同社が勝ち取った大規模な契約です。

牡牛座について
牡牛座は80年の歴史と確かな評判を持つStrategic Defense Companyです。
サンレオポルドに本社を置くRio Grande do Sulは、国内で約2,000人の従業員を擁し、100カ国以上に輸出しています。
同社はリボルバーの世界的なリーディングカンパニーであり、世界最大のガンプロデューサーの1人であると同時に、要求の厳しい北米市場で4番目に売れているブランドでもあります。
同社は、ハンドガン・オブ・ザ・イヤーなど、その高水準の品質と革新性が評価され、米国の武器業界で最も重要な賞として評価されています。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-clLQ) · 2019/04/17(水) 07:11:42.97

PPQよりP99のほうが好き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-ZINp) · 2019/04/17(水) 10:25:04.95

拳銃一丁に７００ドル以上、ツールやアクセサリー含めたら１０００ドルも超えるかも・・・そんなものなのか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-nEXO) · 2019/04/17(水) 12:20:36.81

>>443
何のことかわからんし壁とブツブツ話す人なのか？
ポリマー全盛の近年は22LRではなく
より大口径の9パラ新品量産品でも100ドル程度から数千ドルまでありますし
売れ筋は300ドルから400ドル台の380や9パラのコンパクトやサブコン
かつてはブランドにあぐらをかいてたワルサーやS&Wも尻に火が着いてからは
安売りするのでこの価格帯の常連さん
700ドル台が9パラオートの主流だったのはグロック以前の話だし
その頃はオートより安く作れるリボルバーがかなり安く買えた時代なんで
ルガーは無論のことS&Wでも300ドルや場合によってはそれ以下から買えた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-0z+o) · 2019/04/17(水) 14:06:16.15

>>441
ケツにジャッジ突っ込まれてよがり狂いながらハラワタに散弾くらってのたうちまわってろって、
１００回言われないとわからないの？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-c28l) · 2019/04/17(水) 20:05:29.88

>>442
なんとなく分かる
PPQよりP99のが変態デコッカー含めて拳銃として好ましい
ジェームズボンドもP99だけでとりあえず何とかしてたしな
まあ実際のMI6(SIS)の制式採用拳銃は絶対グロック19だろうがな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-zf/B) · 2019/04/17(水) 21:00:27.45

トーラス君に構うな
単なるレス乞食だ

専用スレがあるのに、散々そこに誘導されてるのにそうしないってことは、単にここを荒らしたいだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-ZINp) · 2019/04/17(水) 21:04:51.15

>>444
ブツブツ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-2loy) · 2019/04/17(水) 22:06:57.93

>>439
設計は多少古いかもしれんが、モノとしての程度が良ければM9やP226を選ぶことに否やはないな
慣れてるのが一番だわ。とりあえず一流メーカーのDAD9だしバトルプルーフもされてるしな。

1911みたいに45口径が7発しか装填できないSAオンリーですよってくらい時代遅れならちょっと躊
躇うけどそれしかなくて十分に整備されてりゃ使うだろうしね

逆にP320なんて実戦経験してないからなぁ、土壇場でどんなトラブル出るかわからねぇからちょっと
怖い気がする。P320と226が並んでたらためらいなく226選ぶなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-2loy) · 2019/04/17(水) 22:53:04.62

>>449
銃のせいになるくらい素晴らしい経歴があるんでしょうなあ・・・？
APで国体出場とか。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-c28l) · 2019/04/17(水) 23:23:44.39

P320とP226いざ選べって言われたらたとえアメリカの単なる市民でもP226選ぶ気がする
ハンマーやあのいかにも拳銃な形状、TVや映画や自国の警察やネイビーシールズなど散々見慣れた形だし

案外全く拳銃を知らない日本人などはポリマーオートなどの高性能最新モデルの形状よりリボルバーを拳銃の基本形状として認識してそう

30年後にはP320全盛期になるだろうけどね

**名無し三等兵** (JP 0Hd5-++YR) · 2019/04/17(水) 23:31:59.71

>>439
>グロック以外
アメリカでのセールスを見れば一位はM&P
特にシングルカラムのCCWに関してグロックよりM&P Shieldの方が好評
ラリーのおっさんもそう言った
https://www.youtube.com/watch?v=EdYH2M7CJN4

アメリカ以外では地域差が大きい
現地メンテしやすいのトカレフ、マカロフ、1911、ハイパワー、38口径リボルバーが現役の地域はたくさんある

**名無し三等兵** (JP 0H6b-++YR) · 2019/04/17(水) 23:37:01.89

>>451
いや、セールスを見ればアメリカの単なる市民は国内大手のルガーやS&Wの安価拳銃を選ぶだろ
Sigは比較的に高価なので銃オタ向き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9d2-yqpC) · 2019/04/17(水) 23:48:27.12

S&Wといえば、M&P以外にも安価な自動拳銃あったよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-2loy) · 2019/04/17(水) 23:54:33.05

昔のM39系か…絶版になったんだっけ？安価かどうかはわからんが、ステンレスとかアルミフレームの4桁モノが手に入れば使うかもなぁ

**名無し三等兵** (JP 0H6b-++YR) · 2019/04/17(水) 23:56:10.87

>>454
フルサイズならS&W SDシリーズはM&Pシリーズよりワンランク安い
しかし小型のShieldもかなり安いなのでShieldの方が売れる

**名無し三等兵** (JP 0H6b-++YR) · 2019/04/17(水) 23:59:02.59

https://www.youtube.com/watch?v=x1OEL5LI26Q
S&W SD9 VE 9mm Pistol Review

「特長がないのが特徴」の安価実用ラインだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-hooH) · 2019/04/18(木) 01:15:33.16

>>452
＞アメリカでのセールスを見れば一位はM&P
ソースをよろしく

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMc6-rHl7) · 2019/04/18(木) 01:53:07.06

軍用拳銃と言う視点から見るとNATOや日本軍や米国全軍など最高品質で統一されている

敵対する東側のロシア・支那・北朝鮮は軍用拳銃的には粗悪だし品質も劣悪
北朝鮮のカリアゲの愛銃がCz75とかな
西側vs東側は核ミサイルが無ければ東側の惨敗な気がしないでもない。ソ連や東ドイツは自滅崩壊した訳だしな
まあSu27系やロシアの鬼戦車と支那の13億人海戦術は恐ろしいが……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad05-ctQZ) · 2019/04/18(木) 05:43:27.17

M&Pが自衛隊のトライアルに落ちた理由を知りたい
本国で落選し日本でもって・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-zx04) · 2019/04/18(木) 06:06:27.79

>>449
ワイの股間の1911も実戦経験はないが
7連発なのは実証済みやで？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-U8pq) · 2019/04/18(木) 08:26:13.66

7連発はすごい
俺は3連発が限界

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f612-mlB0) · 2019/04/18(木) 11:51:01.97

>>459は釣りだろうが、TT-33もPMもなかなか上質なのだな。PSMはもちろんだがAPSも「よくそこまで削ったな」レベル。
仕上げがどうこう言うなら（特に戦時型の）M1911A1なんぞもそうだが、軍用拳銃はそもそも大したものじゃないし、
ジャム防止も兼ねて振ったらカタカタ言うレベルの噛み合わせだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-uWVn) · 2019/04/18(木) 16:31:43.69

釣りでしょうね。レベデフおじさんが怒りますよｗ
でもロシアはウダフを採用してしまった。DAOでもハンマーが外から見えないとダメなんかロシア軍！

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMc6-rHl7) · 2019/04/18(木) 16:33:51.82

どーせ最新鋭ステルス戦闘機（笑）のF-35Aがクソ高価な欠陥品と騙されたように
SIG P-320もそんなオチだろ

なぜ実績と凡ゆる点で最高傑作のGlockやM&Pを日米が忌避するのか理解不能
APXとP-320（笑）

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-OP61) · 2019/04/18(木) 17:13:38.64

>>464
はて、ウダフは採用されましたっけ？
仮にそうだとしてもロシアの採用したは少量採用の場合が多いんですよね
なので配備状況を見るまでは本気度はわからんですわ

ワキゲーさんは過去の発言もアレな人みたいだから触れないでおこう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-uWVn) · 2019/04/18(木) 17:21:22.07

>>466
ああまだ確定じゃないんですね。失礼
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/02/08/udav-pistol-moving-closer-to-adoption-by-russian-military/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6de-xil4) · 2019/04/18(木) 20:54:14.41

AK優秀なのかなー

【米国】テキサスの男宅に強盗５人押し入る⇒家主がAK-４７乱射⇒逃げる強盗を追いかけ乱射⇒３人死亡、２人負傷⇒警察「正当防衛」★４
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555583743/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-/LC7) · 2019/04/18(木) 21:28:22.20

P320は1911をセイフティーなしで携帯するのと何が違うんだ
安全性の面で

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-uWVn) · 2019/04/18(木) 21:57:47.93

シリーズ80でトリガートラベルを長くしてハンマーを内蔵にすればほぼ同じじゃね？ああでもトリガーバーの動作方向が逆か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1d2-hooH) · 2019/04/18(木) 23:35:27.66

>>465
> なぜ実績と凡ゆる点で最高傑作のGlockやM&Pを日米が忌避するのか理解不能
> APXとP-320（笑）

自衛隊はともかく、米軍には相当なアレな人まで入隊するからだろ
そんなのにグロックとか、キチ○イに刃物とかしか思えないんだが

**名無し三等兵** (JP 0Hd6-HfXY) · 2019/04/19(金) 00:03:08.85

>>458
2018年Sig P320の進撃が始まるまでM&PはLE市場で二番手
https://www.tactical-life.com/firearms/handguns/largest-departments-police-sidearms/

大手銃器通販サイトGunbrokerでのセールスもここ数年で安定のトップランカー、グロックを凌ぐ時もある、特にCCW向きのShieldは非常に売れる
https://www.gungenius.com/top-selling/January2018-December2018#

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-hooH) · 2019/04/19(金) 02:00:19.74

>>472
ソースどうもありがとう

デトロイトは40S&Wから恐らく流行の9x19mmにリプレイスすると思うのですが、そのときがたぶんS&Wの正念場でしょうね。Tampa PDの様にならなきゃいいけれど
https://www.sigsauer.com/press-releases/tampa-police-department-replaces-official-duty-pistol-with-sig-sauer-p320/
https://www.gunworld.com/news/tampa-police-upgrades-duty-pistol-to-sig-sauer-p320/
2009年から使ってたユーザにM&P2.0にリプレイスさせることができなかったのはメーカーとしては大失態だと思う

＞大手銃器通販サイトGunbrokerでのセールスもここ数年で安定のトップランカー、グロックを凌ぐ時もある、特にCCW向きのShieldは非常に売れる
ガンブローカーの情報でしたか。セミオートでは流石に昨年はP365が売れてるみたいですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b102-nJOb) · 2019/04/19(金) 06:07:50.07

デトロイトが9mmにリプレイスする根拠は何なの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-hooH) · 2019/04/19(金) 08:19:41.36

>>474
単なる想像です失礼。でも2009年導入だからそろそろリプレイス時期じゃなかろか
https://www.ammoland.com/2009/04/detroit-pd-converts-to-smith-wesson-mp40-pistols-mp15-tactical-rifles/#axzz5lUYWb3dw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-nJOb) · 2019/04/19(金) 15:25:43.63

10年やそこらでリプレイスするもんなのか
多くの市警察でそういう傾向があるの？
さらっと想像混ぜてくるからわからないな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-hooH) · 2019/04/19(金) 18:28:31.09

>>476
ごめんなさい。つい妄想が暴走してしまうのが私の悪い癖です。事実は上のTampaPDが10年くらいでリプレースした事だけですね。反省

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-rHl7) · 2019/04/19(金) 19:48:53.93

まあグロックはSASの最近の実戦中にすらジャムって使用不能な鈍器と化しているけどな
SASのグロックが17なのか19なのか、Gen3なのかGen4やGen5なのか知らんが
鈍器としてなら鉄のM1911がベストチョイスだしな

グロックですらジャムを起こすなら
M&PやP320など個体数や実戦経験が少なく、地球上幅広く運用されていないので信頼性が大きく劣るのが現実だからな
これがSAT隊員なら練度不足や日本人だからと言い訳出来たが、世界屈指のSASの実働隊員がグロックが使えず鈍器として使用したと報告している以上はメーカー不良だものな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-W+ZR) · 2019/04/19(金) 21:40:22.00

去年か一昨年の武装警官との対テロ訓練の時はgen3のグロック19だったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12a5-+YnJ) · 2019/04/20(土) 00:19:52.67

>>478
英軍の場合、ブルパップ型ホームガードパイクがいまだに主力だしな、拳銃がジャムったくらいじゃ動じないんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f64b-JNgg) · 2019/04/20(土) 00:49:48.55

>>478　
鈍器としてならデザートイーグルのほうが重いし角ばってるから痛いね～
国籍で銃がジャムるんなら欠陥機やろｗ
使用例が少ない道具は、そのために試験や演習があるんじゃないかな～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b12c-EdlJ) · 2019/04/20(土) 01:55:46.43

グロックがジャムるってよほどのことだと思う
ダイジロー先生以外はグロックはジャムが少ないと言ってるし、
トシに至ってはグロックがジャムってるのを見たことないと書いてる
全体的な信頼性でグロックを凌ぐセミオートは現存しないんじゃないかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-nYN4) · 2019/04/20(土) 02:21:56.61

>>482
gen4で散々やらかしてなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b12c-EdlJ) · 2019/04/20(土) 03:08:44.36

>>483
Gen4は確かにジャムりまくってた時期があったね
しかもジャムる理由がグロックが主張するリコイルスプリングの問題ではなかったというオチ…
でもそれを解決してからは快調なんじゃない？
グロックの実銃持ってないからはっきりしたことは言えないけどさ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-rHl7) · 2019/04/20(土) 16:14:30.34

グロックは数々のやらかしがあったからこそ改善された新式の安定感やブランド力みたいなのがある
トライアンドエラーの繰り返しだしいかにもゲルマン人の質実剛健かつシンプルな限界「グロック17」が素晴らしかったかが分かるな

17の意味は分からんが
イノベーターなので他の軍用や警官用のけん銃との決定的な差みたいなのがある
iPhoneみたいな物なのかもな。他社の後追い二番煎じ、言っちゃ悪いがパクリのポリマーオートは安かろう悪かろうのアンドロイドか
グロック社は儲かってんだろうなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-nYN4) · 2019/04/20(土) 16:32:03.26

>>484
あれ結局リコイルスプリングのリコールしたんじゃ？
あれを聞いたときああグロックUSAは開発してないのかと思った。グロックusaならその辺で売ってる（ジョージアでしたっけ？）アモ買ってラボで撃てば出荷前にわかるんじゃなかろか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-nYN4) · 2019/04/20(土) 16:58:52.19

>>485
gen3の特許が切れたのでar-15スタイルみたいに共通プラットフォームになった感じがあるすな。大手はまだ出してない（モスバーグは別）けどS&Wあたりgen3完全互換を出したりしてｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12a5-+YnJ) · 2019/04/20(土) 20:58:20.66

S&Wはアメリカの老舗の割には結構節操がねぇよなｗ1911クローンを出してたことを知ったときは腹抱えて笑ったわw
ARもやってたっけｗ　PPK/Sもアメリカ向けOEMもやってたことがあるとか聞いたことがある。M&Pとかやるくらいならいっそ
グロックから権利買う手もあったかもしれんｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-W+ZR) · 2019/04/20(土) 21:03:31.65

SW99も忘れないで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b19b-rHl7) · 2019/04/20(土) 21:05:49.61

バイ・アメリカン政策を進めるトランプ大統領にすりゃSIGもGlockも好ましくはないだろうな
大統領就任前のオバマや議会の決定だからやむを得ないが米国の老舗ガンメーカーの凋落は情けない

Glockは汎用性が高すぎるし現時点で極めている
Glock17＝F-15C
Glock19＝F-16ブロック70
Glock22＝F-15E
ミッション的に何でも異なりるガンメーカーだしオーストリアの高福祉政策が可能な金も入るしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9b3-MEp9) · 2019/04/20(土) 21:07:41.10

>>490
P320/M17/18はF-35か？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-rHl7) · 2019/04/20(土) 23:05:49.98

正直アメリカ軍の総意で「次はF-15Xを買う」からなぁ。グロック17＝F-15レベルの完成度だと思われる
F-117、F/A-22、F-35ABC、B-2は雨に負けるし実戦経験も浅いか皆無、コスパ最悪だし高レベルの相手が不在な時点でステルス機構想は冷戦の遺物か
そりゃゲテモノ拳銃(デルタエリートやAF2011-A1、ソーコムmk23)よりグロック19、17、22、26だな

P-320、PPQ、VP9、M&P、FNXなどグロックのパクリや模倣品と言ってしまえばそれまでだな
グロック以降の革新的な技術の進歩はないし
個人的にはM1911はA-10みたいなポジションで2045年でも一部現役だろうと感じる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-uWVn) · 2019/04/20(土) 23:28:42.53

アーセナルのストライクワンつーかアーコーンのtypeBってストライカーにリバウンドスプリングが付いてるのを専門誌で知った
デコックができるP99にあるのはまぁわかるけれどなんでSAOのtypeBについてるんだろう。謎だ