軍用拳銃を語るスレ North Korean Type 68 pistol

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-h1+v) · 2019/03/19(火) 03:05:23.25

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軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ 67式微声手鎗
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549650988/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-0zV/) · 2019/04/26(金) 16:50:13.41

>>599
イラクとかアフガニスタンだと米軍兵士が私物の散弾銃持ち込んで建物内を掃討してたとか聞いたけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-rPFX) · 2019/04/26(金) 17:23:03.95

イラクでM9は布付けないと誤作動するくらい砂漠はキツイからな
VP9みたいな繊細なのはまず使い物にならない

たぶん私物について一番融通がきかない軍は自衛隊

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp01-tXAt) · 2019/04/26(金) 18:08:54.25

M9は時代遅れと言われてもしょうがないけど
やっぱり好きなんだよなぁ
自衛隊はM9A3を安く売ってもらったら良いのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-31li) · 2019/04/26(金) 19:04:48.10

>>599>>600　リボルバー使ってた時代のＣＨＰだと、銃は.357mag含め私物使って構わないが、タマは.38スペシャルFMJの官給品のみって事だった。

>>610　大祖国戦争のソ連軍兵士が「シュマイザー」を目の色変えて求めてたのは割と知られてると思うが。軽くて確実に動くのがいいとかで。
一方独軍兵士は>>611でドラムマガジンで大威力のPPSｈ欲しがってたし、隣の芝生は青い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b90-f8cI) · 2019/04/26(金) 19:43:02.86

シュマイザー：凍結に弱い
バラライカ：シュマイザーをアウトレンジ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-hmn/) · 2019/04/26(金) 20:42:00.28

>>616
スレチだがMP40が特徴的なエアダンパーを省略した末期型出したのは
生産性向上と共に凍結問題の為もあったのかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 559b-rPFX) · 2019/04/26(金) 21:14:33.53

自衛隊はいまだにP-220と言う骨董品で支那や朝鮮にすら劣る危険性すらある
そもそも弾薬など異常なまでに管理制限をして薬莢一つ紛失で懲罰とかどこの野球部なのかと

M9A3でもグロック17Gen5でもPPQでもいいから緊急に更新するべきだ
不安要素だらけのAPXなら格安のM9A3で良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-WwOr) · 2019/04/26(金) 21:22:18.66

拳銃一丁でサバゲ的に戦う気なら必要かもなー（ハナホジ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-hmn/) · 2019/04/26(金) 21:23:04.83

自衛隊の拳銃に口挟むつもりもないが
ベレッタがAPXよりM9A3を安く売る理由なんて無いと思うけどな
先進国が採用したって看板が必要なのはこれから主力にしたいAPXだろうし
M9A3が何万丁と在庫がダブついてるってんならまだしも、安くする可能性があるのはAPXでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-/2Qo) · 2019/04/26(金) 21:47:50.17

拳銃の善し悪しなんてナイフよりどうでもいいから気にするな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-ZqJX) · 2019/04/26(金) 22:44:30.39

>>613
あれだけ軽量・防御力無しの偽ヘルメット着用が横行してるのにか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-0zV/) · 2019/04/26(金) 22:56:51.06

突然ヘルメットの話出してどうした

**名無し三等兵** (JP 0Hcb-cAhb) · 2019/04/26(金) 23:27:22.41

どうせ撃てないだから、予算があればポリマーフレームの新型に転換して装備重量を減らすのが最近の風潮。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 559b-rPFX) · 2019/04/26(金) 23:28:51.91

>>621
確かに軍隊の個人兵装の最重要品はナイフだな
だがWW2ならともかく今やパイロット潜水艦空母戦車操縦士通信兵(主に女性)や技術者など筋肉や技術が必要なナイフよりピストルの方が必要な軍人は多い

特殊部隊の突入時にハンドガンを構える場合もあるしそうなると
全員のニーズを満たす万能ピストルを採用するべきで、Glock19はその点ではパーフェクト
ベレッタ社がAPXを売りたいのは山々なんだろうがイマイチ民間でも軍隊でも受けないんだよな

**名無し三等兵** (JP 0Hcb-cAhb) · 2019/04/26(金) 23:36:30.82

>>625
>万能ピストル
>Glock19

流石に今になるとP320のようなレールとモジュール化構造はないので古くなった
1911の新型M45A1さえレール化したな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5d2-HJzg) · 2019/04/26(金) 23:43:45.05

モジュール化すると、経年劣化などではそんしたフレームも簡単に交換できるしな
さすがにメンテフリーとまではいかないだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5d2-HJzg) · 2019/04/26(金) 23:44:03.63

はそん→破損

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 653d-PLe6) · 2019/04/26(金) 23:45:18.04

>>618
拳銃の性能が軍事力を左右するわけもなくw
220は最低限のラインは到達しており、信頼性も高い
旧式化してるのは全く否定せんけど、装備充実の優先度は低い

お前さ、軍事の基礎知識が足らんのだからそれ以上語んなってのw
その方が賢く見える
あとそれからPと220の間にハイフン要らないからw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b4b-MRXB) · 2019/04/27(土) 00:05:04.75

>>618
P-220を装備した10人と、CZ-75を装備した10人や92-式手槍を装備した10人が撃ち合えば、P-220側のほうが分が悪そうだよね～
めったになさそうだけれどね～
一般人でもアサルトライフルやハンドガンの弾薬を買えるように銃刀法改正したら、自衛隊のやっきょうの管理は少しゆるくなるだろうね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23a5-ZqJX) · 2019/04/27(土) 00:06:27.81

正直、220は時代遅れなのは否定しないけど、だからと言って最優先で更新しなきゃいけないってほどのモノでもない
そんな金があればもっと他に使いたい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-HJzg) · 2019/04/27(土) 00:08:29.13

まぁ開示された設備開発（改善）要求書＠27設開-2Aのお題目ｗによれば
＞現有拳銃は「ほにゃらら(黒塗り)」防衛力整備上および補給整備上の問題があって
＞問題点を克服して隊員の自衛手段を維持していくため新たな拳銃が必要
なんでしょうｗ
本当はメーカー的には10年毎くらいに更新していってくれると助かるだろうとは思う。30年以上も同じ物作り続けるなんてメーカーは大変ｗライセンス生産だからできるんでしょうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-HJzg) · 2019/04/27(土) 00:11:29.78

「ライセンス生産だからできる」ってのは購入品で30年間同じ物を使うのは難しいだろうなという意味です。他国の為に作り続けてくれるメーカーは殆どないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b4b-MRXB) · 2019/04/27(土) 00:11:52.99

>>631
実際、ほとんどの国で
「最新型の拳銃に替えれば戦力アップだ！」ではなく「古びてきたしせっかくなので新型に買い換えよう」
というやや消極的な更新が多いですね～～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-7fbs) · 2019/04/27(土) 00:22:31.91

>>634
イギリスがハイパワーからグロックに変えた理由は
ハイパワーの改修費用が嵩んで新型買う方が安くなるという事だったしな。
実際イギリス軍のハイパワーなんか採用当初は戦後型だったのに、最終的にはMk3みたいになってた訳で

**631** (ﾜｯﾁｮｲ 23a5-ZqJX) · 2019/04/27(土) 00:23:48.25

>>634
そうっすよねぇ
CQCが多い部隊だけ、操作系が似てるP226に更新でもいいですよねｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-HJzg) · 2019/04/27(土) 01:59:13.41

セミオートハンドガンのローボアアクシス(低ボア軸)の話
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/04/25/the-quest-for-the-low-bore-axis/
・低ボア軸はマズルフリップ(マズルジャンプ)の低減に役立つけれど当然反動が減るわけではない
　ハイパワーラウンドの場合逆に不快に感じられるかもしれない
・SIG SAUERの様に低ボア軸を設計の重要項目としてないメーカーもある
・単なる流行に終わるか定着するかは不明(結構適当ｗ)
以下私見
ホールドした手の親指と人差し指の間の水かき部分までボア軸を下げようとすると、
セミオートの場合ブリーチブロックのサイズを極小にする必要があると思う(さもないと手のひらを突き破ることになる)
その場合ストライカースプリングを組み込むスペースがなくなってしまう。
よってRevol Arms DL45もLaugo Arms ALIENもハンマーファイヤを採用という、一般的に言われている事と逆転現象が起きる面白さｗ
https://i.imgur.com/xQ8nmgr.jpg
https://i.imgur.com/8qWwZfb.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-en87) · 2019/04/27(土) 04:37:55.51

>>610
昔の画像漁ってたら普通にソ連兵がルガーやらワルサーを鹵獲して腰に釣ってるの見れたよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp01-rPFX) · 2019/04/27(土) 12:18:18.39

トイガンだが、タナカの新型9ミリけん銃が驚くほど出来が良くてな
見た目、反動と文句なしなんだが、やはりグリップ感覚的にP220は素晴らしいと思ったよ

P226や中華P320も試したがグリップ感覚だけは9ミリけん銃が良い

まあ実銃はシングルカラムで9発しか撃てない旧型だかし流石に古すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5d2-HJzg) · 2019/04/27(土) 12:24:47.91

自衛隊はあくまでも国を守るための組織だから、P220でもいいんじゃない？
そういえば以前、スポーツ番組で女性自衛官の話観たが、P220を構えながら口で「バン…バン…」と言ってたなあ
弾代節約のためかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a597-myvG) · 2019/04/27(土) 12:30:22.13

P220=1911 > CZ > P226 > P320, VP9, PPQ >>> グロック
グリップ快適度ランキングこんな感じやろか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-+q/L) · 2019/04/27(土) 12:47:19.93

>>641
xフレームのスモールとかでもダメすか＞p320

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-hmn/) · 2019/04/27(土) 13:09:05.50

>>641
CZP10は握ったことはありますか？
カリフォルニアではP10を店頭で触れる所はないのでしょうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b90-f8cI) · 2019/04/27(土) 13:09:07.23

Revol Arms DL45とLaugo Arms ALIEN面白いな
でもSIGがローボア軸に熱心でない様に、速射性に関して大柄な体重ある射手には余り関係ない要素なのかも知れない。
マズルジャンプを抑えるよりは、コンパクトになるアーキテクチャ要素の方が重要だと思うから、Boberg XR9-Sの行方の方が気懸りかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a597-myvG) · 2019/04/27(土) 14:08:52.46

>>642
やはり、G10でザクザクなグリップを使えるスチールフレームの方が基本上だなと…
ポリマーは乾燥肌の人はいいけど手汗マンとしては滑らないか、拙者不安になる時もあるゆえ

>>643
P10c触ったことないです、グリップがP-7より細身でハイグリで良いらしいですね
トリガーも大変良いらしいし
しかし「P10cのトリガーガードはP-7よりだいぶ小さくてグローブ有りだと辛いんやで」という書き込みも見た
ストライカー、ハイグリップ、故にトリガーガードも引っ込めないと、となるか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-+q/L) · 2019/04/27(土) 14:28:22.84

>>645
なるほど。じゃぁG10素材のXフレームモジュールが出ればおっけーっすねＷ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-hmn/) · 2019/04/27(土) 15:53:57.81

>>645
グローブ前提ではトリガーガードが小さいんですか
すると同じチェコのCzeh製VZ15も握りやすそうですがトリガーガードも小さそうに見えますね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/03/07/czech-small-arms-introduces-vz-15-ultra-low-bore-axis-pistol/
G10FRPは水分を吸収し滑らないのに、グラファイ入りのナイロンフレーム使うルガーは
滑ると聞きますが握ったことは有りますか？

話はそれますがカリフォルニアはマイクロスタンピング法ってまだ施行されてるんですかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-x+XA) · 2019/04/27(土) 18:14:05.52

カリフォルニア氏がHelmut Weldle氏の傑作、最後のH&Kらしい銃、H&K P7に興味を持っている？
買っちゃえ買っちゃえｗでもM10だけは勘弁な

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-x+XA) · 2019/04/27(土) 18:18:36.55

違った。P-07か。残念

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-HJzg) · 2019/04/27(土) 23:12:05.58

>>638
てか大戦中はたいがいの国で武器不足で鹵獲兵器押収兵器は航空機から拳銃まで研究サンプルにする以外は漏れなく活用だわな
SMGだと、MP40がソ連兵に好評で逆にドイツ兵にはPPSh41が好評だったなんてのは有名な話
拳銃はどうせ役立たずだからどれがいいなんてあんまないがな
ゲテモノ的な物珍しさで米兵にルガーは人気だったそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5d2-HJzg) · 2019/04/27(土) 23:25:59.57

>>650
ヒサクニヒコの1コマ漫画で米軍が煙草やら何やらとかを色々と持ってきて、
ドイツ兵に「これ全部とそのルガーを交換して！」というのがあったなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-7nwI) · 2019/04/27(土) 23:40:09.06

拳銃はコレクション用に持って帰るってのがあったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 559b-rPFX) · 2019/04/27(土) 23:43:15.06

バンドオブブラザーズの主役の隊の若い子が「ラガーP08が欲しい！」
ってんでバルジの戦い前くらいに鹵獲して暴発させて死んでいたな

米兵は日本軍の軍刀がお気に入りで鹵獲品として重宝されたんだが
なんと刀身を捨てて鍔や鞘など飾りだけ持って帰ってしまうケースが多発したそうだ
文字通り伝家の宝刀がガダルカナル島など南の島に眠ってるのが勿体ない

今や工業生産品の零戦やティーガー戦車ですら貴重品だ
まあM9みたいなのは再生産可能だし貴重品でも何でもないけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 559b-rPFX) · 2019/04/27(土) 23:43:56.40

ラガー×
ルガー○

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-0zV/) · 2019/04/28(日) 00:04:15.06

アメリカ人の田舎者兵士は訛ってるせいでドイツの武器を正しく発音できない的なネタかと思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-myvG) · 2019/04/28(日) 03:01:01.37

>>646
ああ^～良いっすねぇ
カチカチなG10削り出しP320-Xグリップ、$300くらいでどこか作ってくれないもんかな
ブラック/グレー積層を削ることによりこれでもかという厨二紋様が現れるのだ
グリップ前後には血が出るほど食い込む20LPIチェッカリング

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-myvG) · 2019/04/28(日) 03:06:24.49

>>647
マイクロスタンピング法、まだありますよ
銃器メーカーが全く対応しない悪法である…
軍や警察で採用してる拳銃ですら「Not safe」とみなすわけですからな
・オリンピックの種目にIDPAマッチとか加える
・そこでよく使われるCZ Shadow 2とかSig X-Fiveとかを「競技用、Olympic Exempt」で買えるようにする
とか抜け道を追加してほしいww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-HJzg) · 2019/04/28(日) 07:31:06.19

>>657
IPSCはオリンピックの公式種目に加わるべくだいぶ昔から活動してるやん
国際化とオリンピックがUSPSCとの分裂のきっかけだし
までも、東京では無理だろうなw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-HJzg) · 2019/04/28(日) 11:43:00.50

軍用じゃないのでアレですが多弾数も好きなケルグレンおじさんだったｗ
https://www.keltecweapons.com/firearms/pistols/cp33/
リムドケースでクアッドスタックってすげー。このリムをさけて重なるケース…大丈夫なんかこれｗ
https://s3.amazonaws.com/build-keltec/wp-content/uploads/2019/01/cp33-magazine-22lr-quad-stack.jpg
アッパーフレーム内だけでボルトを動作させるデザインは個人的に嫌いじゃ無い
https://s3.amazonaws.com/build-keltec/wp-content/uploads/2019/01/cp33-right.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bc3-9NGj) · 2019/04/28(日) 12:38:16.98

APX、良さげじゃん
グロックよりずっと良いじゃん
何でお前ら酷評すんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-7fbs) · 2019/04/28(日) 12:48:58.29

>>660
見た目が気に入らない連中が多いだけだろ
馬鹿馬鹿しい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa81-KYGJ) · 2019/04/28(日) 14:21:26.51

>>640
空砲とブランクアダプターを用意してない簡易な訓練では、諸外国でも良くやる訓練方法だってよ。ましてや自衛隊では。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-tXAt) · 2019/04/28(日) 15:00:28.69

>>660
悪くもない見た目をやたら酷評してる辺り
変な奴に粘着されてるとしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5d2-HJzg) · 2019/04/28(日) 15:22:41.63

>>660,661
軍用拳銃は、日本では”嗜好品”だからなあ
そうなるとどうしても見た目を気にするのは当然のこと

>>663
「ベレッタはスライド上面が開いたデザインしか認めない」とか言ってるヤツなんだろうな･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5d2-HJzg) · 2019/04/28(日) 15:24:50.40

>>662
情報サンクス
こちらとしては、スポーツ番組でアスリートとしての紹介のはずなのに
しょっぱなからあの射撃訓練で、ちょっと驚いてしまったので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 155f-QbJb) · 2019/04/28(日) 15:52:44.42

旧軍はトンプソンやM3といったSMGやM1カービンは鹵獲して使っていたそうですが、将校や下士官が米軍から鹵獲したM1911を使用した例はあるんでしょうか？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-0B8c) · 2019/04/28(日) 16:27:13.07

>>659
これ、フルサイズ9ｍｍよりやや大きい、やや長いのがなー

22magなのだからもう少しコンパクトの出来たのでは？
そうであれば多弾数、22LRの近い撃ちやすさと超える威力で購入するユーザーもいたろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-ZqJX) · 2019/04/28(日) 16:47:12.28

>>653
死んだ爺さんは中国に出征してたんだが、士族筋だった実家から刀が送られてきて扱いに困ったそうだ。
帯刀しない伍長だし、近接戦闘にはスコップの方が使えるし、壊したら大変だしで。

>>662
それなら、ブルーガンでもOKなのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-HJzg) · 2019/04/28(日) 17:27:42.04

>>667
このCP33って.22LRなんすよ。不思議ですよねPMR30が.22WMRのダブルスタックで30rdなのにわざわざグアッドスタックにして33rd。謎だｗ
グリップから後ろがながーいのはボルトの動作スペースが必要だからでしょう。後端の上にあるのがAR-15みたいなチャージングハンドルだと思う
これにLaugo Arms ALIENを足して2で割ればw良い感じな気がする（当然9x19mmで。33rdは無しで）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-HJzg) · 2019/04/28(日) 17:51:25.02

なるほど.22WMRって.22LRを伸ばしただけじゃないのか。38スペシャル/357magと違うんですね知らなかった
.22LR リム径7.06mm 本体5.74mm
.22WMR リム径7.47mm 本体6.15mm
てっきりケルグレンおじさんがPMR60(!)を作る前のお試しかと思ったｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-/2Qo) · 2019/04/28(日) 18:28:17.72

うん
マグナムの方はLRを撃てるが、威力射程はしょぼくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6505-b8jC) · 2019/04/28(日) 19:08:26.42

>>668
近接戦にはスコップ・・・・・・・現実はそこですよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bde-0B8c) · 2019/04/28(日) 20:02:38.59

>>669
22LRなのか…

いや、22LRでもCCW出来るコンパクトオートサイズなら、多弾数と撃ちやすさでアピール出来ると思うのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-7fbs) · 2019/04/28(日) 20:59:45.58

ロングスライドになってもカッコいいなEDC-X9
ttps://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/04/Wilson-Combat-EDC-X9L-1.gif

2019/04/28(日) 21:20:38.90

>>668
ブルーガンを使う訓練が特にそうなんだが、
訓練の内容や場所によっては、
発砲の表示に空砲や実弾が使えなかったり、そこまでする必要がなかったりするんだよね～

2019/04/28(日) 21:22:13.62

>>659
マガジンを後ろから見た写真、中身が変態なだけじゃなくなんだか不気味だな～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8333-ZqJX) · 2019/04/28(日) 21:47:08.15

>>672
ちなみに、爺さんが支給されてた銃剣ってお飾りであんまり役立たなかったらしい。
それと比べてスコップは以下の点で格段に有利だったらしい。
・いつでも手が届く場所にある
・不足せず常に人数分以上ある
・堅牢で乱暴に扱っても簡単には壊れない
・一発で頭カチ割って敵を倒せる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b79-Legb) · 2019/04/28(日) 21:51:57.43

生々しい意見だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-HJzg) · 2019/04/28(日) 22:06:54.89

>>677
ゴボウ剣は刺突したとき折れないようにってのと主にコスト的問題から、生鉄に近い柔らかい鋼で刃もしっかりついてなかった代物だからな
刃は外征時には荒削りしてつけられたとはいうが
銃剣なんて基本野外生活用の多目的ナイフみたいなもんなのに、異様に長いし刃持ちも悪くて肝心の用途には使えないったらありゃしないってねw
円匙は、本来の穴掘りにもそれ以外の用途にも優秀で、まあ兵隊の頼れる友よね
「ウンコから敵兵まで漏れなく始末！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b66-KxX0) · 2019/04/29(月) 01:23:59.32

>・いつでも手が届く場所にある
戦記読んでると出征時の完全装備な状態では円匙は持ってても
負け戦で敗走が続くとすぐにこんな個人装具は無くなってしまう
イメージだが日本兵の場合は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 659b-OScY) · 2019/04/29(月) 04:11:21.08

>>679
当時だとまだ銃剣の多目的ナイフ化は進んでないような
英軍やソ連軍に至っては着剣時以外は殆ど使えないスパイス式が主流だったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d02-0d5Q) · 2019/04/29(月) 08:08:39.65

からそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-HJzg) · 2019/04/29(月) 10:07:29.94

>>681
基本生活ツールなのにその使用頻度の圧倒的に高い用途にはまるで使えないツール、がかつての銃剣なのよ
野外生活に耐久性の高い大型刃物が必要不可欠なのはいつになっても変わらない
その矛盾にようやく気づいて便利ツールに舵を切ったのが米軍でようやくM9以降という
別に大型ナイフ支給してもそれはいいけど、不合理だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 155f-QbJb) · 2019/04/29(月) 11:08:30.98

UZIの銃剣って役に立ったんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5d2-HJzg) · 2019/04/29(月) 11:27:49.43

銃剣といえば、最近ではCZ75にもつけられてたような・・・
まあ威嚇用がメインだろうけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-HEt0) · 2019/04/29(月) 11:32:14.51

スリランカ警察、軍はロシアのAK使ってるんだ
AK-47かな？

グロッグもこのままだとSIGなどに駆逐されますよ
アメリカはSIG320使うし、それは警察や民間にも波及する

人気のCCWではG43XなんていうP365にまるで勝てないものを出してくる始末

アジアなどではフィリピンはトルコ、トーラス採用
ロシアもPL-15を採用と非グロッグの波は来ている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d05-b8jC) · 2019/04/29(月) 12:13:00.42

グロックの最高峰はナイフですよ。
止め刺し用に色々使いましたけどあれは逸品。価格の何百倍もの価値がありますね。
destraction系youtuberも壊すのに一番苦労してましたからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-mMxH) · 2019/04/29(月) 12:38:17.53

>>679
刃物としての性能は生産時期と工場次第でコロコロ変わってたみたいだから、そんなに重要じゃ無かったのだろうか
固すぎてポキポキ折れるロットとか、専用の刃物鋼を使ってるロットとか
一応日華事変時だとレンガで研いだ銃剣は豚を解体出来るそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b90-f8cI) · 2019/04/29(月) 14:36:19.42

なに？銃剣って余り意味ないものなの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-7nwI) · 2019/04/29(月) 14:37:22.58

そういや昔のシールズもよくサスペンダーの肩にグロックのナイフをガムテで固定して携行してたな

**名無し三等兵** (JP 0H31-cAhb) · 2019/04/29(月) 14:59:36.53

>>689
>武器としての銃剣
連発できるのSMGとアサルトライフルが普及するまで、ピストルやサーベルを持ってない一般兵用武器として接近戦用に活躍した。
全盛期はナポレオン戦争とアメリカ内戦あたりだ。
シャベルとSMG（と後のアサルトライフル）が普及し始めたWW1-WW2までそこそこ戦った。
冷戦期でSMGの普及によって筋肉による接近戦するの機会が一気に減って、さらに手斧代わりのシャベルが普及し始めると出番がさらに減ったのだ。
それでもナイフとしての需要は根強い。

具体的なことにこの名作映画のワンシーンは説明する。
https://youtu.be/Ciq9ts02ci4?t=2m

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx01-lbZQ) · 2019/04/29(月) 15:53:16.76

九九式軽機にとって銃剣は命中率上げるアイテム

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b90-f8cI) · 2019/04/29(月) 16:16:24.04

＞具体的なことにこの名作映画のワンシーンは説明する

混戦や白兵戦の場合、やっぱり槍として機能してるけど、現代戦では稀って事だからなのかな？
で、スコップ代替論なの？…たしかにバヨネットではトイレの穴とか掘れないだろうけどさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b90-f8cI) · 2019/04/29(月) 16:19:43.19

>>692
それ、知らんかった…どういう訳か何故か意図せず命中率に寄与してしまう場合ってあるよね。
M9よりクーガーのロータリーバレルの方が銃身短いにも関わらすM9よりグルーピング良くなったり、
首を捻る事例が…ｗ

**名無し三等兵** (JP 0H31-cAhb) · 2019/04/29(月) 17:16:09.14

>>693
ライフルに着剣したら槍として使えるが、
塹壕のような狭い環境に入ると銃床打撃、シャベルやナイフそのままで戦うの方が逆に便利だ。

しかし開いた環境で、今アサルトライフルあるから、着剣が特に有利の間合は狭い。
個人的感想だが、ナイフとシャベルの有利間合は1-3m、銃器は5ｍ以上、着剣有利の間合は3-4mくらいだ。
しかし室内戦環境で3-4mの距離をしか確保できないの状況は稀だ、例えば家屋の回廊において縦なら5ｍ以上取れるが、横は1mしかないの場合が多い。

それでもライフルを構えてそのまま格闘戦に入るの利点はあるので、非常に少ないが一応21世紀においても銃剣でキルした例がある。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-7nwI) · 2019/04/29(月) 17:19:15.47

イラク戦争初期も近接戦闘に備えて着剣して家宅捜索してたな

**名無し三等兵** (JP 0H31-cAhb) · 2019/04/29(月) 17:21:01.81

そういえばここは拳銃のスレだな、
ガンマンは抜き撃ちに得意の人ではない限り、一対一ならナイフは3m以下で拳銃に勝ると感じる。
訓練されたナイフアタックは本当に早い。

https://www.youtube.com/watch?v=Upxfo_jBrDE
Knife vs Handgun - A Reality Check

**名無し三等兵** (JP 0H31-cAhb) · 2019/04/29(月) 17:28:43.04

ちなみに上の動画でガンマンの方は一応反撃した、熟練の刃物使いは抜刀の一撃で手を切って反撃を封じ、返りで首を切ってや内臓を刺して殺すという。
音が出ないなおで、路地裏などでの暗殺に限って拳銃より恐ろしいという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bc3-9NGj) · 2019/04/29(月) 17:30:50.53

>>694
ロータリーバレルはプロップアップよりも
震動が少ないから精度が良いという説を聞いたことがあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e305-b8jC) · 2019/04/29(月) 17:55:10.59

>>697
Tueller Drillとかもありますね。こういうの見るとハンドガンは余計な操作無く
とにかく掴んで引っこ抜いて初弾を撃てるDAOが有利なのかとも思います。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-tXAt) · 2019/04/29(月) 18:07:28.36

>>697
そんな状況に持ち込まなきゃ勝てないなら
やっぱ刃物は頼りないな
リアリティも何もありゃしない
有利な状況を意図的に作って敵わないなとか自己満足も良いところってだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b90-f8cI) · 2019/04/29(月) 19:22:26.81

以前、
『CQCで特殊部隊員は"間合いと、相手の格闘能力や体格差"を瞬時に判断して、拳銃かナイフを抜くか決める』
って説明に納得できない人も居たな…。
「でも現に特殊部隊がそういうトレーニング積んでいて…云々」言われても聞く耳持たないみたいな。

全然関係ないけど、アニメや映画ではCQCで"相手をキックして突き放してから銃撃する"って描写が割とあるよな。
でもナイフ術は色々な工夫が組み込まれてるだろうからな…
居合術の解説動画とか観ても「狭所で長物を抜く」って技術が練り上げられてるし。

まあ、そういう達人動画観てて感じるのは、
ライトセイバーならボタン押すだけで刃先が伸び抜刀術もヘッタクレもないし、
ジェダイはフォースで相手の動きを予知する読み合いのチャンバラだから、
斬撃に腰の入ってない京劇風でもいいのかも知れないけどｗ（スレチ）

**名無し三等兵** (JP 0H31-cAhb) · 2019/04/29(月) 20:04:15.67

>>701
少し離れれば拳銃の方が使いやすいが、しかし秋葉原事件で犯人と対峙した警察は銃を抜く前に複数回刺されたという、防刃ベストがなければ死ぬだろう。
ナイフは隠しやすいので、有利間合に入りやすい、最初の一撃に限って拳銃より恐ろしいと教えられた。
実際いくつの事件報道を読んだ時、被害者は刺されたから気づいたまでに時間差があるのケースが多い。

**名無し三等兵** (JP 0H31-cAhb) · 2019/04/29(月) 20:09:15.64

>>702
>相手をキックして突き放してから銃撃する

早撃ち競技と違って、護身やLEの拳銃の抜き撃ちテクは単純な速さより、「有利間合を維持して銃を抜く」に重点を置いてる。
キック以外にも上の動画が示した通り、手払いやバックステップなどで有利間合とタイミングを作り出すのことは重要だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-rPFX) · 2019/04/29(月) 20:17:05.41

トムクルーズは「コラテラル」でガンアクションをする為に特殊部隊で何週間も訓練をして
その結果ああ言う近接戦闘や射撃姿勢になったそうだ
またキアヌリーブスも「ジョン・ウィック」撮影前に格闘と拳銃のハイブリッドの訓練をしてあの辺な動きをしている

CQCとは言うがベストなのは遠隔ドローンのJDAMで駆逐して近接戦闘はしない事だな
最悪なのがスターリングラードの家を一軒一軒奪い合う泥沼の近接戦闘

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-tXAt) · 2019/04/29(月) 20:20:02.36

アメリカの警官の発砲動画みてると
ナイフ持った相手にも警告して従わないならさっさとテーザー撃ち込むか発砲するかだよな
相手と近距離で対峙してから銃を抜く奴なんていないな

**名無し三等兵** (JP 0H31-cAhb) · 2019/04/29(月) 20:36:12.83

アメリカで警察は容疑者に対して発砲に有利の間合いを維持すると訓練された
かわりにに格闘と逮捕術の訓練は少なく、素手格闘に下手の警察が多く、大人数で無武装の相手を囲んでも発砲に至るの事件が多かった。

https://www.youtube.com/watch?v=eql8dfQONSU38

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-tXAt) · 2019/04/29(月) 20:53:27.81

格闘なんてデメリットしかないからな
特に体格的に劣る女性警官と増えてるし尚更

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-WwOr) · 2019/04/29(月) 20:55:13.23

いや、「抜いて撃つ訓練をしていないと訓練したナイフに負ける」ってのは比較の仕方がなんか妙じゃないかってだけだろ
抜き打ち下手とナイフ構えてびびってる素人なら結局「早く動けた方が勝ち」になりかねん
どういう状況でも最適な方法でキルしなきゃならない特殊部隊ならそりゃどっちも訓練してるだろうさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-WwOr) · 2019/04/29(月) 20:56:48.80

で、目の前の相手ならとっさに刃物を突き立てられると銃を抜く間もない、ってことはあるだろうが、
その状況でじゃあナイフなら抜けるのかというと・・・・だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b90-f8cI) · 2019/04/29(月) 21:02:40.26

＞バックステップなどで有利間合

小銃だとバックステップしろと教えるみたいね。
小銃を掴まれたら、小銃を放棄して腰の拳銃かナイフにスイッチするとかも…。
あと拳銃なら蹴りつつ狙いを定める体勢も維持し易いだろうし。

＞素手格闘に下手の警察が多く

マッチョな大男ばかりじゃなく、ピザデブも多いからじゃないかな？
あと、体が重くて追いかけられないとか、追いつけないとか、身軽な警官は追い付けても、そもそも格闘で不利だとか。