軍用拳銃を語るスレ North Korean Type 68 pistol

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-h1+v) · 2019/03/19(火) 03:05:23.25

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軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ 67式微声手鎗
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549650988/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-tXAt) · 2019/04/29(月) 18:07:28.36

>>697
そんな状況に持ち込まなきゃ勝てないなら
やっぱ刃物は頼りないな
リアリティも何もありゃしない
有利な状況を意図的に作って敵わないなとか自己満足も良いところってだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b90-f8cI) · 2019/04/29(月) 19:22:26.81

以前、
『CQCで特殊部隊員は"間合いと、相手の格闘能力や体格差"を瞬時に判断して、拳銃かナイフを抜くか決める』
って説明に納得できない人も居たな…。
「でも現に特殊部隊がそういうトレーニング積んでいて…云々」言われても聞く耳持たないみたいな。

全然関係ないけど、アニメや映画ではCQCで"相手をキックして突き放してから銃撃する"って描写が割とあるよな。
でもナイフ術は色々な工夫が組み込まれてるだろうからな…
居合術の解説動画とか観ても「狭所で長物を抜く」って技術が練り上げられてるし。

まあ、そういう達人動画観てて感じるのは、
ライトセイバーならボタン押すだけで刃先が伸び抜刀術もヘッタクレもないし、
ジェダイはフォースで相手の動きを予知する読み合いのチャンバラだから、
斬撃に腰の入ってない京劇風でもいいのかも知れないけどｗ（スレチ）

**名無し三等兵** (JP 0H31-cAhb) · 2019/04/29(月) 20:04:15.67

>>701
少し離れれば拳銃の方が使いやすいが、しかし秋葉原事件で犯人と対峙した警察は銃を抜く前に複数回刺されたという、防刃ベストがなければ死ぬだろう。
ナイフは隠しやすいので、有利間合に入りやすい、最初の一撃に限って拳銃より恐ろしいと教えられた。
実際いくつの事件報道を読んだ時、被害者は刺されたから気づいたまでに時間差があるのケースが多い。

**名無し三等兵** (JP 0H31-cAhb) · 2019/04/29(月) 20:09:15.64

>>702
>相手をキックして突き放してから銃撃する

早撃ち競技と違って、護身やLEの拳銃の抜き撃ちテクは単純な速さより、「有利間合を維持して銃を抜く」に重点を置いてる。
キック以外にも上の動画が示した通り、手払いやバックステップなどで有利間合とタイミングを作り出すのことは重要だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-rPFX) · 2019/04/29(月) 20:17:05.41

トムクルーズは「コラテラル」でガンアクションをする為に特殊部隊で何週間も訓練をして
その結果ああ言う近接戦闘や射撃姿勢になったそうだ
またキアヌリーブスも「ジョン・ウィック」撮影前に格闘と拳銃のハイブリッドの訓練をしてあの辺な動きをしている

CQCとは言うがベストなのは遠隔ドローンのJDAMで駆逐して近接戦闘はしない事だな
最悪なのがスターリングラードの家を一軒一軒奪い合う泥沼の近接戦闘

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-tXAt) · 2019/04/29(月) 20:20:02.36

アメリカの警官の発砲動画みてると
ナイフ持った相手にも警告して従わないならさっさとテーザー撃ち込むか発砲するかだよな
相手と近距離で対峙してから銃を抜く奴なんていないな

**名無し三等兵** (JP 0H31-cAhb) · 2019/04/29(月) 20:36:12.83

アメリカで警察は容疑者に対して発砲に有利の間合いを維持すると訓練された
かわりにに格闘と逮捕術の訓練は少なく、素手格闘に下手の警察が多く、大人数で無武装の相手を囲んでも発砲に至るの事件が多かった。

https://www.youtube.com/watch?v=eql8dfQONSU38

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-tXAt) · 2019/04/29(月) 20:53:27.81

格闘なんてデメリットしかないからな
特に体格的に劣る女性警官と増えてるし尚更

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-WwOr) · 2019/04/29(月) 20:55:13.23

いや、「抜いて撃つ訓練をしていないと訓練したナイフに負ける」ってのは比較の仕方がなんか妙じゃないかってだけだろ
抜き打ち下手とナイフ構えてびびってる素人なら結局「早く動けた方が勝ち」になりかねん
どういう状況でも最適な方法でキルしなきゃならない特殊部隊ならそりゃどっちも訓練してるだろうさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-WwOr) · 2019/04/29(月) 20:56:48.80

で、目の前の相手ならとっさに刃物を突き立てられると銃を抜く間もない、ってことはあるだろうが、
その状況でじゃあナイフなら抜けるのかというと・・・・だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b90-f8cI) · 2019/04/29(月) 21:02:40.26

＞バックステップなどで有利間合

小銃だとバックステップしろと教えるみたいね。
小銃を掴まれたら、小銃を放棄して腰の拳銃かナイフにスイッチするとかも…。
あと拳銃なら蹴りつつ狙いを定める体勢も維持し易いだろうし。

＞素手格闘に下手の警察が多く

マッチョな大男ばかりじゃなく、ピザデブも多いからじゃないかな？
あと、体が重くて追いかけられないとか、追いつけないとか、身軽な警官は追い付けても、そもそも格闘で不利だとか。

**名無し三等兵** (JP 0Hcb-cAhb) · 2019/04/29(月) 21:40:09.18

>>709
「ナイフに対して銃器は無条件で有利ではない」を言いたいだけだ
ナイフやシャベルなど伝統武器が有利な状況は未だに存在し、両方の訓練が必要だ。

あとナイフは普遍的工具、使用感も拳銃より直観的であり、素人にも馴染みがある、北米においても刃傷沙汰事件は少なくない。
素人による通り魔事件や無差別テロでやはり刃物に刺されたら死亡率は高い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6505-b8jC) · 2019/04/29(月) 21:43:25.28

>>704
通り魔みたいに何の前ぶれもなくいきなり刃物でポイントされたら余程の訓練を
積んでないとまずハンドガン抜けないと思います。
色々考えたら、体力がまだまだ追いつくうちは手払いとボクシングのストレートのみの
練習を積んで巻き藁で鍛えた拳で顔面なり人中をぶん殴るのがいいんじゃないかと。

**名無し三等兵** (JP 0Hcb-cAhb) · 2019/04/29(月) 21:48:56.30

>>711
>アメ警察は格闘下手
上の動画にもあるが、あれは柔道や逮捕術の訓練が少ないによる部分が多いと思う
国柄上、アメLEの訓練は銃器使用と銃器対策に重点を置いてるため、格闘を避ける傾向が強い。
警察自身にとって比較的に安全ではあるが、誤殺事件が多発し、恨みを必要以上に買ったの原因でもある。
特に若い警察は緊張しやすいため、相手の危険性を上手く判断できなく、格闘で制圧できる相手にも発砲したの事件が多い。

**名無し三等兵** (JP 0Hcb-cAhb) · 2019/04/29(月) 22:01:02.27

>>713
自分の知る限り、腕がらみと脇固め、伝統ある立ち関節技二種は最も汎用性が高い
無傷制圧できるため衝突不拡大の護身原則に有利、
デイスアーム技の基本でもあるので、習って損はない。

http://i.imgur.com/Ixx28zf.jpg
https://i.makeagif.com/media/11-28-2015/Q0VH4q.gif

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-tXAt) · 2019/04/29(月) 22:06:38.95

>>712
無条件とは言わないけど限定的過ぎてね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-tXAt) · 2019/04/29(月) 22:09:43.81

>>714
格闘下手だからと言って昔みたいに長いマグライトでボコボコにするのも問題よな

**名無し三等兵** (JP 0Hcb-cAhb) · 2019/04/29(月) 22:11:58.53

>>716
さあな、昔見たマフィア研究本で「ナイフと拳銃は裏社会殺し屋の必修教科」（意訳）的なことを書いてる
儀式にも使われるらしい

例えばゴッドファーザーにも出たシチリアナイフ術は決闘にも暗殺にも使われ、刺し技を多用して動きは怖い
https://www.youtube.com/watch?v=qQin3ps_TdY

**名無し三等兵** (JP 0H31-cAhb) · 2019/04/29(月) 22:35:59.73

おまけ
Elite Knife Fighter vs Elite Gun Fighter - RAW, UNCUT, NEVER BEFORE SEEN FOOTAGE
https://www.youtube.com/watch?v=2fjMpn7JCJ0

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-rPFX) · 2019/04/30(火) 00:03:17.80

ナイフの通り魔や明確な殺意を持って包丁を使われたら交通警察官程度だと負ける
とは言えナイフと言っても粗悪な中国製ならすぐ折れるし切れ味も悪いからな
そりゃ拳銃なら引き金一つでやれるから脅威度は半端ないわ

ウォーキング・デッドと007でCABAのDMFナイフが使われたので品切れになるくらい売れたが
あんなもん鈍いし粗悪な中国製だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b90-f8cI) · 2019/04/30(火) 00:05:37.05

＞おまけ

トゥルーライズでシュワちゃんがやってたテクニックだわコレｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bc3-9NGj) · 2019/04/30(火) 03:10:45.67

拳銃スレなのになんで格闘厨が来るの？
専用スレに行けよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5502-MRXB) · 2019/04/30(火) 03:22:51.83

この手の脱線する輩にまともな奴はいないよ
何処であろうが自分の主張を認められたいだけなんだし
だから自己満足なんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-WwOr) · 2019/04/30(火) 13:05:09.61

>>712
いったいどこに「いかなる条件においても拳銃の方がつおいいいい！！！」とか叫んでるバカがいるの？
＊メートル以内なら訓練したナイフが・・・・とか言い出したら「いやそんな暗殺者みたいな話されても」だし、
そんなもん一般兵のスキル超えとるわ
それこそMASTERキートンに出てきた「銃の方が早いと思ってるんだろう？　だがナイフは２アクションで」みたいなハナシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-lbZQ) · 2019/04/30(火) 13:33:10.61

確かにディープな武術話はスレ的に…だが
拳銃と表記みたくやはり近接戦では絡む話。対とは言わないが武術を体得してからの銃器だよな。
日本の法執行関係者が不得手から体得を拒む結果で銃器の扱いが全体的に下手だと言われてる。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-7fbs) · 2019/04/30(火) 13:47:32.70

>>725
その割りには警官が実際に発砲して逃げられた事例は少ないよな、
大抵当ててその場で制圧してる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5502-MRXB) · 2019/04/30(火) 14:02:16.32

撃たれる方も撃たれると思ってないか
そもそも銃が身近にない事からの無知故に恐怖感の無さで隠れないからだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-82WK) · 2019/04/30(火) 14:37:48.96

日本の警察官が射撃下手って言われるのは単純に射撃訓練が少ないから
武術云々は全く関係ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3bc-1uzW) · 2019/04/30(火) 14:40:11.01

撃って逃がすともっとヤバイからな。士道不覚悟

**名無し三等兵** (JP 0Hcb-cAhb) · 2019/04/30(火) 15:08:05.95

>>722
拳銃を愛する拳銃厨ならその利点と欠点をよく知るべきだ
本題からやや外れたが、大抵拳銃による対ナイフ戦法を議論しているじゃないか

>刃物で拳銃持ちLEを刺殺

そういえば2018年の仙台警官刺殺と富山交番襲撃事件はまさにこれだな
割と身近いの話題でもある

**名無し三等兵** (JP 0Hcb-cAhb) · 2019/04/30(火) 15:18:14.84

OPSGEAR® TACTICAL TIP: Close Contact Handgun Drill
https://www.youtube.com/watch?v=NtnZKVD6GzU&;feature=youtu.be

至近距離での実戦向き抜き撃ちにClose Contact Drillという訓練がある
あの左手を自分の体に貼り付けるの動きは誤射防止のためだ
SAリボルバーと違ってオートの抜き撃ちで自分の手を撃った事故が多いと言われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b90-f8cI) · 2019/04/30(火) 15:37:41.70

オマエラ、折角貴重なウンチク披露してくれてるんだか、少しは耳を傾けてはどうだ？
関心外の話題だったら、スルーしたり、ROMってればいいだけの事だろ。
過去レスのハンマーが弾倉の前に配置する事で低ボア軸を達成しようとしたアイデアとかもスルーだったし、
まだ確立していない新機軸より、グロックと大差ない途上の各メーカーのバリエーションの差異の話題にしか興味ないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5d2-HJzg) · 2019/04/30(火) 15:53:17.86

>>730
大昔に三軒茶屋のあたりで、警官が刃物で刺されつつ犯人を至近距離で撃って相打ちになったことがあったな・・・

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMe1-LZPH) · 2019/04/30(火) 17:12:27.46

https://i.imgur.com/O2NiIUX.jpg
https://i.imgur.com/Devg2HN.jpg

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx01-lbZQ) · 2019/04/30(火) 18:41:02.77

>>694
九九式軽機は銃剣が銃口跳ね上がりを抑える重しになったとか

**名無し三等兵** (JP 0Hcb-cAhb) · 2019/04/30(火) 22:00:02.85

>刃物で拳銃持ち警官刺殺

wikipediaで少し調べたら日本においても割とあったな
しかも動機は拳銃を奪うためのケースが多い
2018年の2例以外、1960年代以降だけで
外山警部補殺害事件 1967年
警察庁広域重要指定115号事件 1984年
中村橋派出所警官殺害事件 1989年（殉職警察官2名）
東村山警察署旭が丘派出所警察官殺害事件　1992年(未解決事件)
などがある

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-tXAt) · 2019/04/30(火) 22:10:18.88

結局何を語りたいのこの話題

**名無し三等兵** (JP 0H31-cAhb) · 2019/04/30(火) 22:22:54.47

>>737
拳銃を装備していても対刃物の技術と訓練が必要だ
少なくとも一般的な5mや10m距離での「構えて撃つ」射撃訓練だけで刃物アタックを対応しきれない
元は銃剣に関して質問から派生した話題だが、とにかく拳銃が普及している現代においてもそのようなCQC技術が必要だ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-tXAt) · 2019/04/30(火) 23:08:54.37

なら俺は切り詰めた散弾銃で迎撃するね
それか防刃装備でガッチリ固めてグロックを撃つ
もしくはもう近づく前に最初から銃を構えて一定の距離を保って警告に従わなかったら射殺だな
ってのが現代的な対応じゃないか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-PLe6) · 2019/04/30(火) 23:22:53.82

切り詰めた散弾銃で、法的に「護身」が成立すると思ってんのかw

バカの脳内発想ここに極まるって感じ

平成最後に見たバカとしてヲレの記憶に残るわ
ありがとう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-tXAt) · 2019/04/30(火) 23:27:36.94

護身の話なら尚更場違いじゃねーの
そんな奴いたら逃げてから通報するわ
平成の終わりにこんな阿呆に会えるとは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-7nwI) · 2019/04/30(火) 23:35:26.30

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1038550742536089600/pu/vid/720x720/IwH5eRAeyE3Gdz2h.mp4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b90-f8cI) · 2019/04/30(火) 23:43:25.76

拳銃自体がそもそも自衛用火器なんだから、護身そのものの内でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-0zV/) · 2019/04/30(火) 23:47:03.06

平成の終わり際でもアホ臭い水掛け論で終わるのも5chらしくて良いんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-pa/+) · 2019/05/01(水) 00:07:15.37

俺この流れ前にも見たわ
めちゃくちゃデジャビュ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23a5-ZqJX) · 2019/05/01(水) 00:08:02.85

この動画見ると銃剣も結構有効なんじゃねぇかと思うようになった
リーチを考えると拳銃よりも使い勝手がいいかもしれん

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 00:09:11.53

ジャッジ最高

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-tXAt) · 2019/05/01(水) 00:44:03.10

近距離ナイフ最強論なら他でやれよとしか

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b4b-tOUs) · 2019/05/01(水) 01:45:33.53

世紀末ワールドが想定かと思って読んでたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-hy9I) · 2019/05/01(水) 02:18:52.40

銃剣は実戦では?だが刃長を延し士官の日本刀と併用して威圧感だせば治安維持系の任務（PKo等）では役立ちそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9de4-myvG) · 2019/05/01(水) 02:58:32.99

>>750
日本刀はいいな、こうなる

オウ…サムラーイ？ニンジャ？
ジャパニーズ、デンジャラス…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-WwOr) · 2019/05/01(水) 10:47:28.18

つかね・・・
いきなりの刃物アタックに対応しきれず、どうかすると刺されてから気づくことが多い、ってんなら
何持ってても一緒やん、としか
誰も「拳銃さえ持ってれば最強」なんて言ってないでしょう
「＊＊m以内の近距離なら訓練された刃物は有効・・・・」もいいけど、
護身用云々ならほぼ素人vs犯罪者で、ならほぼ素人が銃にくわえて刃物だの格闘技だの訓練するよりは
可能なかぎり距離あけて銃、てのが「イコライザー」として正解やろ
格闘術とナイフで圧倒できるならそもそもイコライザーいらんわww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bc3-9NGj) · 2019/05/01(水) 12:27:17.66

＞＞７３０
いきなりの刃物は危険だよって話に
何で特殊部隊の暗殺術まがいのレスをする必要があるんだよ

通り魔の奇襲に普通の人がかじった格闘術で対抗できるわけがねーだろ
対抗策は通り魔の奇襲に合わないように人ごみは避けて
間合いを近づけてくる奴がいるか常に注意する
タオルか厚手のハンカチあるいは幅広のネクタイをポケットに入れといて
すぐに腕に巻けるようにしておく
出来るだけ動きやすい靴を履いておいていざとなったら全力ダッシュ、ぐらいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b90-f8cI) · 2019/05/01(水) 14:26:54.53

奇襲に気付かず不意打ちされたら仕方ないけど、寸でで咄嗟に気付く事もあるだろう。
その時に対処できるか、とかカウンターの対応が出来るかとかのスキルを体得する必要性を説いてるんじゃないの？
特殊部隊は現場に臨戦態勢で臨んでいるから、奇襲される状況に備えて対応術を体系化している訳だろ。
まぁ、一般の警察官に徹底しろってのは、度合いの問題というか、米国式のプラグマティズム（低スキルでも大勢が熟せる合理性）にそぐわないかも知れんが…。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-OqfZ) · 2019/05/02(木) 07:51:53.83

>>741
迎撃するってお前自身が言ってんのに何でゴール変えてんのw

アホとか以前にスジ通ってねーだろw
自分のレスだろ
よく考えてから書き込めやw

**名無し三等兵** (JP 0H4e-jebD) · 2019/05/02(木) 08:19:44.66

https://i.imgur.com/iOt8ksM.jpg
https://i.imgur.com/JIXdTQy.jpg
https://i.imgur.com/wV2r9xm.jpg
実際、約九十年前の近代警察拳銃射撃術マニュアル『Shooting to Live』はすでに至近距離での片手抜き撃ちスキルの重要性を強調した。
この本の作者は20世紀前半の魔都上海の租界警察、柔道と中国武術のマスター、大戦中のSASとOSSの拳銃と格闘教官ウィリアム・E・フェアバーン。
時代は時代なので彼の拳銃による対ナイフ戦闘と格闘戦の経験は豊冨であり、彼自身もナイフ術の達人として知られている。
https://www.youtube.com/watch?v=MWSLXXdg9Bw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-qY+p) · 2019/05/02(木) 08:19:48.59

アホ臭い場違いに真面目に付き合う気もないってことよ

**名無し三等兵** (JP 0H4e-jebD) · 2019/05/02(木) 08:29:16.30

>>752
>至近距離での片手の抜き撃ち
なに、実銃射撃において確かに上級者向きスキルではあるのだが、
弾道の差を無視できる想定なので、エアソフトピストルを使って家で練習できるのスキルでもあるぞ
面白いと感じるなら、遊びと考えて練習しても損はないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-Cg3z) · 2019/05/02(木) 09:12:55.68

最近自分の主張が受け入れられないと攻撃的になる人多くない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-w19B) · 2019/05/02(木) 09:15:27.52

最近じゃないね前からずっとだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-tid2) · 2019/05/02(木) 11:52:06.92

とつぜん演説始める奴がそもそも定期的に沸くというべきか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-8dIo) · 2019/05/02(木) 12:17:35.12

この程度なんてディスカッションでしょ
日本人特有の角が立たない馴れ合いごっこばかりじゃつまらないし
アラシじゃなけりゃ主張のゴリ押しとか引き際わきまえてればいいと思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4205-4xtZ) · 2019/05/02(木) 12:37:47.82

>>758
それ大いに同意ですね。自分の使う予定の実銃と同じエアガン使えばグリッピングの感覚も
同じですからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-siGz) · 2019/05/02(木) 13:04:27.98

もう、これが最強って事でいいじゃないか。

https://cs11.pikabu.ru/images/big_size_comm/2018-08_4/1534606417171546344.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-8lz9) · 2019/05/02(木) 17:30:22.27

XDMって色んな銃のイイトコ取りな感じだけどあんまり採用例を聞かないね
民間じゃ人気らしいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-otX7) · 2019/05/02(木) 17:54:29.87

>>765
なんかインドネシア軍が買ってるそうだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-DbWx) · 2019/05/02(木) 18:04:13.60

>>765
XDMのMってマッチグレードバレル＆トリガーの事なんでしょう？LEや軍ならXDを選ぶと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-Cg3z) · 2019/05/02(木) 18:14:50.24

XDMは良い銃だと思うんだけどね
今なら10mmオート仕様が人気なのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f05-4xtZ) · 2019/05/02(木) 18:17:23.13

>>764
安全に携帯できるホルスターがあれば自分的には全然アリですね。

xdmのグリップセイフティのトラブル件とか知ってる方いたら教えてくれませんか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-DbWx) · 2019/05/02(木) 18:17:38.64

SFAって米国向けのみでそれ以外はHS produktが販売してるのね。やるなクロアチアンファイアアームズ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/HS2000#Users

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-Cg3z) · 2019/05/02(木) 18:20:50.89

>>767
アメリカ向けに大幅に改良した立派なデューティモデルだと思う
もちろん競技用のモデルもあるけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-DbWx) · 2019/05/02(木) 18:26:26.32

>>769
xdmは知らないけどXD-Sはリコールがあった
https://www.gunsandammo.com/editorial/update-springfield-armory-xd-s-recall/249750

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-DbWx) · 2019/05/02(木) 18:44:20.01

なんか既視感あると思った。このスレの100近辺の話題だったｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4205-4xtZ) · 2019/05/02(木) 19:30:34.46

>>773
おっしゃる通りです。
>>114氏の指摘の内容を知りたいんです。調べたけど見つけられなくて。
手の小さい自分としてはXDmod2あたりが最高なんで

**名無し三等兵** (JP 0H27-jebD) · 2019/05/02(木) 20:27:58.92

参考として実例を挙げるとこれは至近距離での抜き撃ちに撃たれたケースだ
＊ショック映像注意
Police officer shot at close range
https://www.youtube.com/watch?v=884W4l3eoQg

リンクを見つからないが、前で見た別の動画で、近い状況に遭ったLEは逆に信じられないの速度で抜き撃ち返して犯人を倒した。
時代を考えるとウェスタンガンスリンガーの片手早撃ち伝説はやはり一定の信憑性があると思う。
多分拳銃を抜く必要がある状況は意外と距離が近い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-DbWx) · 2019/05/02(木) 21:03:42.97

>>774
良くわからんけどマニュアルにもグリップセーフティOnでスライドをロックする（グリップセーフティOffにしないとスライド動かせない）って書いてあるから、
Offに出来ないとスライドをラックできない。ラックできないとディスアセンブリレバーが回せないのでバラせないってのはあると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e89-atV/) · 2019/05/02(木) 22:41:34.69

ポリさん達のホルスターはサファリランドを素直に買えば良いと思うけど、変てこなのがはいるかな？

私服に帯革巻いてる刑事さん達みるけどコンシールドタイプより楽なんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-otX7) · 2019/05/02(木) 22:43:56.19

>>777
ポリマー系に変わるらしいよポリさんらしくw

**名無し三等兵** (JP 0H27-jebD) · 2019/05/02(木) 23:34:29.95

>>777
勤務用ホルスター紹介動画、いろいろあるよ
https://www.youtube.com/watch?v=B0WZ87GVrlA

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e90-gJ33) · 2019/05/03(金) 18:06:56.09

オープンキャリーは賊に奪われる事も想定したホルスター造りにしなきゃならんのな…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-PWY4) · 2019/05/03(金) 18:52:04.81

90年代後半くらいのショットショーにサファリが指紋認証でロック外すホルスター発表してたけどあれってどうなったんだろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-8dIo) · 2019/05/03(金) 20:28:15.39

命かかってないスマホでさえ汗や水で濡れたり
汚れで反応しない指紋認証を現段階で信用するには早すぎるね
ありとあらゆるものに指紋認証が使われて更に枯れた技術にならない限り無理だろうね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-8dIo) · 2019/05/03(金) 20:35:50.71

リストバンドで解除ってのもあるけど電子ロックに命預ける気になるかどうか
ドバイ警察なんかなら採用してもおかしくないだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b5a-Ah/y) · 2019/05/03(金) 23:54:30.33

LE系は犯人を移送してるときや逮捕時に奪われにくいホルスターであることが有線で、素早く抜けるかは犠牲にしてるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-siGz) · 2019/05/04(土) 00:10:11.81

素早く抜けずに殺られて、ゆっくり奪われても困るんだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f2c-syfw) · 2019/05/04(土) 04:21:25.49

SIG P226は80年代の頃DAがすごく重かったとガンプロ別冊に書いてありますが、
自衛隊採用の9ミリ拳銃（P220）もDAはすごく重かったりしますか？
（9ミリ拳銃採用はP226が世に出る前）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 173d-OqfZ) · 2019/05/04(土) 11:46:21.21

セイフティなしでダブルアクション運用してんだから、まぁ重い仕様になってるはずだわな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-O1Gt) · 2019/05/04(土) 12:43:23.86

>>786
昔、駐屯地祭で空撃ちさせてくれたことあったけど無茶苦茶重いし粘った記憶ある。ＳＡは短いプルでスパっと落ちるけど、ガスガンみたいに軽くてフニャフニャではなく硬めでパキッと落ちる感じ。
グアムで撃ったＵＳＰの方がまだ軽くてスムースだったからよく覚えてます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f2c-syfw) · 2019/05/04(土) 14:50:42.85

>>788
ありがとうございます
お礼に耳寄りな情報をお教えします
明日のNHKマイルカップ、枠連4-8で絶対確定です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-P941) · 2019/05/04(土) 17:51:02.49

遠近法の関係上近距離ほど左右に動くものは狙いにくくて
かがみながら突撃してくると敵が銃の陰に隠れるので動きながら攻撃できる刃物は普通に怖い
最も刺されたくらいで撃てなくなるとも思えないので相打ちだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e90-gJ33) · 2019/05/04(土) 17:51:57.24

重いDA仕様はSIGのDAオートに対するフィロソフィーだからな…ワザとだ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-8dIo) · 2019/05/04(土) 18:02:50.64

>>790
遠距離だと視界に入るけれど
その反面僅かなぶれでも的を外すけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-P941) · 2019/05/04(土) 18:13:19.80

>>792
そりゃまあ
大和の連装機銃なんか回すの遅すぎて近距離ほど厳しかったらしいな

散弾銃も近すぎるとあまり広がらないので（Obuck以外）マシンピストルかバットか催涙スプレーでも持ち出す方が確実そう
腰だめで突撃された場合刃物って防刃服で防げるのかな？
体重の分エネルギー凄そうだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-wvL8) · 2019/05/04(土) 21:01:53.83

帝国軍人はなぜ32ACPが好きだったのか？
9×19は昔の日本人にはキックが強すぎたのか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5f-v7M/) · 2019/05/04(土) 21:14:59.79

拳銃に大きな期待は掛けてなかったんだろ。単純にブローニングとコルトの32口径が主流だったから、消費の多い32ACPだけ国産してただけって話し。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e90-gJ33) · 2019/05/04(土) 21:37:11.65

＞（中型拳銃が）32口径が主流だったから

かな…。

米はモロ族フォビアから45口径信奉になったけど、当時の黒色火薬の38コルト？は32ACP程度の威力しか無かったとか。
賢い欧州人は無煙火薬の7.62㎜、30口径でオート拳銃弾はいいんじゃね？と思っていた…。
鹿狩り猟銃から転用した軍用ライフルが7.62㎜だったから。
でもすぐ「ライフルとは初速がちがうやん！」って、事で9㎜化したと。
当時の日本軍は余り対人効果として「低初速の拳銃弾には9㎜が最適値」という意識は低かったのかも。
7.62㎜と9㎜の折衷案で8㎜口径でいいじゃん、ってなっちゃったのかも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-5SfM) · 2019/05/04(土) 21:57:42.91

将校用の拳銃なんて32ACPで充分だろ。
現代はヤク中と5m以内で撃ち合ったり、サイレンサー付けて後ろめたい攻撃に使ったりとかするからトッピンパー病になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0646-R0y6) · 2019/05/04(土) 22:32:29.01

9mmパラベラムが一般化したのは第二次大戦後だよね
第二次大戦中までは7.62mmや.455、.45ACP、.380ACPなど色々な口径の拳銃が使われていた
日本軍は十四年式拳銃と九四式拳銃を.32ACPで作って8mmナンブは廃止が良かった気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e90-gJ33) · 2019/05/04(土) 23:43:54.33

軍用としては、.30トカ、9パラ、45ACPと射程レンジとストッピングパワーに其々の優位な階梯が在ったよね。
戦後の戦闘拳銃には主にLEとセルフディフェンス用途でFMJ以外の変形弾が使われる様になったからな。
東側は兎も角として、要は30口径と45口径は淘汰された訳だ…というか、西欧標準の9パラが世界標準化してっただけだけど。

**名無し三等兵** (JP 0H27-jebD) · 2019/05/05(日) 00:50:17.85

歴史を遡ると、20世紀の三大軍用拳銃は1911、トカレフ、ハイパワーだ（数と影響力の意味で）、
この中でハイパワーの設計は一世代新しい、後の西欧軍用大型拳銃の手本になった、

それゆえにハイパワーの9x19mmがハイパワー自身と他の西欧発軍用大型拳銃（とSMG）とともに普及し始めた
同時期のアメリカで1911の完成度が高すぎる故に45口径の新型開発が少なく（あるいはあまり売れない）、
1980年代の転換期で1911の設計が遂に西欧発のM9、P226世代に超えられ、
この後で9x19mmが北米で一気に普及し始めた

それでも1911と45口径の人気が根強いだから、このコンピはあらゆる意味で強い
（トカレフと弾もパキスタンなど一部地域で人気が根強いという）
実際、アメリカの影響が強いのフィリピンと南米において、現地で製造しやすいの1911と38口径リボルバーは未だに広く使用されている

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa9f-v7M/) · 2019/05/05(日) 01:00:01.39

>>798
意外に思うかも知れないが、8mm南部弾のマズル・エネルギーは、32ACPの倍ほどもあり、軍用銃としては決して失格ではない。最適でも無いが。
本当の問題は、パテント料などの支払いを恐れて、あくまで自主開発の8mm南部弾を使い続けたことにあるが、それとてやむを得ない理由がある。
実は陸軍の予算の内で弾薬費の占める割合は非常に高く、ひどい時には70%を超え、南部式の導入当時ですら50%という有様だった。

理想を言うなら、32ACPを国産化するぐらいなら、9mmパラベラムを国産化し、それに対応する拳銃を導入するべきだったが後の祭り。
そもそも帝国陸軍は拳銃に大きな期待をしておらず、そんな事にリソースを割くぐらいなら、小銃や機銃の開発に注力したかったろうし、事実そうした。