軍用拳銃を語るスレ North Korean Type 68 pistol

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-h1+v) · 2019/03/19(火) 03:05:23.25

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軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ 67式微声手鎗
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549650988/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-7fbs) · 2019/04/30(火) 13:47:32.70

>>725
その割りには警官が実際に発砲して逃げられた事例は少ないよな、
大抵当ててその場で制圧してる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5502-MRXB) · 2019/04/30(火) 14:02:16.32

撃たれる方も撃たれると思ってないか
そもそも銃が身近にない事からの無知故に恐怖感の無さで隠れないからだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-82WK) · 2019/04/30(火) 14:37:48.96

日本の警察官が射撃下手って言われるのは単純に射撃訓練が少ないから
武術云々は全く関係ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3bc-1uzW) · 2019/04/30(火) 14:40:11.01

撃って逃がすともっとヤバイからな。士道不覚悟

**名無し三等兵** (JP 0Hcb-cAhb) · 2019/04/30(火) 15:08:05.95

>>722
拳銃を愛する拳銃厨ならその利点と欠点をよく知るべきだ
本題からやや外れたが、大抵拳銃による対ナイフ戦法を議論しているじゃないか

>刃物で拳銃持ちLEを刺殺

そういえば2018年の仙台警官刺殺と富山交番襲撃事件はまさにこれだな
割と身近いの話題でもある

**名無し三等兵** (JP 0Hcb-cAhb) · 2019/04/30(火) 15:18:14.84

OPSGEAR® TACTICAL TIP: Close Contact Handgun Drill
https://www.youtube.com/watch?v=NtnZKVD6GzU&;feature=youtu.be

至近距離での実戦向き抜き撃ちにClose Contact Drillという訓練がある
あの左手を自分の体に貼り付けるの動きは誤射防止のためだ
SAリボルバーと違ってオートの抜き撃ちで自分の手を撃った事故が多いと言われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b90-f8cI) · 2019/04/30(火) 15:37:41.70

オマエラ、折角貴重なウンチク披露してくれてるんだか、少しは耳を傾けてはどうだ？
関心外の話題だったら、スルーしたり、ROMってればいいだけの事だろ。
過去レスのハンマーが弾倉の前に配置する事で低ボア軸を達成しようとしたアイデアとかもスルーだったし、
まだ確立していない新機軸より、グロックと大差ない途上の各メーカーのバリエーションの差異の話題にしか興味ないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5d2-HJzg) · 2019/04/30(火) 15:53:17.86

>>730
大昔に三軒茶屋のあたりで、警官が刃物で刺されつつ犯人を至近距離で撃って相打ちになったことがあったな・・・

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMe1-LZPH) · 2019/04/30(火) 17:12:27.46

https://i.imgur.com/O2NiIUX.jpg
https://i.imgur.com/Devg2HN.jpg

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx01-lbZQ) · 2019/04/30(火) 18:41:02.77

>>694
九九式軽機は銃剣が銃口跳ね上がりを抑える重しになったとか

**名無し三等兵** (JP 0Hcb-cAhb) · 2019/04/30(火) 22:00:02.85

>刃物で拳銃持ち警官刺殺

wikipediaで少し調べたら日本においても割とあったな
しかも動機は拳銃を奪うためのケースが多い
2018年の2例以外、1960年代以降だけで
外山警部補殺害事件 1967年
警察庁広域重要指定115号事件 1984年
中村橋派出所警官殺害事件 1989年（殉職警察官2名）
東村山警察署旭が丘派出所警察官殺害事件　1992年(未解決事件)
などがある

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-tXAt) · 2019/04/30(火) 22:10:18.88

結局何を語りたいのこの話題

**名無し三等兵** (JP 0H31-cAhb) · 2019/04/30(火) 22:22:54.47

>>737
拳銃を装備していても対刃物の技術と訓練が必要だ
少なくとも一般的な5mや10m距離での「構えて撃つ」射撃訓練だけで刃物アタックを対応しきれない
元は銃剣に関して質問から派生した話題だが、とにかく拳銃が普及している現代においてもそのようなCQC技術が必要だ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-tXAt) · 2019/04/30(火) 23:08:54.37

なら俺は切り詰めた散弾銃で迎撃するね
それか防刃装備でガッチリ固めてグロックを撃つ
もしくはもう近づく前に最初から銃を構えて一定の距離を保って警告に従わなかったら射殺だな
ってのが現代的な対応じゃないか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-PLe6) · 2019/04/30(火) 23:22:53.82

切り詰めた散弾銃で、法的に「護身」が成立すると思ってんのかw

バカの脳内発想ここに極まるって感じ

平成最後に見たバカとしてヲレの記憶に残るわ
ありがとう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-tXAt) · 2019/04/30(火) 23:27:36.94

護身の話なら尚更場違いじゃねーの
そんな奴いたら逃げてから通報するわ
平成の終わりにこんな阿呆に会えるとは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-7nwI) · 2019/04/30(火) 23:35:26.30

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1038550742536089600/pu/vid/720x720/IwH5eRAeyE3Gdz2h.mp4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b90-f8cI) · 2019/04/30(火) 23:43:25.76

拳銃自体がそもそも自衛用火器なんだから、護身そのものの内でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3a5-0zV/) · 2019/04/30(火) 23:47:03.06

平成の終わり際でもアホ臭い水掛け論で終わるのも5chらしくて良いんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-pa/+) · 2019/05/01(水) 00:07:15.37

俺この流れ前にも見たわ
めちゃくちゃデジャビュ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23a5-ZqJX) · 2019/05/01(水) 00:08:02.85

この動画見ると銃剣も結構有効なんじゃねぇかと思うようになった
リーチを考えると拳銃よりも使い勝手がいいかもしれん

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 00:09:11.53

ジャッジ最高

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-tXAt) · 2019/05/01(水) 00:44:03.10

近距離ナイフ最強論なら他でやれよとしか

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b4b-tOUs) · 2019/05/01(水) 01:45:33.53

世紀末ワールドが想定かと思って読んでたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-hy9I) · 2019/05/01(水) 02:18:52.40

銃剣は実戦では?だが刃長を延し士官の日本刀と併用して威圧感だせば治安維持系の任務（PKo等）では役立ちそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9de4-myvG) · 2019/05/01(水) 02:58:32.99

>>750
日本刀はいいな、こうなる

オウ…サムラーイ？ニンジャ？
ジャパニーズ、デンジャラス…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-WwOr) · 2019/05/01(水) 10:47:28.18

つかね・・・
いきなりの刃物アタックに対応しきれず、どうかすると刺されてから気づくことが多い、ってんなら
何持ってても一緒やん、としか
誰も「拳銃さえ持ってれば最強」なんて言ってないでしょう
「＊＊m以内の近距離なら訓練された刃物は有効・・・・」もいいけど、
護身用云々ならほぼ素人vs犯罪者で、ならほぼ素人が銃にくわえて刃物だの格闘技だの訓練するよりは
可能なかぎり距離あけて銃、てのが「イコライザー」として正解やろ
格闘術とナイフで圧倒できるならそもそもイコライザーいらんわww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bc3-9NGj) · 2019/05/01(水) 12:27:17.66

＞＞７３０
いきなりの刃物は危険だよって話に
何で特殊部隊の暗殺術まがいのレスをする必要があるんだよ

通り魔の奇襲に普通の人がかじった格闘術で対抗できるわけがねーだろ
対抗策は通り魔の奇襲に合わないように人ごみは避けて
間合いを近づけてくる奴がいるか常に注意する
タオルか厚手のハンカチあるいは幅広のネクタイをポケットに入れといて
すぐに腕に巻けるようにしておく
出来るだけ動きやすい靴を履いておいていざとなったら全力ダッシュ、ぐらいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b90-f8cI) · 2019/05/01(水) 14:26:54.53

奇襲に気付かず不意打ちされたら仕方ないけど、寸でで咄嗟に気付く事もあるだろう。
その時に対処できるか、とかカウンターの対応が出来るかとかのスキルを体得する必要性を説いてるんじゃないの？
特殊部隊は現場に臨戦態勢で臨んでいるから、奇襲される状況に備えて対応術を体系化している訳だろ。
まぁ、一般の警察官に徹底しろってのは、度合いの問題というか、米国式のプラグマティズム（低スキルでも大勢が熟せる合理性）にそぐわないかも知れんが…。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-OqfZ) · 2019/05/02(木) 07:51:53.83

>>741
迎撃するってお前自身が言ってんのに何でゴール変えてんのw

アホとか以前にスジ通ってねーだろw
自分のレスだろ
よく考えてから書き込めやw

**名無し三等兵** (JP 0H4e-jebD) · 2019/05/02(木) 08:19:44.66

https://i.imgur.com/iOt8ksM.jpg
https://i.imgur.com/JIXdTQy.jpg
https://i.imgur.com/wV2r9xm.jpg
実際、約九十年前の近代警察拳銃射撃術マニュアル『Shooting to Live』はすでに至近距離での片手抜き撃ちスキルの重要性を強調した。
この本の作者は20世紀前半の魔都上海の租界警察、柔道と中国武術のマスター、大戦中のSASとOSSの拳銃と格闘教官ウィリアム・E・フェアバーン。
時代は時代なので彼の拳銃による対ナイフ戦闘と格闘戦の経験は豊冨であり、彼自身もナイフ術の達人として知られている。
https://www.youtube.com/watch?v=MWSLXXdg9Bw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-qY+p) · 2019/05/02(木) 08:19:48.59

アホ臭い場違いに真面目に付き合う気もないってことよ

**名無し三等兵** (JP 0H4e-jebD) · 2019/05/02(木) 08:29:16.30

>>752
>至近距離での片手の抜き撃ち
なに、実銃射撃において確かに上級者向きスキルではあるのだが、
弾道の差を無視できる想定なので、エアソフトピストルを使って家で練習できるのスキルでもあるぞ
面白いと感じるなら、遊びと考えて練習しても損はないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-Cg3z) · 2019/05/02(木) 09:12:55.68

最近自分の主張が受け入れられないと攻撃的になる人多くない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-w19B) · 2019/05/02(木) 09:15:27.52

最近じゃないね前からずっとだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-tid2) · 2019/05/02(木) 11:52:06.92

とつぜん演説始める奴がそもそも定期的に沸くというべきか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-8dIo) · 2019/05/02(木) 12:17:35.12

この程度なんてディスカッションでしょ
日本人特有の角が立たない馴れ合いごっこばかりじゃつまらないし
アラシじゃなけりゃ主張のゴリ押しとか引き際わきまえてればいいと思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4205-4xtZ) · 2019/05/02(木) 12:37:47.82

>>758
それ大いに同意ですね。自分の使う予定の実銃と同じエアガン使えばグリッピングの感覚も
同じですからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-siGz) · 2019/05/02(木) 13:04:27.98

もう、これが最強って事でいいじゃないか。

https://cs11.pikabu.ru/images/big_size_comm/2018-08_4/1534606417171546344.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-8lz9) · 2019/05/02(木) 17:30:22.27

XDMって色んな銃のイイトコ取りな感じだけどあんまり採用例を聞かないね
民間じゃ人気らしいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-otX7) · 2019/05/02(木) 17:54:29.87

>>765
なんかインドネシア軍が買ってるそうだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-DbWx) · 2019/05/02(木) 18:04:13.60

>>765
XDMのMってマッチグレードバレル＆トリガーの事なんでしょう？LEや軍ならXDを選ぶと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-Cg3z) · 2019/05/02(木) 18:14:50.24

XDMは良い銃だと思うんだけどね
今なら10mmオート仕様が人気なのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f05-4xtZ) · 2019/05/02(木) 18:17:23.13

>>764
安全に携帯できるホルスターがあれば自分的には全然アリですね。

xdmのグリップセイフティのトラブル件とか知ってる方いたら教えてくれませんか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-DbWx) · 2019/05/02(木) 18:17:38.64

SFAって米国向けのみでそれ以外はHS produktが販売してるのね。やるなクロアチアンファイアアームズ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/HS2000#Users

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-Cg3z) · 2019/05/02(木) 18:20:50.89

>>767
アメリカ向けに大幅に改良した立派なデューティモデルだと思う
もちろん競技用のモデルもあるけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-DbWx) · 2019/05/02(木) 18:26:26.32

>>769
xdmは知らないけどXD-Sはリコールがあった
https://www.gunsandammo.com/editorial/update-springfield-armory-xd-s-recall/249750

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-DbWx) · 2019/05/02(木) 18:44:20.01

なんか既視感あると思った。このスレの100近辺の話題だったｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4205-4xtZ) · 2019/05/02(木) 19:30:34.46

>>773
おっしゃる通りです。
>>114氏の指摘の内容を知りたいんです。調べたけど見つけられなくて。
手の小さい自分としてはXDmod2あたりが最高なんで

**名無し三等兵** (JP 0H27-jebD) · 2019/05/02(木) 20:27:58.92

参考として実例を挙げるとこれは至近距離での抜き撃ちに撃たれたケースだ
＊ショック映像注意
Police officer shot at close range
https://www.youtube.com/watch?v=884W4l3eoQg

リンクを見つからないが、前で見た別の動画で、近い状況に遭ったLEは逆に信じられないの速度で抜き撃ち返して犯人を倒した。
時代を考えるとウェスタンガンスリンガーの片手早撃ち伝説はやはり一定の信憑性があると思う。
多分拳銃を抜く必要がある状況は意外と距離が近い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-DbWx) · 2019/05/02(木) 21:03:42.97

>>774
良くわからんけどマニュアルにもグリップセーフティOnでスライドをロックする（グリップセーフティOffにしないとスライド動かせない）って書いてあるから、
Offに出来ないとスライドをラックできない。ラックできないとディスアセンブリレバーが回せないのでバラせないってのはあると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e89-atV/) · 2019/05/02(木) 22:41:34.69

ポリさん達のホルスターはサファリランドを素直に買えば良いと思うけど、変てこなのがはいるかな？

私服に帯革巻いてる刑事さん達みるけどコンシールドタイプより楽なんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-otX7) · 2019/05/02(木) 22:43:56.19

>>777
ポリマー系に変わるらしいよポリさんらしくw

**名無し三等兵** (JP 0H27-jebD) · 2019/05/02(木) 23:34:29.95

>>777
勤務用ホルスター紹介動画、いろいろあるよ
https://www.youtube.com/watch?v=B0WZ87GVrlA

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e90-gJ33) · 2019/05/03(金) 18:06:56.09

オープンキャリーは賊に奪われる事も想定したホルスター造りにしなきゃならんのな…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-PWY4) · 2019/05/03(金) 18:52:04.81

90年代後半くらいのショットショーにサファリが指紋認証でロック外すホルスター発表してたけどあれってどうなったんだろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-8dIo) · 2019/05/03(金) 20:28:15.39

命かかってないスマホでさえ汗や水で濡れたり
汚れで反応しない指紋認証を現段階で信用するには早すぎるね
ありとあらゆるものに指紋認証が使われて更に枯れた技術にならない限り無理だろうね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-8dIo) · 2019/05/03(金) 20:35:50.71

リストバンドで解除ってのもあるけど電子ロックに命預ける気になるかどうか
ドバイ警察なんかなら採用してもおかしくないだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b5a-Ah/y) · 2019/05/03(金) 23:54:30.33

LE系は犯人を移送してるときや逮捕時に奪われにくいホルスターであることが有線で、素早く抜けるかは犠牲にしてるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-siGz) · 2019/05/04(土) 00:10:11.81

素早く抜けずに殺られて、ゆっくり奪われても困るんだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f2c-syfw) · 2019/05/04(土) 04:21:25.49

SIG P226は80年代の頃DAがすごく重かったとガンプロ別冊に書いてありますが、
自衛隊採用の9ミリ拳銃（P220）もDAはすごく重かったりしますか？
（9ミリ拳銃採用はP226が世に出る前）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 173d-OqfZ) · 2019/05/04(土) 11:46:21.21

セイフティなしでダブルアクション運用してんだから、まぁ重い仕様になってるはずだわな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-O1Gt) · 2019/05/04(土) 12:43:23.86

>>786
昔、駐屯地祭で空撃ちさせてくれたことあったけど無茶苦茶重いし粘った記憶ある。ＳＡは短いプルでスパっと落ちるけど、ガスガンみたいに軽くてフニャフニャではなく硬めでパキッと落ちる感じ。
グアムで撃ったＵＳＰの方がまだ軽くてスムースだったからよく覚えてます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f2c-syfw) · 2019/05/04(土) 14:50:42.85

>>788
ありがとうございます
お礼に耳寄りな情報をお教えします
明日のNHKマイルカップ、枠連4-8で絶対確定です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-P941) · 2019/05/04(土) 17:51:02.49

遠近法の関係上近距離ほど左右に動くものは狙いにくくて
かがみながら突撃してくると敵が銃の陰に隠れるので動きながら攻撃できる刃物は普通に怖い
最も刺されたくらいで撃てなくなるとも思えないので相打ちだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e90-gJ33) · 2019/05/04(土) 17:51:57.24

重いDA仕様はSIGのDAオートに対するフィロソフィーだからな…ワザとだ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-8dIo) · 2019/05/04(土) 18:02:50.64

>>790
遠距離だと視界に入るけれど
その反面僅かなぶれでも的を外すけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-P941) · 2019/05/04(土) 18:13:19.80

>>792
そりゃまあ
大和の連装機銃なんか回すの遅すぎて近距離ほど厳しかったらしいな

散弾銃も近すぎるとあまり広がらないので（Obuck以外）マシンピストルかバットか催涙スプレーでも持ち出す方が確実そう
腰だめで突撃された場合刃物って防刃服で防げるのかな？
体重の分エネルギー凄そうだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-wvL8) · 2019/05/04(土) 21:01:53.83

帝国軍人はなぜ32ACPが好きだったのか？
9×19は昔の日本人にはキックが強すぎたのか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5f-v7M/) · 2019/05/04(土) 21:14:59.79

拳銃に大きな期待は掛けてなかったんだろ。単純にブローニングとコルトの32口径が主流だったから、消費の多い32ACPだけ国産してただけって話し。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e90-gJ33) · 2019/05/04(土) 21:37:11.65

＞（中型拳銃が）32口径が主流だったから

かな…。

米はモロ族フォビアから45口径信奉になったけど、当時の黒色火薬の38コルト？は32ACP程度の威力しか無かったとか。
賢い欧州人は無煙火薬の7.62㎜、30口径でオート拳銃弾はいいんじゃね？と思っていた…。
鹿狩り猟銃から転用した軍用ライフルが7.62㎜だったから。
でもすぐ「ライフルとは初速がちがうやん！」って、事で9㎜化したと。
当時の日本軍は余り対人効果として「低初速の拳銃弾には9㎜が最適値」という意識は低かったのかも。
7.62㎜と9㎜の折衷案で8㎜口径でいいじゃん、ってなっちゃったのかも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-5SfM) · 2019/05/04(土) 21:57:42.91

将校用の拳銃なんて32ACPで充分だろ。
現代はヤク中と5m以内で撃ち合ったり、サイレンサー付けて後ろめたい攻撃に使ったりとかするからトッピンパー病になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0646-R0y6) · 2019/05/04(土) 22:32:29.01

9mmパラベラムが一般化したのは第二次大戦後だよね
第二次大戦中までは7.62mmや.455、.45ACP、.380ACPなど色々な口径の拳銃が使われていた
日本軍は十四年式拳銃と九四式拳銃を.32ACPで作って8mmナンブは廃止が良かった気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e90-gJ33) · 2019/05/04(土) 23:43:54.33

軍用としては、.30トカ、9パラ、45ACPと射程レンジとストッピングパワーに其々の優位な階梯が在ったよね。
戦後の戦闘拳銃には主にLEとセルフディフェンス用途でFMJ以外の変形弾が使われる様になったからな。
東側は兎も角として、要は30口径と45口径は淘汰された訳だ…というか、西欧標準の9パラが世界標準化してっただけだけど。

**名無し三等兵** (JP 0H27-jebD) · 2019/05/05(日) 00:50:17.85

歴史を遡ると、20世紀の三大軍用拳銃は1911、トカレフ、ハイパワーだ（数と影響力の意味で）、
この中でハイパワーの設計は一世代新しい、後の西欧軍用大型拳銃の手本になった、

それゆえにハイパワーの9x19mmがハイパワー自身と他の西欧発軍用大型拳銃（とSMG）とともに普及し始めた
同時期のアメリカで1911の完成度が高すぎる故に45口径の新型開発が少なく（あるいはあまり売れない）、
1980年代の転換期で1911の設計が遂に西欧発のM9、P226世代に超えられ、
この後で9x19mmが北米で一気に普及し始めた

それでも1911と45口径の人気が根強いだから、このコンピはあらゆる意味で強い
（トカレフと弾もパキスタンなど一部地域で人気が根強いという）
実際、アメリカの影響が強いのフィリピンと南米において、現地で製造しやすいの1911と38口径リボルバーは未だに広く使用されている

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa9f-v7M/) · 2019/05/05(日) 01:00:01.39

>>798
意外に思うかも知れないが、8mm南部弾のマズル・エネルギーは、32ACPの倍ほどもあり、軍用銃としては決して失格ではない。最適でも無いが。
本当の問題は、パテント料などの支払いを恐れて、あくまで自主開発の8mm南部弾を使い続けたことにあるが、それとてやむを得ない理由がある。
実は陸軍の予算の内で弾薬費の占める割合は非常に高く、ひどい時には70%を超え、南部式の導入当時ですら50%という有様だった。

理想を言うなら、32ACPを国産化するぐらいなら、9mmパラベラムを国産化し、それに対応する拳銃を導入するべきだったが後の祭り。
そもそも帝国陸軍は拳銃に大きな期待をしておらず、そんな事にリソースを割くぐらいなら、小銃や機銃の開発に注力したかったろうし、事実そうした。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-5SfM) · 2019/05/05(日) 02:51:00.67

>>801
戦前は弾薬が高価だったとは何かで読みましたが、そこ迄とは…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e90-gJ33) · 2019/05/05(日) 03:29:14.29

いや、つか8㎜になった理由がパテント料ケチったからとは…(・_・;)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-P941) · 2019/05/05(日) 07:23:03.78

ボトルネックだけなんとかすれば普通に使えるのにね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1748-Cg3z) · 2019/05/05(日) 09:44:59.34

南部は7.62mmマウザー弾を模倣しただけ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-otX7) · 2019/05/05(日) 10:18:55.79

>>805
中国人が間違って8mm南部をモーゼルに装填して撃ったら停弾やら薬莢貼り付きで使用不能になったらしい
同時の日本製の弾薬は基本的に無刻印だから分かりにくいそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-siGz) · 2019/05/05(日) 10:30:13.14

>>799
ストッピングパワーとやらは思い込みだったようだが、
.45ACPにはサイレンサーとの相性というアドバンテージがあった。
9mmパラベラム弾は初速でマッハ出るから、ソニックブームが発生する関係でどうやっても消音し切れない。

>>801
まあ、ほとんど使われない拳銃に無駄なコストかけたところで戦況は全く変わらなかっただろうからねえ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-f2QM) · 2019/05/05(日) 11:46:16.66

>>804
それはwikipediaにあるボトルネックだからストレートブローバックが使えないってやつ？あれも良くわからんすな。p90はちゃんと動作してるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-P941) · 2019/05/05(日) 12:50:30.47

>>808
それもあるがリボルバーが使えなかったり
マガジンに弾を込めるのが難しくなったり色々と面倒が増える
弾のコストも上がるだろうし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-f2QM) · 2019/05/05(日) 12:52:14.35

気になって調べるとサブマシンガンだとボトルネック＋ストレートブローバックは珍しくないみたい。クリスベクターにも357sigのモデルあるし皆大好き?PPSh-41は7.62x25mmトカレフ＋ストレートブローバックだった。
なんかボトルネックだからストレートブローバックを使えないっていうのは違う気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-P941) · 2019/05/05(日) 13:01:24.24

Bottle-neck cartridges like .223, .30-06, and .50BMG have a significant bolt-thrust problem due to the difference in diameters of the bullet base and the metal cartridge base. Read the linked article above for more info on bolt thrust.

だそうで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-f2QM) · 2019/05/05(日) 13:02:52.84

>>809
リボルバーに使いづらいのはリムレス共通の課題だと思う。あーでも8mm南部てセミリムドなんですね。御先祖筋の30マウザーとか7.65ボチャードからの遺伝かｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-f2QM) · 2019/05/05(日) 13:09:34.44

>>811
元記事がみたいです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-P941) · 2019/05/05(日) 13:09:53.53

まあフルムーンクリップという手もあるし…

要するにボトルネックだとボルトの後退力が増えてバネを堅くしないと連射速度が増えすぎるということじゃない？
後期百式とかサイクル倍増してたからそれでいいような気もするけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-P941) · 2019/05/05(日) 13:10:35.99

>>813
ごめんごめん
http://cockedandlockedguns.com/the-physics-of-blowback-pistol-design/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-P941) · 2019/05/05(日) 13:38:37.97

ちょっと調べたけど
後ろが大きいせいで反動が後ろ向きに集中してしまう
ボトルネックだけじゃなくAKみたいなテーパー弾もボルトスラストが増える
テーパーはジャムは防ぐがそのせいでボルトラグがぶっこわれやすくなる
シンプルブローバックのSMGで撃ったら反動過大確定だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ec3-ilQt) · 2019/05/05(日) 13:40:37.18

>>807
9mmパラにも亜音速弾薬が普通に売られているんで
45ACPのアドパンテージなんて欠片も無いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-P941) · 2019/05/05(日) 13:55:48.18

威力低くない？
信頼性も不安だし.45置き換えるのは無理だろ
ゲーム脳発言は気が引けるけど威力がないと消音の意味も薄れるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-f2QM) · 2019/05/05(日) 14:14:19.91

>>816
リンクどうもです。うむ、良くわからんｗ
ボルトスラストつまりボルトを後方に押す力はMEと比例すると思うのだけれどケース形状で変わったりするのか？素人には難しいＷ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ec3-ilQt) · 2019/05/05(日) 14:47:58.51

>>818
運動エネルギーは同レベルだよ
装薬量はほぼ同じだから当たり前と言えば当たり前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-P941) · 2019/05/05(日) 15:00:04.06

拳銃弾では火薬量3-6グレイン、弾頭重量百数十グレイン程度に止まるためガスの運動エネルギー？を計算する必要はない。
しかしながらボトルネック弾においてはその腔圧はバレルを激しく前進させるため？この計算を避けることは困難となる

基本的な課題としては、（作用反作用によって）弾の前進する力とボルトの後退する力は等しいもののその面積は同一でない。
薬莢は多かれ少なかれ底部が比較的大きく設計されており、これは適切な薬室に装填された場合であっても近年の.300WSMに代表される短縮幅広弾にボルトスラスト問題を発生させる。

圧力とは力を面積で割ったものであり、ボルト表面と弾頭底部の力は面積によって変化(differ)する。
ボルト表面の力をボルト表面積で割ったものは弾頭底部の力を弾頭底部表面積で割ったものと等しくなる。
または、
ボルト表面の力=弾頭底部の力×(ボルト表面積/弾頭底部表面積)

http://www.orions-hammer.com/blowback/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-f2QM) · 2019/05/05(日) 15:26:28.02

油圧ジャッキの原理ですね。なんとなくそれはわかったような。でも移動量は少なくなるからケースヘッドとボルトヘッドの強度の問題な気もしなくもなく。ダメだじっくり考えますありがとう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e90-gJ33) · 2019/05/05(日) 16:52:41.05

カブームとボルトスラストって何？

あとボトルネックだとケースが薬室を抜ける際に隙間にガスが流れるから、ストレートケースと違って何か悪さするんじゃない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-PWY4) · 2019/05/05(日) 16:56:00.18

エアガンで野良猫を撃つのは合法です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-P941) · 2019/05/05(日) 17:10:35.28

>>823
カブーン　どっかーんのこと
ボルトスラスト　ボルトを後ろに押す力らしい
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bolt_thrust