軍用拳銃を語るスレ North Korean Type 68 pistol

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-h1+v) · 2019/03/19(火) 03:05:23.25

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軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ 67式微声手鎗
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549650988/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-PWY4) · 2019/05/05(日) 16:56:00.18

エアガンで野良猫を撃つのは合法です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-P941) · 2019/05/05(日) 17:10:35.28

>>823
カブーン　どっかーんのこと
ボルトスラスト　ボルトを後ろに押す力らしい
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bolt_thrust

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5f-v7M/) · 2019/05/05(日) 17:14:48.17

>>818
ただ亜音速にするだけでなく、弾頭を重く長くしてるから、マズルエネルギーは45ACPと大差なくなる。差動の確実さは分からんけどね。
サプレッサーを使う任務なら、俺だったら素直に45口径を用意して欲しいところだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-P941) · 2019/05/05(日) 17:23:20.09

>>820-826
そうなんか…技術は凄い

**名無し三等兵** (JP 0H4e-jebD) · 2019/05/05(日) 21:16:08.96

>>817
9x19mmで亜音速すると、初速が.45ACPとほぼ同じくただ弾頭がより軽いの威力が弱い弾になる
使えなくもないが、亜音速弾≒初速が皆同じ≒弾頭重が物を言う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-R0y6) · 2019/05/05(日) 22:57:51.10

流石に230grはないけど9x19mm 185grならありますね。ブレットデカいやつｗ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/01/21/shot-2019-seismic-ammunition-high-mass-loads/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/01/Seismic-Ammunition-2.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb25-LO6E) · 2019/05/05(日) 23:58:13.71

>>794
刀を買うと拳銃を買う金が減ってしまうから小口径の安いのが売れると聞いた事がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-tih3) · 2019/05/06(月) 00:17:32.21

それ以前に、刀が重すぎ長すぎる。その上でかい拳銃なんぞ持てないよ。

ルソンの主計で、航空隊の搭乗員で陸戦させられる羽目になった人と軍刀を交換して.45S&W提げてたのもいるこたいるが。搭乗員軍刀だとマチェット代わりに便利だったとか。
歩兵でも突撃の合図ならそんなもんでも十分だったろうし、軍全体としてそれ位に割り切れる合理性があれば…とっとと大陸から足抜いて戦争そのものが起こってないか(´・ω・｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e90-gJ33) · 2019/05/06(月) 00:17:43.84

そのサイズミック弾というのの弾速データは記載されてないけど、亜音速弾という事でいいの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-R0y6) · 2019/05/06(月) 04:09:00.08

データ無いですね。ここによるとGLOCK17gen3の4.5インチバレルで950fps(290m/s)らしいでの亜音速ですね
https://www.shootingillustrated.com/articles/2019/1/27/seen-at-shot-show-2019-seismic-high-mass-ammunition-quakemaker/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-wvL8) · 2019/05/06(月) 08:09:32.89

日本軍が拳銃弾の威力にたいして期待してないんなら32ACPに統一しちゃえば良かった
パテント料がいくらか知らんが南部8mmと両方作ること考えると手間もかからんし
ストレートブローバックで大丈夫な分拳銃そのものもシンプルな構造に出来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f05-4xtZ) · 2019/05/06(月) 08:20:24.57

>>831
実戦やらされる立場からはそれが本音でしょうね。面白い話だ。
軍刀も現場じゃマチェット代わりｗジャングルマチェットなら十分戦闘にも使えますしｗ
45swって米軍から分捕った物ですかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-lVvN) · 2019/05/06(月) 10:07:14.64

Benelli MP-95E 対決してきた
https://i.imgur.com/hHnWiIX.jpg
…と思ったら途中で不発が多発、帰って分解(ピン一本抜くだけで簡単)
https://i.imgur.com/WB79jqt.jpg
バッファがぼろぼろになってたわorz
ぐぐったら「車用品の1/4インチ厚み耐油ラバーストリップをハサミで切れ」だとww
補修部品市場も小さすぎて入手に苦労しているようだ…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5f-v7M/) · 2019/05/06(月) 10:31:43.61

>>834
だから、それじゃマズルエネルギーが半分になるだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-tid2) · 2019/05/06(月) 11:21:18.37

>>823
早く抜けすぎるとまずいんで薬室の「蓋」として使える部分がケース長より短くはなる
ロッキングやら作動のバランスを取るのは多少難しくはなるだろうな

ボルトスラストは上で説明されてるけど薬莢が太くなったぶん（ストロークは小さくなるが）
油圧ジャッキとかサーボと同じ理屈でボルトを押す圧力が増える、って話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-siGz) · 2019/05/06(月) 11:24:10.23

同じサイズのフレームでも.380ACPバージョンだけは民間販売禁止ってたまにあるよね？
同じサイズのフレームな時点でコンシールド性は9mmパラベラム弾でも同じなのに
.380ACPだけ民間販売を禁止する意味はどこにあるのだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ede-9dxy) · 2019/05/06(月) 11:32:46.98

同じサイズで弾が小さいからマガジン改造して一杯入る様にできるとか…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM02-8dIo) · 2019/05/06(月) 11:37:42.63

>>839
グロックの話なら民間販売禁止じゃないよ
その証拠に規制対象外の軍LE関係者が中古で販売するには何も規制は無いしね
米国でその昔、安物ハンドガンが犯罪に使われるんで
輸入品に規制をしたんだよ、口径や種別や材質等々で点数制にして
何点以下だと民間販売目的の輸入は出来ないようにしたんだよ
それで小口径だと点数が低くて規制がかかるようになってるわけ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM02-8dIo) · 2019/05/06(月) 11:44:12.77

蛇足だけど
この規制で生まれたのがワルサーPPK/Sね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-siGz) · 2019/05/06(月) 11:46:36.16

>>841
詳しく有難う！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e90-gJ33) · 2019/05/06(月) 17:57:28.74

>>821 >>838

ムム…良く判らんが、
弾頭底面と薬莢底部の面積の差異が大きいボトルネック弾は、
後退する力（ボルトスラスト？）がストレート薬莢より大きくなるから、
良くない（ジャムり易い）って事？

つまりモーゼルミリタリーやトカレフも様に最初からボトルネック弾薬用に調律された設計のバランスなら無問題だが、
例えば40SW→357Sigみたいに後からボトルネック弾にストレートケース用拳銃をコンバートとすると、
種々トラブルが生じ兼ねない可能性を孕んでいる…と？

デザートイーグルの.440コーボンみたいにガスオペでシッカリしたロッキングラグを持つ大掛かりな構造の拳銃ならいいが、
ティルトバレル・ショートリコイル式みたいな汎用方式だと適応の幅が狭いと？（全然トンチンカンな事言ってるかな？）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-tih3) · 2019/05/06(月) 19:08:55.06

>>835　元ネタは、金井英一郎「Gパン主計ルソン戦記」　
なんつーか、戦場一寸後方でハーレム系ラブ米なろうやってんじゃねぇよと。ただ本物の戦場になってくるとそうも言ってられなくなって…面白い本だけどね。
ルソンは米軍からの押収兵器が豊富＆到着部隊のかなりの部分がボカ沈喰らってろくな装備持ってなかったんで、運用例が多い。M3GMC使わされてた山本七平がわりと有名だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ec3-ilQt) · 2019/05/07(火) 11:25:31.19

>>828
どこからそんな与太話を持ってきた？
45ACP230grのいわゆるBALLの初速は840fps弱
9mmパラ147grの亜音速弾の初速は1000fps弱で9mmパラの方が遥かに高速

ちなみに両方ともスタンダートプレッシャーでのデータだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-P941) · 2019/05/07(火) 11:58:31.13

>>844
詳しくはないがたぶん後退力の問題
重いボルトがいる

**名無し三等兵** (JP 0H27-jebD) · 2019/05/07(火) 14:36:08.32

その数字は間違いないが、同じメーカーの弾のデータを見ると、
一般的な230gr .45ACPは初速252m/s、504J
https://reurl.cc/9x0Ma
ごく一般的な124gr 9x19mmは初速360m/s、518J
https://reurl.cc/d9OKz
亜音速の140gr 9x19mmは初速305m/s、419J
https://reurl.cc/KqEVp
同じく亜音速の150gr 9x19mmは初速305m/s、451J
https://reurl.cc/XpxvE
確かに亜音速9x19mmの初速はそれでも.45ACPより早いが、オリジナルの超音速弾からMEはかなり落ちたのは事実だ。
あと初速が制限される場合、弾頭重量を増えれば当然MEは上がる。
他に.45ACPの重量はエネルギー保持率に有利なので、データを良く見れば、25m以上の距離で.45ACPのMEは有利だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-tid2) · 2019/05/07(火) 14:48:42.27

「サブソニックでも9mmの方が速いから！！！」てのは別に本質的な話じゃねえし、
25m以内なら有利いいい！！！てのもなんか本質的な話じゃねえな

40Jでかい方がえらいなら、グロックは19より17より17Lでなきゃいかんし、P22xなんて採用すべきじゃない

**名無し三等兵** (JP 0H27-jebD) · 2019/05/07(火) 15:01:30.61

>>849
銃弾の界隈でエネルギー信者は実際多いだから仕方ない
特に9x19mm vs .45ACP vs .40S&Wの話をする時、
大抵「9x19mmで事足りる」vs「少しでもエネルギーと口径が大きいの方が有利」の論争になる
（エネルギーは当然、口径が大きいの弾に内臓や動脈を切裂く機会は増えるの主張もある）

しかし「～で事足りる」を言い出すなら、拳銃の実用距離を考えると大抵「拳銃に限って.380ACPで事足りる」と私は考えるため、大口径信者の考えを分からんでもない。
なぜなら自分にとって9x19mmを無条件支持する人はやはり大口径信者だから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-siGz) · 2019/05/07(火) 15:25:48.55

>>850
.380ACPと9mmパラベラム弾は同じ口径では？

**名無し三等兵** (JP 0H27-jebD) · 2019/05/07(火) 15:37:00.76

>>851
すまん、「よりパワーが強い弾薬」の意味でそれを言った
他に.38 Splも信用に値する口径と思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e90-gJ33) · 2019/05/07(火) 18:16:19.87

＞拳銃に限って.380ACPで事足りる

胸部バイタルゾーンに4～5発食らわせなきゃマンストップできないのに？
そりゃ、暗殺とか、ナイフ持った丸腰相手だったらいいけどさ、相手が銃持ってたら心許なくないかな。
.380は戦闘拳銃としては最低限の威力とは良く言われる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-OqfZ) · 2019/05/07(火) 19:46:07.84

じゃあ45口径なら1発なのかって話になりそうだがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-siGz) · 2019/05/07(火) 19:48:13.87

要は貫通力の関係でしょ。
あまりにも豆鉄砲だと皮ジャンに阻まれる場合すらあるし。
じゃあ、.45ACPならどの程度優位か？というと別に優位でもなく装弾数減りまくりというね。
ただ、亜音速弾としてサプレッサーとの相性は良好。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-2xkZ) · 2019/05/07(火) 19:53:15.03

バイタルに45ACPを7発叩き込まれたのに普通に撃ち返して勝った後、病院に車で行ったというケースもあるしね
アメリカでも「9mmとか45口径とかそのあたりなら似たようなもんだから好きなの使え」とか言われてるみたいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-siGz) · 2019/05/07(火) 20:01:08.95

.45ACPは38口径ロングコルト弾の威力不足に対処するために開発されたものだからね。
いわゆるトッピンパーとやらはその頃の神話を今にスライドさせているアメリカ人の「宗教」というか。
余談だが、モロ族に当てても当てても倒れなかったというのも結局当ててなかっただけという説がある。
アサルトライフルの5.56mmNATO弾も威力不足を叫ばれていたが、
光学照準器が行き渡って射撃精度が向上すると不満が減ってきたそうだからね。
単に的外してただけちゃうんかい、と。

**名無し三等兵** (JP 0H4e-jebD) · 2019/05/07(火) 23:30:19.55

>>857
いつもの話だが、モロ族のあれは.38LCが.38Splより貧弱であり、かつ野戦環境での話だ。
そして自動拳銃の口径といえば.32や.380ACPの1911年において.45ACPは実際アメリカ国内では最強の自動拳銃弾であった、当時で神話や宗教ではなかった。
9x19mmも野戦環境を考慮する1908年欧州発の口径なので、立ち位置と威力が.45ACPと似てるのはあるいみ当然。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-P941) · 2019/05/07(火) 23:31:24.89

当時は黒色火薬だから仕方ない
ケース大きくするしかない

**名無し三等兵** (JP 0H4e-jebD) · 2019/05/07(火) 23:41:21.00

しかし現代拳銃の主戦場は野戦環境ではなく、屋内や路地裏だ。
発砲距離はかなり近く、交戦距離10m以下のケースが多い。
さすがにカーチェイスを含めるの屋外大銃撃戦に心細いが、
護身目的に大抵.380ACPや.38 Spl程度の威力で事足りると私が考える。
だが、カーチェイスやSMGとの弾薬共通化を考慮するのLEなら、9x19mm以上の口径は合理的な選択だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fd2-R0y6) · 2019/05/07(火) 23:42:42.06

>>858
後、当時使ってた銃にも問題ありそうな気がする
DAのトリガープルが相当重かったそうな

**名無し三等兵** (JP 0H4e-jebD) · 2019/05/07(火) 23:50:26.40

>>861
そういえば当時の軍用リボルバー、コルトM1892は一応振り出し式シリンダー構造を完成した現代リボルバーのはしりだが、
口径の問題もあって、使い勝手はいまいちだったらしい。
それでも米西戦争と米比戦争を戦い抜いた拳銃であったか、知名度はなぜか低い。

**名無し三等兵** (JP 0H4e-jebD) · 2019/05/07(火) 23:58:32.39

武闘派アメリカ大統領として知られているのセオドア・ルーズベルトのコルトM1895（1892シリーズの一つ）、2回も盗まれたが、2006年で見つかった時のニュースだ。
https://archives.fbi.gov/archives/news/stories/2006/june/roosevelt_revolver061406

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-tih3) · 2019/05/07(火) 23:59:07.40

>This would be an ongoing condition, resulting in Models 1892, 1894, 1895, 1896, 1901 and 1903, as well as a Model 1905 Marine Corps variant.[2]

これだけ短期間に次々改良を重ねても未だに知名度が低いっていうのは、タマの問題とは別に銃自体が、
常識的観点では思い出したくないレベルでへっぽこというか、好意的観点でも技術完成までの生みの苦しみだったというかでは…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b204-ahOC) · 2019/05/08(水) 00:02:05.73

銃が効かないのは威力が低いからではない、当たっていないのだ。という格言を思い出させる話だな

**名無し三等兵** (JP 0H4e-jebD) · 2019/05/08(水) 00:16:53.17

>>865
まあ、.22LRや.25ACPでも至近距離で五、六発を食らったら死ぬだな。（実例多数）
.22LRにやられたのボディカメラ映像
https://www.youtube.com/watch?v=ssARbfxqTh0

しかし野戦環境での距離減衰を考えると、弾が弱すぎると実際当たりにくい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e90-gJ33) · 2019/05/08(水) 01:06:04.37

＞バイタルに45ACPを7発叩き込まれたのに普通に撃ち返して

どんなピザデブだよｗ
あとさ、ACP弾って低初速って事じゃん….25にしても.32、.380、.45にしてもさ。
45ACPを7発喰らって行動阻止出来ない輩は.380をフルオートでブチ込まれても撃ち返してくるんじゃないか？
9パラは貫通力の増した.380と思えばよい…弾頭重量違うけどね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5f-v7M/) · 2019/05/08(水) 09:26:37.46

現実問題として、.38ACPや.38Splにも、護身用として一定の需要があるのだから、それで事足ると考える人間は多いのだろ。
日本のSPなんざ、SIG230の.32ACPだぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-tih3) · 2019/05/08(水) 09:59:21.16

それは流れ弾によるコラテラル・ダメージを「絶対」出しちゃいかん特殊事情があるからじゃなかろか、日本の場合。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-tid2) · 2019/05/08(水) 12:07:26.49

あまし「攻撃的」だとお怒りになる新聞社やら取り巻きやらがいるって問題もあるわなあ
45口径７発ってのは「当たってなかった」もあれば「当たりどころによっては」もあるわけで、
多弾数を瞬時にブチまけるってのは「１発２発はいいとこに当たるだろ」という意味もあったり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2305-4xtZ) · 2019/05/08(水) 12:11:06.30

まあ、自分で食らってみるのが一番わかりやすいって事でしょうね。
セカンドチャンス社の社長か誰かは自社ボディアーマー付けて自分で自分を撃ってましたよね。
あれでもかなりの衝撃はあるだろうからトライする猛者を期待ｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-P941) · 2019/05/08(水) 12:35:46.33

>>869-870
いや単に相手が銃や防弾ベストを持ってる可能性が低いからだろ…
妄想もここまでくると統失だよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5f-v7M/) · 2019/05/08(水) 15:38:39.34

確実に仕留める必要はなく、取り敢えず追い返せば事足るんだからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f2c-syfw) · 2019/05/08(水) 17:21:44.03

日本のお巡りさんの場合はあえて半矢にして相手の行動能力を奪って逮捕するために、
38splのFMJを使ってるって本当ですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e90-gJ33) · 2019/05/08(水) 18:38:14.45

誰もそんな事言ってないと思うが…米ポリは「動かなくなるまで撃て」とは教えられるらしいがな。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-jDFt) · 2019/05/08(水) 21:35:55.20

>>874
どこからそんな話を聞いた？
未だに一発目は空砲ってのも

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-jDFt) · 2019/05/08(水) 21:41:35.48

途中送信ｽﾏｿ
一発目は空砲ってのも昔のリボルバーで携帯時に暴発しないように一発装填してなかった(構造的には最終弾のチャンバー)ってのだし
.45でも色々と脚色が入りすぎてるから疑ってかかってもいいレベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-otX7) · 2019/05/08(水) 22:10:04.29

>>877
どうもGHQに供与されたM1917のS&Wの方の中にファイアリングピンブロックが無い個体がかなりあって
その対策としてファイアリングピンの接触する可能性の高いシリンダーの
６発目にあたるチェンバーには装填しなくなったと聞いた。
記憶違いでコルトの方かも知れない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-OqfZ) · 2019/05/08(水) 23:32:29.09

日本の230は32だったのか
てっきり380だとばかり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-otX7) · 2019/05/08(水) 23:55:51.30

>>879
あれはブローニング1910やコルト1903の代替だったから＞P230
その当時SPや皇宮警察が使ってたPPKより新しいやつが欲しかったらしい
32ACP口径なのは国内で弾薬を製造してて供給が容易だから

80年代末位に25ACPのブローニングベビーのOEMを2万丁程女性警官用に導入したという話も聞いたが、90年代頭に報道で見たような気もするが、その後まるで見ない所を見るとすぐ引き上げられたのかも知れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf90-vM1y) · 2019/05/09(木) 01:25:56.73

岡田准一が使っていた奴か…
http://art9.photozou.jp/pub/914/170914/photo/234502339.v1458396782.jpg
ベビブロもドラマか何かで婦人警官用って言ってたな…。
男の刑事がコンシール向きの拳銃をアンクルホルスターに隠す為の設定で婦人警官用のピストルを拝借するとかで。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-vVMj) · 2019/05/09(木) 03:29:59.62

トルコ製9x19mmストライカーファイアピストルの価格攻勢が凄いな
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/05/07/canik-introduce-budget-friendly-one-series-pistols/
canik TP9Sf Oneシリーズ MSRP 299.99ドルと324ドル。販売価格は200ドル台でしょうね。
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/01/30/stoeger-introduces-new-str-9-striker-fired-pistol/
stoeger STR-9もMSRP 349ドル。中身はまんまGLOCK Gen3。
でもcanikはイマイチちぐはぐなメーカーだと思う。デコッカーをアンビにしたりSAOにデコッカー付けたり。分解時にトリガー引かせるよりは良いと思うけれど
あとマニュアルに載ってるパーツ図とか最悪。パーツの縮尺も向きもバラバラ。見てるとアタマぐるぐるする。私の様な素人が書いたみたいだｗ
https://i.imgur.com/IUnHRD7.gif

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-QM/w) · 2019/05/09(木) 05:30:27.58

グロック19で15発
グロッグ17で17発！？
たった2発しか差がないのにデカイグロッグ17の存在意義がないわ！

9ミリけん銃の7発は話にならないが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-62yI) · 2019/05/09(木) 07:12:46.29

>>883
ならG19にエクステバンパー付けりゃ2発増えてグリップも向上するし
それじゃあスマートで無いってニーズ向けにはG19XやG45が出てる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-tQ0m) · 2019/05/09(木) 12:05:50.49

>>880
昔使ってたことなかったか　＜ブローニング25口径
警官じゃなく、麻取か鉄道公安官かそんなんだった気がするが

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-VlDc) · 2019/05/09(木) 12:51:31.74

グロック用の透明な素材使ったカスタムマガジンなら17用だと寸法G17と同じで22発入るそうだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-62yI) · 2019/05/09(木) 14:02:55.55

1911のストライカー版は無いもんかなんて話も過去にあったけど
XM17にどうやら参加しなかったらしいSTIのSTXや
倒産しちまったH9なんかはあったけどキンバーがそれっぽいのを出したんだね
https://www.thetruthaboutguns.com/2019/04/jeremy-s/gun-review-kimber-evo-sp-tle-9mm/
ブッシングレスでエキストラクターも外部式だし、1911っぽいのはフレームぐらいだから
1911というよりSIGのマスタングP938のストライカー版かコルトポケットの現代版の方が近いのかもしれないが
なんにせよ煩い1911フリークが手を出しやすいプレミアムコンパクト9ではありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf90-vM1y) · 2019/05/09(木) 18:50:51.94

＞1911のストライカー版

だったらこうだろう…
https://i.imgur.com/OtfWCeX.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-eVYl) · 2019/05/09(木) 19:55:40.31

多分トリガーをストレートに引きたがると思うな＞1911好きな人
キンバーはKPD結構期待してたけどコケてソロも2016年頃にカタログ落ち。k6で少し盛り返した所で再チャレンジかな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-62yI) · 2019/05/09(木) 20:02:05.53

>>889
その点STXとH9はトリガージョブが1911に近かったですが
両者とも残念な事になりましたから…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-62yI) · 2019/05/09(木) 20:27:35.12

>>889
その点STXとH9はトリガージョブが1911に近かったですが
両者とも残念な事になりましたから…

**名無し三等兵** (JP 0H6b-4Ljv) · 2019/05/09(木) 20:52:55.67

SAハンマーじゃない1911はMTじゃないマツダロードスターのような物で、買う意味を分からない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf90-vM1y) · 2019/05/09(木) 22:48:24.79

＞H9

なんでメインスプリングガイドがバレルと離れているの？

＞両者とも残念な事になりましたから…

なんか不具合あるんだ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-vVMj) · 2019/05/11(土) 05:36:12.22

薄くコンパクトなドットサイト
Noblex-Docter Optics GLOCK M.O.S. Integrated Red Dot
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/05/10/noblex-docter-optics-glock/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/05/07F7F66C-258A-4F24-87B8-9E329C9AEC89.jpeg
デジカメのポップアップストロボを連想してしまった。いやこれは引っ込まないけれどｗ

なんかこれ閉鎖型みたいだしこれだけコンパクトだったらスライドの後ろに付けるってのはダメなのかな。マウント位置を下げられるしホルスターの邪魔にもならないだろうし。
スライド伸びるのは鬱陶しいかｗ
https://i.imgur.com/vYySHgN.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 979b-QM/w) · 2019/05/11(土) 10:08:54.56

サービス業なのでこれから連休
ハワイで拳銃童貞捨てて撃ちまくろうと思います
お金がないので厳選して撃ち、思い出の拳銃を帰国後はトイガンとかで鑑賞してまた貯金して行きます

個人的な候補としては「ブローニング・ハイパワー」「Cz75」「P210」「PPK」「ジェリコ」です
その辺込みで厳選するべきは何かありますか？
思い出とか帰国後も思い出したいので文鎮でも良いので模型を手元に置きやすいとすれば
先輩はM1911などを勧めてくれますが個人的にあまり好みでない問題があります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f75f-gjs1) · 2019/05/11(土) 11:31:51.62

>>895
1911のトリガーは他と違うのを体験した方がいいすよ！
CZとP210とジェリコは基本的には同じじゃないかな…
VP9とかP320、ストライカーも試してみたらどうだろ
あとは大小で、22LR、10mmを混ぜるとか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-VlDc) · 2019/05/11(土) 11:37:52.10

>>895
あとベレッタ92、グロック、ファイブセブンあたり。
出来ればデザートイーグルとかマグナムリボルバーに挑戦したらいい体験になるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-AwjW) · 2019/05/11(土) 12:03:37.51

てきとーにえらぶなら弾で選んだほうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f33-8qg1) · 2019/05/11(土) 13:01:52.49

>>895
騙されたと思ってベレッタ92撃ってごらん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-Ij5h) · 2019/05/11(土) 14:12:00.67

何だかんだでベレッタ92はいい銃なんです

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-VlDc) · 2019/05/11(土) 15:23:35.90

ベレッタ92、特にもしレンジのレンタルにM9A3があったらそれを撃ってみるのお勧め
M9A3はベレッタ92系の最終進化形というか完全体だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f33-8qg1) · 2019/05/11(土) 16:45:25.88

基本的に日本人の手にはデカ過ぎるという俗説は意識しなくていい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ScLU) · 2019/05/11(土) 16:52:30.66

話のタネにSSAは1回撃ってみたいけどグアムのレンジにあるかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ScLU) · 2019/05/11(土) 16:54:19.89

>>903訂正
さいたまスーパーアリーナじゃなくてシングルアクションアーミー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-/JuY) · 2019/05/11(土) 16:58:39.56

>>895
グロック一択
17、26、43あたりをしこたま撃て
分解させてくれるなら、分解して清掃までやるんだ

この経験はいざという時役に立つ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-aA6w) · 2019/05/11(土) 17:09:43.08

拳銃撃ちまくるアメリカ警察だとハイキャパのグロック人気だね
最近は犯罪者が凶悪化しててリロードする暇さえないから二丁持って銃ごと入れ替えてリロード省くらしい

**名無し三等兵** (JP 0H6b-4Ljv) · 2019/05/11(土) 21:37:04.15

>>895
時期によるが、拳銃を撃ちたいならハワイよりグアムの旅費が少々安い
日本人観光客向きの射撃場がいくつある、検索すれば情報出るはず

世代を代表する軍用拳銃といえば、1911、ハイパワー、ベレッタ92、グロックあたりが無難だな。
Cz75、P210、PPKは拳銃オタク向きだ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-wXZn) · 2019/05/12(日) 07:51:11.86

日本国内には日本刀の試し斬りがあって外国人観光客に人気らしい。銃とはまた違った楽しみがありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-PKEX) · 2019/05/12(日) 08:20:15.98

でも銃より事故りそうでやだな
防具がほしいとこ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f33-8qg1) · 2019/05/12(日) 12:21:46.02

銃ほど簡単にいくとは思えんな。
力任せにただ叩き付けて「あれ？斬れない？」とか言いそうで。
相手が野菜でも変な方向に力を掛けたら刀が痛みかねない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf90-vM1y) · 2019/05/12(日) 14:35:25.02

自己責任の誓約書にサインした観光客に、先ずは模擬刀で慣れさせてから、余り斬れないナマクラを体験させて、
その後で「本当はこれ位斬れます」とか業物のデモンストレーション見せて納得させるんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-62yI) · 2019/05/12(日) 14:53:25.63

たとえ現代刀だって年間制作数も限られかなり高価だし
それを観光客に試し切りさせるなんて安全上もそうだが刀のダメージ考えてもありそうにない話だと思うけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-9O5M) · 2019/05/12(日) 15:01:50.71

ググってみたら、一回大体5000円くらいだった
ていうか全国的に試し斬り体験できる道場いくつもあるのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5705-NS0m) · 2019/05/12(日) 15:29:35.65

cold steelのkatanaでも使ってるんですかねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-PKEX) · 2019/05/12(日) 19:40:54.37

傷むくらいならいいけど折れて飛ぶからな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-8qg1) · 2019/05/13(月) 00:30:57.79

>>905
嫁に浮気がばれてお説教されてる間、脳内で分解結合を繰り返して乗り切るのですねわかります

ごめん、ショッピングモールでテロリストの襲われて、反撃したついでに奪った拳銃がグロックでしたなんてシチュエーション
よりも嫁に浮気がばれるほうがよっぽど現実的な「いざというとき」だよなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f33-8qg1) · 2019/05/13(月) 07:27:12.48

お前らだったらハジキなんか目をつぶってても分解して組み立てられるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f75f-gjs1) · 2019/05/13(月) 08:45:52.74

Benelli MP-95E リベンジしてきた
https://i.imgur.com/54G2fWo.jpg
自作したリコイルバッファも快調、Ultradot MatchDotも付いてカッコええ
このUltradotてのは優れものやね、かさばるけど大変にクリアです
Made in Japan、どこが作ったのかはわからないけど

https://i.imgur.com/7CNYRvP.jpg
CCI SV (Standard Velocity) は一箱$3なのに割と安定して精度がよいです
グリップもトリガーもサイトも良いし、何よりマガジンがトリガーの前に付くのは厨二度が高い
赤文字の「Benelli」もイタリアンでオサレよね
かなり気に入りました！が、壊れたら部品を手に入れるのは大変そうです…
米国代理店やってた爺ちゃんが昨年末に亡くなったとかでこれからどうなるんだ状態

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx8b-ScLU) · 2019/05/13(月) 08:55:44.92

リコイルスプリングの固さ全然違うからなぁ
東京マルイやKSCの感覚では分解組立できないよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5748-gMth) · 2019/05/13(月) 11:19:05.10

>>908
試し斬りって、人間を斬ることができるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-vVMj) · 2019/05/13(月) 11:50:41.39

>>920
藁束や木の棒とかだろ
でもそちらもなかなか難しそうだな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-wXZn) · 2019/05/13(月) 14:47:19.31

>>920
youtube見て

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-Huxj) · 2019/05/13(月) 20:26:58.65

>>920
人間はオプション料金がかかる