民○党類ですが、ブレクジットの本番はこれからです

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2019/03/22(金) 23:37:43.83ID:kbGYY5++D
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地獄の入り口が開いているぜ！(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!!


エイブラムスが永遠にさまよう前スレ
民○党類ですがイチロー引退です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1553190955/

ですがスレ避難所　その345
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1552043809/
ですがスレゲーム総合スレ43
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1547730810/
オフ会情報等連絡スレその2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/03/23(土) 00:34:37.60ID:evVXOmDh0
928 名前：　　　　　　　 投稿日：2005/09/19(月) 19:41:23 ID:u60f8zJt
村山内閣の頃はよかった
マーニャさん UID:3775633072447227
2005/09/19 13:24:15 ID:1383687

バブルが終わってから日本政府が出し渋りするので
民団からの補助金が降り難くなりましたよね。
あの頃は車も諸費用込みで補助金が出てたし、車検
も事故の時の修理代も出てました。
今は車検や事故は自腹だし、車の購入も審査があって
補助が出ないこともあります。
小泉になってからは最悪です。何もかも自腹で審査が
ほとんど通らなくなりました。
私達は好きで日本に住んでるわけじゃないのでこの
仕打ちは絶対におかしいと思います。
村山さんの時はＦ４０とディアブロと９５９が家に
あったんですけど、自民に政権が戻ってから補助金
が出なくなって維持できずに手放すハメになりました。
家も売りました。
こんな酷い事をする自民に票を入れた人は何を考えているのでしょうか？

http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs126.asp?bd=100&;ct1=126&ct2=0&pgc=1&th=1383687&act
2019/03/23(土) 00:35:14.68ID:Rh0zYukx0
1人の仕事量を増やせば生産性が上がるとかいう誤認が日本に根強いので
ですがスレでも生産性にネガティブだけど
普通は仕事量増える場合は歩合的に賃金が上がるんだね

日本の労働市場はなぜか仕事量と賃金が連動しないバグがある
2019/03/23(土) 00:35:40.19ID:xwu4PtcF0
>>34
極度の無人化の先にあるのは2通りの道しかないな。
資本主義からの脱却が出来なければ、資本家も含めみんなが経済的に死ぬと言う道と
人間の統治から切り離した真の共産化だな。
2019/03/23(土) 00:35:54.10ID:aoySNFkta
>>39
就職氷河期世代の感覚で今のゆとり世代を使うと4割は潰れてしまうので加減が必要ですね。
2019/03/23(土) 00:36:24.72ID:6PD9/Z8f0
>>1 乙
>>39
上は現場をどうやったら効率よく回せるか（＝無駄を省くか）を考えるものです。
より少ない人数で回してコストを下げよう、と。
2019/03/23(土) 00:37:02.79ID:9gWxdsah0
>>40
首にかけた古タイヤ に火をつける折檻は行われていないのですね。
2019/03/23(土) 00:37:11.75ID:iSimswVB0
>>33
正社員はいちおーUPする模様

派遣？さーねー

なお一社は常駐を引き揚げる模様
さらにもう一社は常駐者減員な模様

他をあたっているようですが、こんなとこに人をよこすところがあるわけもなくー
(ただでさえ人手不足で、もっと高く拾ってくれるところがある)

現場の正社員は増えない模様

>>38
2019/03/23(土) 00:37:12.34ID:aoySNFkta
いや……ここ最近は5割くらいの仕事をあてがっても頭がパンクする新卒が増えている。
入ってくる比率は増えないのによその部署に異動していく新卒が増えている。
2019/03/23(土) 00:37:24.78ID:xwu4PtcF0
>>42
デフレスキーだからしゃーないな。
供給側も問題だが需要側にも問題がある。
2019/03/23(土) 00:37:33.39ID:aoySNFkta
>>46
タイアが勿体ない。
2019/03/23(土) 00:38:05.80ID:6PD9/Z8f0
>>42
＞日本の労働市場はなぜか仕事量と賃金が連動しない

根底には、人件費の上昇を物価に反映しにくという日本社会独特の風潮がありますね。
安易に価格を上げると消費者が離れていくという恐怖が、常に経営者の頭にあります。
2019/03/23(土) 00:38:11.98ID:HoDM8VrFa
数日前に徴兵制云々の話が出ていたけど
本邦の国民性だと向いてはいるような気がする
数年以内にやるのは無理だろうけど、部隊内でのいじめや体罰を厳しく取り締まって
兵役拒否の選択肢も用意してやれるなら、機能するかも
ロスジェネを生み兼ねない新卒一括採用から転換する契機にもなろう
2019/03/23(土) 00:38:34.44ID:aoySNFkta
好景気だと人間の耐久性が落ちる傾向にあるという団塊世代の勅語を痛感している。
2019/03/23(土) 00:38:40.54ID:9gWxdsah0
>>50
古タイヤよりも人の命が安い(´；ω；｀)
2019/03/23(土) 00:39:55.99ID:ayVVLaYK0
>>47
最近はそういうコトできるので真っ当になりましたよね＞労働市場

(゜ω。)
2019/03/23(土) 00:41:50.01ID:aoySNFkta
食事も6時間に十分で水をほっとで飲んで備蓄の賞味期限切れの乾パンを食わせておけば働かせられたのが
いまは5時間ごとに500円弁当と缶コーヒーを用意しないといけなくなったのでコストは上がる一方です。
2019/03/23(土) 00:42:22.82ID:iSimswVB0
おおう送信してしまったー

>>38
あーそれはでしねー
「ただし非正規雇用者は別」

派遣で埋めるのですー
(現実、そーなっている)
2019/03/23(土) 00:42:29.71ID:HoDM8VrFa
軍務経験が就活で好感される、となればかなり上手く行くはず
2019/03/23(土) 00:43:41.91ID:PqAI1GnYD
>>57
＞部隊内でのいじめや体罰を厳しく取り締まって
この時点で無理かと
2019/03/23(土) 00:45:01.22ID:iaGjreK70
>>58
J隊よりも明らかに一般社会の方が旧軍に近い体質を残している気がするず・・・
2019/03/23(土) 00:45:01.88ID:9gWxdsah0
>>59
取り締まる側が一緒になってイジメに加担するからねえ
2019/03/23(土) 00:45:13.31ID:aoySNFkta
>>57
新年度からは74さんらも長時間働けないので子会社の人員をシフト割りを増やして対応する事となりました。

時間をずらして出勤させることにより労働時間を減らすことです。23：55に出勤して7時に退勤してもらいます。
2019/03/23(土) 00:45:44.62ID:aoySNFkta
>>61
軍隊って本当に嫌なところですね。(´･ω･｀)
2019/03/23(土) 00:45:49.26ID:wEyryhhQ0
>>1乙

>>32
今はコンシューマで遊べるダライアスよりニンジャウォリアーズではないか。
2019/03/23(土) 00:45:49.37ID:iSimswVB0
>>56
いや、後者が正常なのだと思うですね
2019/03/23(土) 00:47:09.79ID:syqEgpoJ0
メタルブラックはないのかね！
2019/03/23(土) 00:47:34.04ID:syqEgpoJ0
バルトガッガレがあるのは好感が持てるな。
2019/03/23(土) 00:47:59.76ID:HoDM8VrFa
>>60
一部官公庁や企業の方があの時代の延長のようになってるしな
2019/03/23(土) 00:48:08.56ID:syqEgpoJ0
どしゅりょうばちは難しくて出来ないが、曼陀は行ける口である。
2019/03/23(土) 00:49:02.01ID:NZObyFTm0
>>66
？
https://www.nicovideo.jp/watch/sm3115854
2019/03/23(土) 00:49:05.63ID:wEyryhhQ0
>>42
どんなに人が並んでてもレジ打ちを一人にすれば生産性は上がる。
それがスーパーだけならともかく、他の分野でもそうしていけば生産性は上がるかもしれないが、
その影響は計り知れないな…
2019/03/23(土) 00:49:20.10ID:aoySNFkta
>>65
正社員と派遣は50分ごとに10分間の休憩を入れて、そこでトイレか喫煙してもらって、それとは別に食事休憩50分を入れます。

子会社はその限りではない。と人事から聞いております。
2019/03/23(土) 00:49:25.08ID:PqAI1GnYD
>>65
んだな
今まではおかしかったと

ま、そういう意見が普通に言えて、当たり前のように受け入れられるになりつつあるのは良い事だと思う
2019/03/23(土) 00:49:31.46ID:iSimswVB0
>>62
4月からなんかあるみたいですね
派遣元から説明がないとゆー
たしか今月末で更新のはずなのですが、その件はにゃんも行ってこないー

派遣先の社員さんたちは、4月以降もいる前提でうごいているよーですが
2019/03/23(土) 00:50:24.02ID:aoySNFkta
>>74
総務部さんが「コツのいらない唐揚げ粉」を持ってニワトリさんの職場に現れる可能性が……。
2019/03/23(土) 00:51:16.88ID:aoySNFkta
某銀行システム系で働いていた人がうちの会社はホワイトすぎて感動しているそうです。（白目
2019/03/23(土) 00:51:27.64ID:PqAI1GnYD
>>72
ん、その子会社は派遣でも出向でもない？
業務委託だったら、過度に委託先へ指示・強制するのは違法行為になりかねいから注意してケロ
2019/03/23(土) 00:52:18.78ID:PqAI1GnYD
いや、請負業務でも似たようなものか
2019/03/23(土) 00:52:54.95ID:4NxNvitT0
このスレでのあれこれ聞いてるとバブル期の採用の囲い込みアレコレもある意味まっとうに思えてくるから困る
2019/03/23(土) 00:53:35.93ID:aoySNFkta
>>77
当社の法務部を信用しております。
2019/03/23(土) 00:53:37.42ID:VGjYt/oT0
ですがスレでいつも不思議なんだが
妙に派遣が多い職場にみんないるのか？

sierが多いのかね（旧2ch時代から氷河期世代のSeが多いと言われてたけど）

うちの業界は人が取れないんで派遣は無くなったし
中途の給料は跳ね上がってるのよね
2019/03/23(土) 00:54:34.39ID:aoySNFkta
売れ残っている缶コーヒーと乾パンであれほど喜ばれるってみ●ぽではどんな扱いを受けていたんだ……。
2019/03/23(土) 00:54:35.20ID:PqAI1GnYD
>>80
（今までのお話を聞く限り、相当怪しい気がするのは気のせいだろうか）
2019/03/23(土) 00:54:37.52ID:ELK24IdD0
70年代は良かった、あの頃に帰りたい
2019/03/23(土) 00:55:03.71ID:iSimswVB0
>>75
カモネギならぬ鶏唐ですかー

>>72
委託とか請負だと、ろーどーじかん等のきょーせいはできないですよね？

・・・・あれ？こないだから24時間運転になったうちの別部署って
2019/03/23(土) 00:55:27.00ID:PqAI1GnYD
>>81
工事業界です・・・

まぁ、偽装請負とか、昨今は非常に厳しくなっていますから
2019/03/23(土) 00:56:32.23ID:W3JxYFBM0
>>84
成仏してください
（とはいえ70年代の映画には「このご時世だからね」と現在を嘆くセリフも多いのも事実）
2019/03/23(土) 00:56:35.09ID:IAjxjd5ga
>>47
賃金統計見てると、パートタイマーの給与が不思議と上がってないんだよな。
統計がその辺もなんかおかしいのかなあとも思うけど、
地方や業種全体で見るととそれほど上がってないんかね。
2019/03/23(土) 00:57:20.47ID:wEyryhhQ0
>>79
良し悪しはともかく雇う側が強かった時代に最適化された結果であろう。
まぁ、雇用が流動化すればそんなのは吹き飛ぶわけだが。
2019/03/23(土) 00:57:57.07ID:6EHk4G8N0
>>71
誰も来なくなって生産性０になりますね
2019/03/23(土) 00:58:06.34ID:iSimswVB0
>>81
うちの職場は

正社員3
はけん(常駐)5
ですね

その他にスポットで何人か来る時が
2019/03/23(土) 00:58:15.67ID:aoySNFkta
>>85
ええ【強制】はこちらからはやりません。
2019/03/23(土) 00:58:16.76ID:ayVVLaYK0
>>88
だって、給料上がって130万円（？）枠こえたら困るって人多いですし＞パート

(゜ω。)
2019/03/23(土) 00:58:37.83ID:imcAdGNq0
>>32
さすがにスターブレードはないようだな（火災防止の為にミラーを割られて廃棄されているという話を思い出しながら）
2019/03/23(土) 00:59:19.02ID:wEyryhhQ0
>>90
社会全体がそうなら行くしかなかろう？
2019/03/23(土) 00:59:19.36ID:W3JxYFBM0
>>90
んだんだ
氷河期の頃の生存戦略では氷河期が終わった後に適応できないのは必定
2019/03/23(土) 00:59:23.47ID:PqAI1GnYD
>>85
そういう契約を最初に締結すれば、まぁ
ただ、請負先・委託先の人が、請負会社・業務委託の責任者を通さずに、末端に直接指示するのは違法
（実際は、まぁ割とルーズだけど）

あと、業務委託だと、やれ個室・空間を区切って、業務委託先と切り離せだの、非常に細かい規則がある


ぶっちゃけ、同じ職場・同じ業務をやっていれば、直接話したりはするんだけどね
ただ、法律的に手入れを喰らったら、アウト
2019/03/23(土) 00:59:52.73ID:iSimswVB0
>>84
AD70年に戻るのですね
あ、ちょうどいいです。
AD70年のエルサレムに空きがありますよー
2019/03/23(土) 00:59:55.81ID:VGjYt/oT0
>>86
工事系なら職人の人件費2～3倍になってるんじゃないかね

雇われる側の職人じゃなくて、雇う側のゼネコンだと
変わってないかもしれないけど
2019/03/23(土) 01:00:23.64ID:W26aQnqn0
70年代特撮ってやたら公害のせいで生まれた怪獣みたいなのばっかりでて暗くて
どんよりしてたイメージしかないから戻らなくてもいいかな…（早まった一般化）
2019/03/23(土) 01:01:06.33ID:imcAdGNq0
>>63
政治将校を配置すればよい
なお
2019/03/23(土) 01:02:12.62ID:PqAI1GnYD
>>99
施工管理会社だからな・・・
確かに協力会社へ発注する金額は向上している
（社会保険とかの費用が増えているから仕方ないけど）

え、社員にそんな恩恵ある訳ないじゃですか
元とも「残業・出張で稼げ」な給与体系なくせに、労基署に色々やられて、
残業時間の抑制に励んでいる会社ですから・・・・
2019/03/23(土) 01:02:27.50ID:QYQyhl330
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1553190955/984

この程度でガラスの天井とか言っちゃうナイーブさはちょっと。
2019/03/23(土) 01:03:03.63ID:VGjYt/oT0
いまはSIer以外の業種がIT人材採用始めてて
情報系の理系は新卒から20代の人件費爆上がりしてるんだよな

なぜか氷河期世代は昔と同じ賃金で雇えることになってるけど
2019/03/23(土) 01:03:05.92ID:W3JxYFBM0
>>100
だいたいあってる。というか確実に体を壊す人が出てくるだろう
2019/03/23(土) 01:03:32.51ID:iSimswVB0
>>97
うちもそのへんからすると完全分離できていないのでアウトだなー

指示はしないようにしていますが
2019/03/23(土) 01:04:01.87ID:syqEgpoJ0
メタルブラックかと思ったらブラックメタルだった。
ZUNTATAのダディマルクはえぇね。
2019/03/23(土) 01:04:10.05ID:PqAI1GnYD
>>92
発注者の優位性を背景に、発注先に無理強いしすぎるとダメだからね
特に働き方改革による法改正で、そこらへんも厳しくなると思うから注意してｎ
2019/03/23(土) 01:04:47.28ID:u7Q+svYY0
http://i.imgur.com/ol9Xgcx.jpg
2019/03/23(土) 01:04:49.80ID:QYQyhl330
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1553190955/987

きわめて生産性の高い社会ってのが許されるのはせいぜい北欧程度の国までだと思うぞ？
億人クラスの国でそれやるとたぶん、上下の格差が洒落になんなくなる。
2019/03/23(土) 01:05:21.16ID:VGjYt/oT0
>>102
職人に転向した方がいいレベルやで、、

東京だとCM・PJMの中途の賃金も上がってる
建物管理系の会社が自社で施工管理者する方向に変わってるから、
そっちの会社が人件費釣り上げてるよ
2019/03/23(土) 01:05:53.01ID:syqEgpoJ0
>>109
よくある話だ。
2019/03/23(土) 01:06:16.22ID:KhRZj6a/0
特殊大型筐体を体感という方向じゃなくゲームに落とし込んだというとやはりダライアスが最高傑作になるのかな
ニンジャウォーリアーズはゲームとしてさほど面白くない（異論は認める
体感だとプロップサイクルとか好きだな
2019/03/23(土) 01:06:57.24ID:aoySNFkta
>>108
無理強いなどしてはおりませんって（・д・｀；|||）
2019/03/23(土) 01:07:56.03ID:qHHU1ckL0
FSSにちょっと興味がわいたので知人にデザインズ6を見せてもらったら
バーガ・ハリのバリエーションのとこで「全部同じじゃないですか」コラが頭に浮かんだ。
いやまあ確かに見分けがつく特徴はあるけれど。
2019/03/23(土) 01:08:26.65ID:PqAI1GnYD
>>106
完璧に出来ている会社も、中々無いと思うけどね＞業務委託
そう考えると、個別契約の手間を考えても、派遣契約の方が融通きく

・・・・受け入れを検討している会社が、一般派遣業を持っていないとｱｳﾄだけど
2019/03/23(土) 01:08:35.30ID:iSimswVB0
>>109
割とふつーにある
2019/03/23(土) 01:08:37.13ID:syqEgpoJ0
>>113
大型筐体だと体感系とかマッハストームのようなドームスクリーン型筐体が臨場感があってよさげ。
まぁ後者はやったことないが、VRエスコンみたいなものだろうたぶん。
2019/03/23(土) 01:08:48.98ID:wEyryhhQ0
>>113
ダライアス難しいやん…？

２はなんとかなったが、初代はさっぱりだった難しい。
2019/03/23(土) 01:09:00.66ID:4sDwVttY0
4月からの新制度で74=サンはトカゲの尻尾として失脚するんじゃ…
2019/03/23(土) 01:10:12.06ID:NZObyFTm0
◆ブギポ17話◆

1～3話以外は毎回全部面白いというアニメ
2019/03/23(土) 01:10:18.09ID:PqAI1GnYD
>>114
あ、失礼しました・・・
2019/03/23(土) 01:10:19.13ID:nHx7e5Dc0
しばらく前にカレーを作ってなかなかの出来だった
たくさん作ったのでジップロックに入れて冷凍しておいたのをさっき食べたんだがやっぱり香りが飛んでしまうなぁ
レトルトカレーは高度な技術を使っているのだということを再確認したｗ
2019/03/23(土) 01:10:20.17ID:qzjgLNNF0
>>113
R-360という唯一にして無二のオーパーツはどうしますか？
鈴鹿のゲーセンにあったマツダミアータの前半分使ったリッジレーサーとか
2019/03/23(土) 01:10:21.46ID:4NxNvitT0
詳細は知らんが、なんか人事系やってる親父殿が全国的に説明に飛び回ってるのだけは分かるので大ごとっぽいのよな＞新制度
聞いてみるべきかしら
2019/03/23(土) 01:11:02.48ID:VGjYt/oT0
ですが民はブラック企業に抑圧されているのかと思っていたが
ブラック企業側の圧政者である可能性が存在している、、？
2019/03/23(土) 01:11:57.47ID:4NxNvitT0
74氏とか本以下不穏以下はともかく明らかに圧してる側やけど外国人研修生の世話までやってるの見るとね(´・ω・)
2019/03/23(土) 01:12:21.74ID:W3JxYFBM0
よく考えたら労働環境の問題に強制介入できる実効性ある権利をもった機関ってそれ戦後ソ連の政治将校ではと
というわけで内務省のもとにこうした機関を置くのだ
警保局じみた権力をもって本当の弾圧というものを見せてくれようぞ
2019/03/23(土) 01:12:33.44ID:4NxNvitT0
誤字スマソ
本以下不穏以下　×
本意か不本意か
2019/03/23(土) 01:13:02.98ID:ayVVLaYK0
>>120
もすこしは持つのでない？

(゜ω。)
2019/03/23(土) 01:13:21.33ID:IAjxjd5ga
>>126
ブラックっつーか、闇やからね。
2019/03/23(土) 01:14:42.88ID:aoySNFkta
>>120
本来なら入社3年目の大変な時期に辞めるつもりだったし……テストが来年までずれこむのが判ってる
段階で止めてやるのも手ですねえ。

74さん辞めたら、同期達や先輩も一斉に離職届を人事部に提出するそうです。
80年代生まれでやってもらってどうぞ。
2019/03/23(土) 01:15:03.85ID:qzjgLNNF0
納期に追われて悲鳴あげてるフリーランスも多そう
2019/03/23(土) 01:15:07.28ID:KhRZj6a/0
>>119
ミスペナルティがすごくつらいんだよねえ
戻り復活だし
2019/03/23(土) 01:15:18.89ID:W26aQnqn0
Enlightenment Now　その54
https://shorebird.hatenablog.com/entry/2019/03/17/074646
>アメリカ軍はデジタルパールハーバーについて警告を出しているが，
>専門家は誇張があると考えている．いずれにしてもこれまでのところサイバーテロによる死者は0だ．

いや、言わんとする意味はわかる。わかるけどデジタル＋古戦場名を
付けただけなのに妙なパワーを持った響きを帯びて笑えてくるのはなぜだろうか
2019/03/23(土) 01:15:21.08ID:imcAdGNq0
>>109
割り振られるルーチンワークな仕事をマクロを組んでかたづけて定時帰宅
↓
どんどん割り振られる仕事をPCスキルを生かして撃破
↓
その社員だけ定時に帰るので快く思っていなかった上司がその社員を人員整理の対象に（オリジナルアプリをアテにしてる）
↓
最初の一～二ヶ月は動いていたアプリが突然息絶える
↓
実は定期的にコード入力しないと動かなくなるギミックを仕込んでいた
↓
ナムアミダブツ！おお、ナムアミダブツ！

このような痛快な話なら昔に読んだことが
2019/03/23(土) 01:15:28.23ID:9gWxdsah0
>>114
親族を人質に取るぐらいは茨城の日常だと・・・
2019/03/23(土) 01:15:31.89ID:iSimswVB0
>>125
正社員さんたちからさかんに"80"とゆー数字が聞こえるです
三ヶ月のざんぎょー時間が80とかになったら安時給なうちはしんじゃう
2019/03/23(土) 01:15:54.83ID:4sDwVttY0
>>130
まあ問題になったときに責任をおっ被せられないように注意して立ち回ってくれとしか…ねぇ
トカゲの尻尾になるか、嫌われてるやつにそれで刺されるか
しっかし半ば特定できる感じだけどよく処分されんわね
2019/03/23(土) 01:16:32.84ID:VGjYt/oT0
20～30代の人件費は明確に上がっていて全く人も取れないんだけど、
それで困ってる人がなぜか40歳前後は採用しない現象について
経済学的な検証を誰か行って欲しい
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