【軍事】マクロス第伍拾玖船団【技術】

**2ｽﾚ連続1ｹﾞｯﾄorz** · 2019/03/24(日) 00:43:45.73

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

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・【実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
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※前スレ
【軍事】マクロス第伍拾捌船団【技術】
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**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 21:06:19.43

>98
男と女を分離して管理したプロカルさんは優秀だな
ガトランティスみたいに愛がどうのこうのってないし

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 21:07:45.36

>>108
初代のミンメイアタックのオマージュだし
男女逆転でどうなるかという思考実験

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 21:14:10.25

そもそも性別という概念がある時点で駄目じゃない？プロトカルチャーさんよ

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 21:40:28.60

>>111
生殖機能を取った個体を作ってみたら戦闘力がかなり低下したので
生殖機能残したという裏話がある

ガルドは普段薬で戦闘衝動抑えてたけど、事故的にミュンを襲ったり
逆にミレーヌはミレーヌビートで薬盛られた時暴走してレズ女殺しかけたり
性欲と戦闘本能は繋がってるんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 22:30:07.66

>>104
おじさん恥ずかしー///

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 23:21:52.40

今VFナンバーで設定が存在しないのって18,20,23,28くらい?

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 00:31:17.20

>>114
18 20 23ってリアルならノースロップの機体だなw

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 00:35:02.28

>>115
まてまて１８だけは違うやろ

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 00:40:28.19

>>116
元はノースロップの機体やがな

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 01:00:48.06

泥棒企業マクダネル・ダグラス許せねぇ…！！
よく考えたら米軍もだいたい許せねぇ…！！！(20も23も落とされてるので)

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 01:03:24.93

F-20に関しては完璧な逆恨みだ

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 01:07:15.33

アッハイ(わかってはいた…わかっては…)

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 01:07:50.01

>>117
元どころかボーイングと一緒に機体作ってるよ

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 01:08:38.17

競争試作機は大抵連番になってるんだし19と21の間にあるってことはVF-20はAVF計画の候補機かな
多分ペーパープラン止まりの機体だったんだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 01:08:39.15

6と8も無い気がする
10～15は11のマスターファイルで埋められてるけど新星とGG以外の4社ってどこで息してるんだ

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 01:21:15.57

>>122
VF-18はVF-17の競合機だったけ？

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 02:01:47.30

そういやSVシリーズのメーカーってテロ支援企業に指定されたりしなかったの？
統合軍の妨害に始まって反政府勢力の援助とか…
ドラケンⅢの技術者とか国家反逆罪クラスでしょ

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 02:27:59.92

6も5、7と一緒にマスファ11にちらっと書いてあるので
マジで全く不明なのは8と20だな(18なんかあったっけ)
二大巨頭以外かつ戦後のメーカーは…どうなってんだろ
少なくとも主力VFには手を出さなくなったわけだが
潰れたか部品屋になったか、あるいは民間機でもやってんのかな？

SVのメーカー(ディアンケヒト)、なんとなく元締めのイプシロン財団(営業ひろし)的に
統合サイドとも商売してるからズブズブ癒着？で許されてる気がするんだよな
まあそれにしてもウィンダミアはなくね？とか、もともとGGから技術陣引き抜くとか
あらゆる筋を一本も通さない外道企業ではあるけど…

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 03:07:25.50

VFレベルの工業製品を設計チームを引き抜いた程度で作れてしまうのが気になってしょうがない

主要な特許はあらかた新星とGGに抑えつくされてるだろうから真っ当な設計はまずできないし
仮に設計できたとしてもそれを試作して設計を修正するのにも相応の設備が必要でまとまった数を製作するとなったら更に大規模になるし
コンポーネントも一握りの企業にしか製造できないものばかりだから元の企業との関係を重視されて納入が拒否されるのも十分あり得るしで
設計以降の段階に山のように障害があると思うんだが

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 03:57:39.56

>>98 >>109
身も蓋もないこと言えば2202のガトランティスはゼントラのパk……
類似アイデアなんで因果関係が逆やで

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 07:23:12.47

>>125
vf31もスーリヤだしアナハイムとおんなじだろ

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 13:20:28.96

>>125
ドラケンⅢ
製造メーカーはディアン・ケヒト社
流通はイプシロン財団

作って売るだけじゃ罪にはならんでしょ
たとえ裏でウィンダミア炊きつけてたとしても
統合政府とズブズブの関係だしイプシロンは

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 13:28:40.34

>>130
GGから引き抜いた癖に、部品単位だと山ほど新星やGG製品使ってるんだよねぇ

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 14:34:24.15

あくまで可能性微レ存としては、って仮説だけど
財閥解体のノリで大企業をズタズタに地方分散させてこうぜ！みたいな陰謀があって
超巨大企業のGG社を独禁法とかで虐待してるんじゃないか？
昔のwindowsみてえに自社部品独占してねえでサードパーティ(？)にも売れよ～おらジャンプしろ～みたいな
スーリヤだってもはや新星一社の時代じゃないから他企業にも塩送れよ、みたいな事情だったわけだし(いやここうろ覚えだけど)

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 18:46:34.13

開発は殆どAIが自動で・・・だったりして
人間はコンセプトと微調整

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 00:36:07.96

イプシロンなんてぽっと出の組織が統合政府に食い込んでるとか言われてもねえ……って感じ
ウィンダミアの技術的・経済的後ろ盾が必要なら素直にギャラクシー船団の残党でも出せばいいのに

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 00:53:43.95

>>134
旧反統合系で統合軍の反統合系の製造を受け持つ大企業ってことにしておけば良かったのに

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 01:19:03.02

あちこちに亜人類の惑星があるのにどこも地球産兵器買わなきゃならん程度の技術水準しかないのか

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 01:30:22.70

そういやどこもだいたい田舎だよな
そろそろ独自発達した機動兵器vsVFとかやってほしいが
まあその場合もプロカチャ技術ベースにはなるのだろうか
(地球産兵器だって結局OTM経由でプロカチャ技術の半末裔ではある)

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 05:43:08.48

>>136
地球の技術が発展したのってASS-1が落ちてきたからだよね？
落ちなければゼントラは不干渉だから技術発達もゆっくりで他の亜人類とどっこいどっこいなんじゃない？
>>137
まあブリージンガル？球状星団なんかは銀河でも辺境の方だし田舎なのはしゃーないと思う
フォールド出来てもやっぱり辺境だと発見や到達に時間もかかるだろうし

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 07:32:26.65

>>138
オーガスという物があってだな

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 07:54:21.90

>137
地球圏ではない兵器体系
つまりドリファンドやグラップラーシップの出番ですね

どの星も未開なのはたぶん鳥の人がいて宇宙進出を防いでるんだろうなと

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 08:32:50.91

>>138
地球が辺境なんじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 10:08:03.86

独自の星間航行技術を持つような高度文明はだいたいゼントラーディと遭遇して
あらかた滅ぼされたんじゃないかな

地球だってミンメイアタックの奇跡がなければ滅んでたんだし

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 13:27:34.38

プロトカルチャーが宇宙進出して星間文明を築けたのは、たまたまバジュラの死骸を手に入れたことが始まりだった
→地球人が急速な宇宙進出を果たしたのは、たまたま墜落したASS-1を手に入れた事がきっかけだった

人間が闘わなくて済むようゼントラ作りました→命令聞かずに暴走（プロトカルチャー滅亡）
人間が闘わなくて済むようAI積んだゴースト作りました→自我に目覚めて暴走

鳥の人に滅ぼされる予定だっただけあって、ろくでもない所が似てるんだな
勿論ゼントラを兵器でなく人間にカウントして結婚したり、プロトデビルンをスピリチア自己再生種族に進化させたり
プロトカルチャーとは違う所もあるが

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 13:39:21.48

まあ所詮親子だから親()に似るよねっていう
逆に他のプロトカルチャー亜族がここまで酷くなってないのが不思議
…でもないか、単純に科学文明がそこまでいってないだけか
あるいは行った場合それこそゼントラや現地版鳥の人に目つけられて潰されてるかもしれんしな

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 14:38:47.91

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**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 14:52:26.76

作中の描写だと亜人類から見たら、OTM手に入れる前の地球ですらかなりの技術水準っぽい気もするな。

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 15:54:06.17

マクロス世界の亜人類で、地球文明との接触前に独力で宇宙に進出していた所ってある？

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 20:58:53.87

>>146
火星に立派な基地作れる位には達してるよね
それでも鳥の人はおねんね

フォールド技術じゃなければ条件満たしてないって判断なのかね

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 21:02:30.65

>>144
ウィンダミアとか明らかにアウトだよね

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 21:16:35.21

プロトカルチャー由来の技術をトリガーに発動するのかな？
マクロスが落下しなかったら鳥の人は今もおねんねだし
そう考えたら独自の技術で外宇宙へ進出する種族がいてもおかしくない

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 23:05:35.80

シグル・バレンスって名前的にゼントラのフルブス・バレンス級（基幹の機動要塞）的な存在にあたるんだろうけど
鳥の人に形似てるよね
ルジャンダール・ロム・マヤン

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 00:36:52.36

フォールド技術トリガー説というのは筋が通りやすいかも
「外宇宙へ高速高効率で進出できる(＝母星、恒星系を超えて銀河中に迷惑を撒き散らす可能性がある)」
「移動だけでなく動力、兵器、通信など多肢に渡り応用が効く」
明確な危険基準として十分有効だろう
ただこの場合、独自技術で外宇宙進出したらどうなるのかわかんなくて興味深い

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 00:39:13.42

時空振動弾を考えるとフォールド系を独自で開発するんでないかな？

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 09:13:34.19

>>153
ただ、地球製技術だと安定性がｗ
やっぱそのあたりの技術の成熟度がプロトカルチャーが
歴史が長い分、段違いなんだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 10:50:28.97

恒星間飛行して移民先探すより、多重世界地球（人類無しか少数）への移住は楽そうではある

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 12:59:29.26

>>123
10～15てわ6社ってことは13割り振られたメーカーがあるのか
忌み数字の文化はあんまり残ってないのか？

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 13:25:02.41

南アタリア以外の文化圏は消滅しましたし

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 13:33:59.78

マクロス13があるんで数字の縁起はあんまり担がないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 13:46:49.86

ゲームでルートによってはラスボス扱いだっけ？
マクロス１３

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 13:49:36.60

表向きは縁起が悪いから13は飛ばしたんだけど
実際には表に出さない戦力として作ってたんじゃなかった?
>マクロス13

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 14:49:42.16

>>157
まあ、南アタリア島は日本の領土内だったから、
ほぼ日本の文化習慣なんですけどねｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 15:37:13.79

>>161
統合軍は米軍母体だからアメリカ文化や習慣も結構残ったはず

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 15:45:49.95

反統合勢力国がシェルターにこもって爆撃を凌いだという公式設定があるなら
従来の100万人単位から１億人まで生存者が増えているし生存者の比率的に東側文化が主流としてそうだが

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 16:59:19.32

>>162
つまり在日米軍の城下町が基本てことかw

マクロスは海軍航空隊の物語だから、横須賀かねえ？

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 17:16:44.59

>>149
ウィンダミアとか人生30年じゃなくて50年位とかだったら辺境星系を暴れまわる民族になってそう

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 18:00:05.47

>>161
あと反統合圏のシェルターとかコロニーとか
マクロスの一般人から入隊したマクシミリアンがヨーロッパ出身ってことは
アタリアには日系以外も結構いただろ

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 18:45:33.16

そりゃ日本領だったけどマクロスを管理するために（おそらくNATO中心の）統合軍駐留してたからね、その家族も住んでたでしょ

でも日本領と知る前はイタリアの島かと思ってた…名前イタリアっぽいし日本語らしさも無いし…

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 19:06:59.68

最近まで地中海のイタリア～ギリシャ辺りのエーゲ海周辺とイメージしてたけど何か？

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 19:16:09.16

無知は罪じゃないが、それを誇るのはみっともねーやな

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 19:16:15.00

アタリア島か北アタリア島があって然るべきなのだが

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 19:50:31.53

せっかく日本なんだし南アタリア島じゃなくて淡路島にしようぜ

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 20:31:14.46

小笠原民「ほほう、やるじゃねーか。」
↑
ウルトラマンゼロ風に

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 22:53:27.82

言うても国も何もみーんな地球壊滅で更地になったしなあ
戸籍とかも本人の自己申告で適当だったと思う
Jenius→天才とかいうキラキラネームみたいな苗字名乗って孫に迷惑かけてる奴もいるとか…

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 22:57:46.34

geniusは英語だがjeniusはインドネシア語とグーグルが言うんだが

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 23:01:49.29

眉毛デザインの可変戦車が暴れる実写映画は八丈島が舞台だったぜ！
(※ガンヘッドのアイランド8JO)

南アタリア島、なんせASS墜落／SDF-1修復現場なんだから
各国の調査関係者や国籍より能力で集められた統合軍人、それに付随する家族やらなんやらで
まあ(数はともかく)人種レパートリー面ではそれなりになってそう

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 23:30:32.01

>>174
Geniusといきたい所だけど公式表記はJなんだな　意味は変わらんけど
インドネシア人には見えねーなｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 00:04:46.76

実はもっとありふれた姓だったけど、天才に目覚めたので
戦後よゆーができた折か結婚を機会に改姓した説 >マックス

ただし大半の創作ではややこしくなるのでそのへんの経緯
まるっとはしょって初登場時からジーナスです＿＿＿＿とか

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 00:50:25.12

マクシミリアン・ジーナスです　マックスとお呼びください
などと初対面で隊長に自己紹介するマックスまじマックス

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 12:29:56.25

ヨーロピアンならそんな感じだろ

速水奨ってアニメの仕事してる？

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 12:59:53.78

3作前のプリキュアで悪役やってた
後は知らない

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 13:35:31.82

>>179
wiki見ると去年も色々出演してるみたいだけど俺の見るアニメではほぼ無かった
銀英伝のファーレンハイトは結構好きだったな

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 17:29:35.19

マックスのマックスはブルーマックスのマックスだろう。
ジーナスだかジーニアスだか糞どうでもいいぞｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 21:57:19.71

学生時代の仇名じゃなかろうか。多分小学生時代から
何でもできる上に、その殆どが最高レベルだろうし・・・勉強はどうなんやろな

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 23:01:11.71

あの状態だから、統合軍に志願するときテキトーな名前でもそのまま登録されそうではあるな。

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 23:32:26.84

ま大量の観光客が来訪して一時的に人口急増した状態だったからな
人的資源的にはまあいいことではあった…

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 21:27:59.18

VF-171とVF-19が一個飛行隊どうしで戦った場合のキルレシオってどんなもんかな

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 21:41:21.55

>186
VF11の時点で人の限界を超えている
結局中の人の制限で実際は互角
となれば本質的に丈夫な171が多く生存するだろう

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 21:44:11.31

２機のVF-19は離陸時に失速して大破し、
３機のVF-19は引き起こし時に回復不能の錐揉みに突入し、
４機のVF-19は飛行姿勢が不安定で編隊から遅れ、
残った３機のVF-19でVF-171を一掃する。

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 22:38:15.68

※ただしVF-171にはマックスが乗るものとする

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 23:15:36.99

大気圏内なら19に分がありそう

11のビジュアル好きなんだけど７見てると撃墜シーンばっかりで弱いイメージしかない…

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 23:27:17.91

プラスOVA版の1話冒頭でイサムが11ではぐれゼントラのバトルスーツを無双するからそっちがオススメ

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 23:38:38.67

VF-1とYF-21の丁度中間になるVF-11はプラスの時点では結構なベテラン機体なはず。
にも拘わらず７では派生型が登場するし、その後のVF-X2ではフルアーマードが絶大な火力を発揮する。
非ステルス機でもあるし、現用機で言えばF-15Xの新規調達が決まったF-15系みたいな感じかな。

７後半でプロトデビルンに歯が立たないのは致し方ない。

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 01:39:37.36

プロトデビルンにステルスって通用するの？

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 02:37:01.48

ぶっちゃけ当時最新の22だろうがまだ存在してないチートの(文字通り)結晶29だろうが
プロトデビルン相手に歯が立たないことには変わりないんじゃね
実際マックスミリアが22に乗って反応弾使ってもどーにもならんかったわけで、そういう
意味ではどのVF乗ってようが誤差の範囲。ただ、同じ歯が立たないにしても生存率
って意味ではなるべく高機動でタフな機体のほうが希望が持てるわな

書いててあらためて思ったがマジヒデーなプロトデビルンw

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 07:19:42.17

そりゃバサラでなければ勝てない敵ですし。

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 08:39:28.94

>>194
あくまで29の開発コンセプトは、「対バジュラ」だからなｗ
あとはDE弾がどこまで通用するかな。

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 08:55:40.81

バサラも別に勝ったわけじゃなくないか？

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 09:38:48.49

どんなに強い機体に乗っててもスピリチア吸われたら廃人になって終了

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 09:40:23.33

別に勝たなくてもいいじゃん(歌和解)、ってのが最大のポイント
まあVF議論なんだからそういう問題じゃねぇよ！！というツッコミはあるだろうけどw、
ただ実際にプロトデビルンに「通用」してるし、VF開発自体もサウンド装備とかやってたわけだからな
(つい忘れてたが29も最強結晶なだけでなく対話結晶だし)
ただ一曲歌ったり歌舞いたりする「前」に邪魔者に堕とされたら意味ないんで
サウンド機も高性能必要じゃね？すると要求仕様は割と斬首機や決戦機と大差なくね？ってのはある

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 09:41:32.24

>>196
MDE弾は空間そのものを切り取る兵器だから物理的に存在するものであれば必ず効果がある

プロトデビルンに関してはデタラメ過ぎて漫画の敵に自衛隊の現代兵器が効果があるかみたいな話だから
バサラしか勝てませんと言われればそうですかとしか言いようがないわ

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 16:43:43.41

7はあの世界で放送されたテレビアニメでしょ
頭に血が上りすぎてませんか？

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 17:11:06.18

一応、史実をもとにした娯楽作品て扱いだろ
香取慎吾がやってた新撰組みたいな

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 17:35:56.57

>>202
え、マジか？！
大河ドラマって史実に沿ってるから嘘なんてないと思ってた（白目

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 18:28:57.22

大河は国営放送が国民から金毟って作ってるんだから、知識の共有の意味でも正確性は欲しいよな
娯楽方向は民放で十分・・・という史実派マクロスマダ～？

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 19:17:00.04

>>204
むちゃくちゃ地味だと思うよw

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 19:38:26.48

史実
トランスフォーメーション→変形ではなく不可逆的な改造工事でもとには戻せない
ダイダロスアタック→偶発的な衝突でダメージ与えただけでデストロイド隊が撃ったりはしてない
ミンメイアタック→音源を流して通信を撹乱しただけ、本人は歌ってない

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 20:17:27.90

マクロス世界の人「リアルなんてクソゲーだ！」

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 20:25:12.93

ゼントラ（カムジンタイプ）排斥運動とかあるんやろなぁ

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 21:04:42.30

・カムジン実は没プロットの通り生きてたが社会的に抹殺された
・ゼントラ蔑視の延長で、地球人男性によるメルトランの性的搾取問題がテンプレ化（白人圏におけるアジア女性＝肉便器扱いみたいなアレ）
・実際のマックスは、人外のミリアが若いままなのに対して2045年時点で年相応に老けこんだオッサンだった（VF22も飛ばしてない）
・ミシェルとクランは史実には存在しないオリキャラなので生死を自由に弄れた

【軍事】マクロス 第伍拾玖船団【技術】

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