【軍事】マクロス 第伍拾玖船団【技術】

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2019/03/24(日) 00:43:45.73ID:SCGbsi0m
戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

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※前スレ
【軍事】マクロス 第伍拾捌船団【技術】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543930848/
2019/03/28(木) 01:08:39.15ID:KB15gymJ
6と8も無い気がする
10〜15は11のマスターファイルで埋められてるけど新星とGG以外の4社ってどこで息してるんだ
2019/03/28(木) 01:21:15.57ID:L/2jQzgL
>>122
VF-18はVF-17の競合機だったけ?
2019/03/28(木) 02:01:47.30ID:OHN3/oAb
そういやSVシリーズのメーカーってテロ支援企業に指定されたりしなかったの?
統合軍の妨害に始まって反政府勢力の援助とか…
ドラケンVの技術者とか国家反逆罪クラスでしょ
2019/03/28(木) 02:27:59.92ID:t0ekgMk3
6も5、7と一緒にマスファ11にちらっと書いてあるので
マジで全く不明なのは8と20だな(18なんかあったっけ)
二大巨頭以外かつ戦後のメーカーは…どうなってんだろ
少なくとも主力VFには手を出さなくなったわけだが
潰れたか部品屋になったか、あるいは民間機でもやってんのかな?

SVのメーカー(ディアンケヒト)、なんとなく元締めのイプシロン財団(営業ひろし)的に
統合サイドとも商売してるからズブズブ癒着?で許されてる気がするんだよな
まあそれにしてもウィンダミアはなくね?とか、もともとGGから技術陣引き抜くとか
あらゆる筋を一本も通さない外道企業ではあるけど…
2019/03/28(木) 03:07:25.50ID:ssLQQMWX
VFレベルの工業製品を設計チームを引き抜いた程度で作れてしまうのが気になってしょうがない

主要な特許はあらかた新星とGGに抑えつくされてるだろうから真っ当な設計はまずできないし
仮に設計できたとしてもそれを試作して設計を修正するのにも相応の設備が必要でまとまった数を製作するとなったら更に大規模になるし
コンポーネントも一握りの企業にしか製造できないものばかりだから元の企業との関係を重視されて納入が拒否されるのも十分あり得るしで
設計以降の段階に山のように障害があると思うんだが
2019/03/28(木) 03:57:39.56ID:G411k99O
>>98 >>109
身も蓋もないこと言えば2202のガトランティスはゼントラのパk……
類似アイデアなんで因果関係が逆やで
2019/03/28(木) 07:23:12.47ID:/bFi8Hya
>>125
vf31もスーリヤだしアナハイムとおんなじだろ
2019/03/28(木) 13:20:28.96ID:egvpZxJ1
>>125
ドラケンV
製造メーカーはディアン・ケヒト社
流通はイプシロン財団

作って売るだけじゃ罪にはならんでしょ
たとえ裏でウィンダミア炊きつけてたとしても
統合政府とズブズブの関係だしイプシロンは
2019/03/28(木) 13:28:40.34ID:UBL1kecw
>>130
GGから引き抜いた癖に、部品単位だと山ほど新星やGG製品使ってるんだよねぇ
2019/03/28(木) 14:34:24.15ID:KHmwZc2d
あくまで可能性微レ存としては、って仮説だけど
財閥解体のノリで大企業をズタズタに地方分散させてこうぜ!みたいな陰謀があって
超巨大企業のGG社を独禁法とかで虐待してるんじゃないか?
昔のwindowsみてえに自社部品独占してねえでサードパーティ(?)にも売れよ〜おらジャンプしろ〜みたいな
スーリヤだってもはや新星一社の時代じゃないから他企業にも塩送れよ、みたいな事情だったわけだし(いやここうろ覚えだけど)
2019/03/28(木) 18:46:34.13ID:6zQKUXSx
開発は殆どAIが自動で・・・だったりして
人間はコンセプトと微調整
2019/03/29(金) 00:36:07.96ID:iZ7Zyeuf
イプシロンなんてぽっと出の組織が統合政府に食い込んでるとか言われてもねえ……って感じ
ウィンダミアの技術的・経済的後ろ盾が必要なら素直にギャラクシー船団の残党でも出せばいいのに
2019/03/29(金) 00:53:43.95ID:9bkgorNN
>>134
旧反統合系で統合軍の反統合系の製造を受け持つ大企業ってことにしておけば良かったのに
2019/03/29(金) 01:19:03.02ID:0pyT1Qq+
あちこちに亜人類の惑星があるのにどこも地球産兵器買わなきゃならん程度の技術水準しかないのか
2019/03/29(金) 01:30:22.70ID:v46n54+w
そういやどこもだいたい田舎だよな
そろそろ独自発達した機動兵器vsVFとかやってほしいが
まあその場合もプロカチャ技術ベースにはなるのだろうか
(地球産兵器だって結局OTM経由でプロカチャ技術の半末裔ではある)
2019/03/29(金) 05:43:08.48ID:I4X7U8S4
>>136
地球の技術が発展したのってASS-1が落ちてきたからだよね?
落ちなければゼントラは不干渉だから技術発達もゆっくりで他の亜人類とどっこいどっこいなんじゃない?
>>137
まあブリージンガル?球状星団なんかは銀河でも辺境の方だし田舎なのはしゃーないと思う
フォールド出来てもやっぱり辺境だと発見や到達に時間もかかるだろうし
2019/03/29(金) 07:32:26.65ID:9bkgorNN
>>138
オーガスという物があってだな
2019/03/29(金) 07:54:21.90ID:CVldPJZd
>137
地球圏ではない兵器体系
つまりドリファンドやグラップラーシップの出番ですね

どの星も未開なのはたぶん鳥の人がいて宇宙進出を防いでるんだろうなと
2019/03/29(金) 08:32:50.91ID:KLes26yo
>>138
地球が辺境なんじゃねーの?
2019/03/29(金) 10:08:03.86ID:ny9CDk62
独自の星間航行技術を持つような高度文明はだいたいゼントラーディと遭遇して
あらかた滅ぼされたんじゃないかな

地球だってミンメイアタックの奇跡がなければ滅んでたんだし
2019/03/29(金) 13:27:34.38ID:wWzd1hfH
プロトカルチャーが宇宙進出して星間文明を築けたのは、たまたまバジュラの死骸を手に入れたことが始まりだった
→地球人が急速な宇宙進出を果たしたのは、たまたま墜落したASS-1を手に入れた事がきっかけだった

人間が闘わなくて済むようゼントラ作りました→命令聞かずに暴走(プロトカルチャー滅亡)
人間が闘わなくて済むようAI積んだゴースト作りました→自我に目覚めて暴走

鳥の人に滅ぼされる予定だっただけあって、ろくでもない所が似てるんだな
勿論ゼントラを兵器でなく人間にカウントして結婚したり、プロトデビルンをスピリチア自己再生種族に進化させたり
プロトカルチャーとは違う所もあるが
2019/03/29(金) 13:39:21.48ID:hQagtQ44
まあ所詮親子だから親()に似るよねっていう
逆に他のプロトカルチャー亜族がここまで酷くなってないのが不思議
…でもないか、単純に科学文明がそこまでいってないだけか
あるいは行った場合それこそゼントラや現地版鳥の人に目つけられて潰されてるかもしれんしな
2019/03/29(金) 14:38:47.91ID:DeULwdWR
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2019/03/29(金) 14:52:26.76ID:Kh7rBo6Z
作中の描写だと亜人類から見たら、OTM手に入れる前の地球ですらかなりの技術水準っぽい気もするな。
2019/03/29(金) 15:54:06.17ID:43AQHDQ/
マクロス世界の亜人類で、地球文明との接触前に独力で宇宙に進出していた所ってある?
2019/03/29(金) 20:58:53.87ID:K9j8habv
>>146
火星に立派な基地作れる位には達してるよね
それでも鳥の人はおねんね

フォールド技術じゃなければ条件満たしてないって判断なのかね
2019/03/29(金) 21:02:30.65ID:089Mm71O
>>144
ウィンダミアとか明らかにアウトだよね
2019/03/29(金) 21:16:35.21ID:bzPjIuS6
プロトカルチャー由来の技術をトリガーに発動するのかな?
マクロスが落下しなかったら鳥の人は今もおねんねだし
そう考えたら独自の技術で外宇宙へ進出する種族がいてもおかしくない
2019/03/29(金) 23:05:35.80ID:wWzd1hfH
シグル・バレンスって名前的にゼントラのフルブス・バレンス級(基幹の機動要塞)的な存在にあたるんだろうけど
鳥の人に形似てるよね
ルジャンダール・ロム・マヤン
2019/03/30(土) 00:36:52.36ID:5opIagbx
フォールド技術トリガー説というのは筋が通りやすいかも
「外宇宙へ高速高効率で進出できる(=母星、恒星系を超えて銀河中に迷惑を撒き散らす可能性がある)」
「移動だけでなく動力、兵器、通信など多肢に渡り応用が効く」
明確な危険基準として十分有効だろう
ただこの場合、独自技術で外宇宙進出したらどうなるのかわかんなくて興味深い
2019/03/30(土) 00:39:13.42ID:oStlmHwa
時空振動弾を考えるとフォールド系を独自で開発するんでないかな?
2019/03/30(土) 09:13:34.19ID:qqrfAv2d
>>153
ただ、地球製技術だと安定性がw
やっぱそのあたりの技術の成熟度がプロトカルチャーが
歴史が長い分、段違いなんだろうな。
2019/03/30(土) 10:50:28.97ID:2UhEepg6
恒星間飛行して移民先探すより、多重世界地球(人類無しか少数)への移住は楽そうではある
2019/03/30(土) 12:59:29.26ID:D3aR0Kqs
>>123
10〜15てわ6社ってことは13割り振られたメーカーがあるのか
忌み数字の文化はあんまり残ってないのか?
2019/03/30(土) 13:25:02.41ID:TW2pn9qJ
南アタリア以外の文化圏は消滅しましたし
2019/03/30(土) 13:33:59.78ID:LokNeL4a
マクロス13があるんで数字の縁起はあんまり担がないんじゃね?
2019/03/30(土) 13:46:49.86ID:yYNe+79J
ゲームでルートによってはラスボス扱いだっけ?
マクロス13
2019/03/30(土) 13:49:36.60ID:BNaB4w5b
表向きは縁起が悪いから13は飛ばしたんだけど
実際には表に出さない戦力として作ってたんじゃなかった?
>マクロス13
2019/03/30(土) 14:49:42.16ID:qqrfAv2d
>>157
まあ、南アタリア島は日本の領土内だったから、
ほぼ日本の文化習慣なんですけどねw
2019/03/30(土) 15:37:13.79ID:S/qwtaJu
>>161
統合軍は米軍母体だからアメリカ文化や習慣も結構残ったはず
2019/03/30(土) 15:45:49.95ID:yYNe+79J
反統合勢力国がシェルターにこもって爆撃を凌いだという公式設定があるなら
従来の100万人単位から1億人まで生存者が増えているし生存者の比率的に東側文化が主流としてそうだが
2019/03/30(土) 16:59:19.32ID:uIFC/oAK
>>162
つまり在日米軍の城下町が基本てことかw

マクロスは海軍航空隊の物語だから、横須賀かねえ?
2019/03/30(土) 17:16:44.59ID:M/YDkyvk
>>149
ウィンダミアとか人生30年じゃなくて50年位とかだったら辺境星系を暴れまわる民族になってそう
2019/03/30(土) 18:00:05.47ID:8vhtCQPL
>>161
あと反統合圏のシェルターとかコロニーとか
マクロスの一般人から入隊したマクシミリアンがヨーロッパ出身ってことは
アタリアには日系以外も結構いただろ
2019/03/30(土) 18:45:33.16ID:OcH6j6Hq
そりゃ日本領だったけどマクロスを管理するために(おそらくNATO中心の)統合軍駐留してたからね、その家族も住んでたでしょ

でも日本領と知る前はイタリアの島かと思ってた…名前イタリアっぽいし日本語らしさも無いし…
2019/03/30(土) 19:06:59.68ID:rRpH++No
最近まで地中海のイタリア〜ギリシャ辺りのエーゲ海周辺とイメージしてたけど何か?
2019/03/30(土) 19:16:09.16ID:UBMk1AIj
無知は罪じゃないが、それを誇るのはみっともねーやな
2019/03/30(土) 19:16:15.00ID:Stp0MFkK
アタリア島か北アタリア島があって然るべきなのだが
2019/03/30(土) 19:50:31.53ID:oiP0jhhI
せっかく日本なんだし南アタリア島じゃなくて淡路島にしようぜ
2019/03/30(土) 20:31:14.46ID:uIFC/oAK
小笠原民「ほほう、やるじゃねーか。」

ウルトラマンゼロ風に
2019/03/30(土) 22:53:27.82ID:W4wFD24z
言うても国も何もみーんな地球壊滅で更地になったしなあ
戸籍とかも本人の自己申告で適当だったと思う
Jenius→天才とかいうキラキラネームみたいな苗字名乗って孫に迷惑かけてる奴もいるとか…
2019/03/30(土) 22:57:46.34ID:Stp0MFkK
geniusは英語だがjeniusはインドネシア語とグーグルが言うんだが
2019/03/30(土) 23:01:49.29ID:bQq02H3u
眉毛デザインの可変戦車が暴れる実写映画は八丈島が舞台だったぜ!
(※ガンヘッドのアイランド8JO)

南アタリア島、なんせASS墜落/SDF-1修復現場なんだから
各国の調査関係者や国籍より能力で集められた統合軍人、それに付随する家族やらなんやらで
まあ(数はともかく)人種レパートリー面ではそれなりになってそう
2019/03/30(土) 23:30:32.01ID:W4wFD24z
>>174
Geniusといきたい所だけど公式表記はJなんだな 意味は変わらんけど
インドネシア人には見えねーなw
2019/03/31(日) 00:04:46.76ID:k7aQKYIN
実はもっとありふれた姓だったけど、天才に目覚めたので
戦後よゆーができた折か結婚を機会に改姓した説 >マックス

ただし大半の創作ではややこしくなるのでそのへんの経緯
まるっとはしょって初登場時からジーナスです____ とか
2019/03/31(日) 00:50:25.12ID:WP0iAPK5
マクシミリアン・ジーナスです マックスとお呼びください
などと初対面で隊長に自己紹介するマックスまじマックス
2019/03/31(日) 12:29:56.25ID:zE92BMDC
ヨーロピアンならそんな感じだろ

速水奨ってアニメの仕事してる?
2019/03/31(日) 12:59:53.78ID:RZuRxh0X
3作前のプリキュアで悪役やってた
後は知らない
2019/03/31(日) 13:35:31.82ID:PSmnkn3p
>>179
wiki見ると去年も色々出演してるみたいだけど俺の見るアニメではほぼ無かった
銀英伝のファーレンハイトは結構好きだったな
2019/03/31(日) 17:29:35.19ID:PwO51mW/
マックスのマックスはブルーマックスのマックスだろう。
ジーナスだかジーニアスだか糞どうでもいいぞw
2019/03/31(日) 21:57:19.71ID:yW6x3QT1
学生時代の仇名じゃなかろうか。多分小学生時代から
何でもできる上に、その殆どが最高レベルだろうし・・・勉強はどうなんやろな
2019/03/31(日) 23:01:11.71ID:PwO51mW/
あの状態だから、統合軍に志願するときテキトーな名前でもそのまま登録されそうではあるな。
2019/03/31(日) 23:32:26.84ID:FuNkCV1x
ま大量の観光客が来訪して一時的に人口急増した状態だったからな
人的資源的にはまあいいことではあった…
2019/04/01(月) 21:27:59.18ID:z5HnBWK8
VF-171とVF-19が一個飛行隊どうしで戦った場合のキルレシオってどんなもんかな
2019/04/01(月) 21:41:21.55ID:CLHueP8O
>186
VF11の時点で人の限界を超えている
結局中の人の制限で実際は互角
となれば本質的に丈夫な171が多く生存するだろう
2019/04/01(月) 21:44:11.31ID:TZkc68fB
2機のVF-19は離陸時に失速して大破し、
3機のVF-19は引き起こし時に回復不能の錐揉みに突入し、
4機のVF-19は飛行姿勢が不安定で編隊から遅れ、
残った3機のVF-19でVF-171を一掃する。
2019/04/01(月) 22:38:15.68ID:KcZ4JTCN
※ただしVF-171にはマックスが乗るものとする
2019/04/01(月) 23:15:36.99ID:NQdg+lWK
大気圏内なら19に分がありそう

11のビジュアル好きなんだけど7見てると撃墜シーンばっかりで弱いイメージしかない…
2019/04/01(月) 23:27:17.91ID:RH38d+bi
プラスOVA版の1話冒頭でイサムが11ではぐれゼントラのバトルスーツを無双するからそっちがオススメ
2019/04/01(月) 23:38:38.67ID:TZkc68fB
VF-1とYF-21の丁度中間になるVF-11はプラスの時点では結構なベテラン機体なはず。
にも拘わらず7では派生型が登場するし、その後のVF-X2ではフルアーマードが絶大な火力を発揮する。
非ステルス機でもあるし、現用機で言えばF-15Xの新規調達が決まったF-15系みたいな感じかな。

7後半でプロトデビルンに歯が立たないのは致し方ない。
2019/04/02(火) 01:39:37.36ID:rD42ufSl
プロトデビルンにステルスって通用するの?
2019/04/02(火) 02:37:01.48ID:R2QB7jl7
ぶっちゃけ当時最新の22だろうがまだ存在してないチートの(文字通り)結晶29だろうが
プロトデビルン相手に歯が立たないことには変わりないんじゃね
実際マックスミリアが22に乗って反応弾使ってもどーにもならんかったわけで、そういう
意味ではどのVF乗ってようが誤差の範囲。ただ、同じ歯が立たないにしても生存率
って意味ではなるべく高機動でタフな機体のほうが希望が持てるわな

書いててあらためて思ったがマジヒデーなプロトデビルンw
2019/04/02(火) 07:19:42.17ID:v3OhRvtF
そりゃバサラでなければ勝てない敵ですし。
2019/04/02(火) 08:39:28.94ID:Crk3LFbw
>>194
あくまで29の開発コンセプトは、「対バジュラ」だからなw
あとはDE弾がどこまで通用するかな。
2019/04/02(火) 08:55:40.81ID:chJfQYZJ
バサラも別に勝ったわけじゃなくないか?
2019/04/02(火) 09:38:48.49ID:mnPbJNA2
どんなに強い機体に乗っててもスピリチア吸われたら廃人になって終了
2019/04/02(火) 09:40:23.33ID:5xwmNWHx
別に勝たなくてもいいじゃん(歌和解)、ってのが最大のポイント
まあVF議論なんだからそういう問題じゃねぇよ!!というツッコミはあるだろうけどw、
ただ実際にプロトデビルンに「通用」してるし、VF開発自体もサウンド装備とかやってたわけだからな
(つい忘れてたが29も最強結晶なだけでなく対話結晶だし)
ただ一曲歌ったり歌舞いたりする「前」に邪魔者に堕とされたら意味ないんで
サウンド機も高性能必要じゃね?すると要求仕様は割と斬首機や決戦機と大差なくね?ってのはある
2019/04/02(火) 09:41:32.24ID:Cn/sl6Lp
>>196
MDE弾は空間そのものを切り取る兵器だから物理的に存在するものであれば必ず効果がある

プロトデビルンに関してはデタラメ過ぎて漫画の敵に自衛隊の現代兵器が効果があるかみたいな話だから
バサラしか勝てませんと言われればそうですかとしか言いようがないわ
2019/04/02(火) 16:43:43.41ID:pPW/+lo9
7はあの世界で放送されたテレビアニメでしょ
頭に血が上りすぎてませんか?
2019/04/02(火) 17:11:06.18ID:T8DGwLQu
一応、史実をもとにした娯楽作品て扱いだろ
香取慎吾がやってた新撰組みたいな
2019/04/02(火) 17:35:56.57ID:39QU6+Is
>>202
え、マジか?!
大河ドラマって史実に沿ってるから嘘なんてないと思ってた(白目
2019/04/02(火) 18:28:57.22ID:rD42ufSl
大河は国営放送が国民から金毟って作ってるんだから、知識の共有の意味でも正確性は欲しいよな
娯楽方向は民放で十分・・・という史実派マクロスマダ〜?
2019/04/02(火) 19:17:00.04ID:HypLB7se
>>204
むちゃくちゃ地味だと思うよw
2019/04/02(火) 19:38:26.48ID:dRqpnIqU
史実
トランスフォーメーション→変形ではなく不可逆的な改造工事でもとには戻せない
ダイダロスアタック→偶発的な衝突でダメージ与えただけでデストロイド隊が撃ったりはしてない
ミンメイアタック→音源を流して通信を撹乱しただけ、本人は歌ってない
2019/04/02(火) 20:17:27.90ID:4S2fcCmS
マクロス世界の人「リアルなんてクソゲーだ!」
2019/04/02(火) 20:25:12.93ID:rD42ufSl
ゼントラ(カムジンタイプ)排斥運動とかあるんやろなぁ
2019/04/02(火) 21:04:42.30ID:XViUUWW5
・カムジン実は没プロットの通り生きてたが社会的に抹殺された
・ゼントラ蔑視の延長で、地球人男性によるメルトランの性的搾取問題がテンプレ化(白人圏におけるアジア女性=肉便器扱いみたいなアレ)
・実際のマックスは、人外のミリアが若いままなのに対して2045年時点で年相応に老けこんだオッサンだった(VF22も飛ばしてない)
・ミシェルとクランは史実には存在しないオリキャラなので生死を自由に弄れた
2019/04/02(火) 21:21:45.38ID:XViUUWW5
>>209
2行目は実際にアイシャが大学でゼントラの癖にってレイプ未遂にあってたので
雄はアレな感じなのに、メルトラン作ったプロカチャは変態だったんだろうなあ…
2019/04/02(火) 21:35:09.46ID:dvNRMM/X
戦闘種族相手にレイプするとかおちんちんが手刀で消えそうなのに
2019/04/02(火) 22:02:24.05ID:pKGh89nC
やめるんだ…
2019/04/02(火) 22:50:44.43ID:+/FX/YME
>>211
そういやゼントラーディのゼントランは格闘向きに、メルトランはパイロット用に耐G面を強化されてるらしい
つまり男性体は攻撃力特化、逆に女性体は耐久性に特化した肉体をしてると
ゲーセン出ようとしたミリアがマックスに手を引っ張られて、振りほどこうとしてもビクともしなかったという場面があるが
マックスの腕力はそこまで大したことない(娘々の喧嘩でモブに殴られてたし
エースの個体なんかは特に耐久性や反射神経にステ全振りで、生身で戦う状況を想定して作られてないんだろう

ただ純血でも交配で産まれた世代になると、男親からの遺伝で腕力強い女も出てくると思う(ビヒーダみたいな)
2019/04/03(水) 00:07:29.98ID:EsWt1JMV
>>210
生死てきとーだったのはミシェルだけなのでクランは実在では

史実では喪女だったクランにドラマの都合上架空のパートナー
つけたらなぜか人気出たので映画で生存、とか >ミシェル
2019/04/03(水) 00:10:44.26ID:EsWt1JMV
おっと上は >>209 だったテヘペロ
2019/04/03(水) 00:55:00.48ID:qd6iSz9M
>>210
アイシャはその設定も含めて典型的なメアリー・スーすぎてなあ……
2019/04/03(水) 08:30:08.36ID:62EGPxRj
>>213
漫画版だけど
メルトランハーフでもレズレイプおばさん殺しかけたから、並みの腕力の男が力づくで手出したらやっぱ死ぬで
2019/04/03(水) 14:39:52.32ID:0dbsy+Db
本物のマックスは普通に老けた中年(じいさん)だろってのは同意、地球人だし
そうじゃなければインプラント乙だね
2019/04/03(水) 15:17:49.52ID:Sip4+xoR
ロマンもクソもない流れだな
それを言ったらマクロスなんて所詮アニメだろっていう身も蓋もない結論になるんだが
2019/04/03(水) 15:29:18.63ID:hSjLbJrA
マイクローン装置に入って巨大化したから普通の人間とは違う体になったんだよ(白目
2019/04/03(水) 17:36:07.56ID:+DiLhrNu
19、29、31…マクロスの前進翼機はどれも美しい
カットラスはまあ、うん
2019/04/03(水) 18:24:54.32ID:Du+XJSx1
YF35?はどんなバルキリーになるのだろうか
新作映画に出るのか知らんが
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