【軍事】マクロス第伍拾玖船団【技術】

**2ｽﾚ連続1ｹﾞｯﾄorz** · 2019/03/24(日) 00:43:45.73

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

■ 重要事項
・【実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
・次スレは>>980が立てること。立てられない時は代わりを指名。

MACROSS PORTAL SITE マクロスポータルサイト
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マクロス公式HP
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※前スレ
【軍事】マクロス第伍拾捌船団【技術】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543930848/

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 16:43:43.41

7はあの世界で放送されたテレビアニメでしょ
頭に血が上りすぎてませんか？

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 17:11:06.18

一応、史実をもとにした娯楽作品て扱いだろ
香取慎吾がやってた新撰組みたいな

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 17:35:56.57

>>202
え、マジか？！
大河ドラマって史実に沿ってるから嘘なんてないと思ってた（白目

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 18:28:57.22

大河は国営放送が国民から金毟って作ってるんだから、知識の共有の意味でも正確性は欲しいよな
娯楽方向は民放で十分・・・という史実派マクロスマダ～？

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 19:17:00.04

>>204
むちゃくちゃ地味だと思うよw

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 19:38:26.48

史実
トランスフォーメーション→変形ではなく不可逆的な改造工事でもとには戻せない
ダイダロスアタック→偶発的な衝突でダメージ与えただけでデストロイド隊が撃ったりはしてない
ミンメイアタック→音源を流して通信を撹乱しただけ、本人は歌ってない

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 20:17:27.90

マクロス世界の人「リアルなんてクソゲーだ！」

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 20:25:12.93

ゼントラ（カムジンタイプ）排斥運動とかあるんやろなぁ

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 21:04:42.30

・カムジン実は没プロットの通り生きてたが社会的に抹殺された
・ゼントラ蔑視の延長で、地球人男性によるメルトランの性的搾取問題がテンプレ化（白人圏におけるアジア女性＝肉便器扱いみたいなアレ）
・実際のマックスは、人外のミリアが若いままなのに対して2045年時点で年相応に老けこんだオッサンだった（VF22も飛ばしてない）
・ミシェルとクランは史実には存在しないオリキャラなので生死を自由に弄れた

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 21:21:45.38

>>209
2行目は実際にアイシャが大学でゼントラの癖にってレイプ未遂にあってたので
雄はアレな感じなのに、メルトラン作ったプロカチャは変態だったんだろうなあ…

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 21:35:09.46

戦闘種族相手にレイプするとかおちんちんが手刀で消えそうなのに

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 22:02:24.05

やめるんだ…

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 22:50:44.43

>>211
そういやゼントラーディのゼントランは格闘向きに、メルトランはパイロット用に耐G面を強化されてるらしい
つまり男性体は攻撃力特化、逆に女性体は耐久性に特化した肉体をしてると
ゲーセン出ようとしたミリアがマックスに手を引っ張られて、振りほどこうとしてもビクともしなかったという場面があるが
マックスの腕力はそこまで大したことない（娘々の喧嘩でモブに殴られてたし
エースの個体なんかは特に耐久性や反射神経にステ全振りで、生身で戦う状況を想定して作られてないんだろう

ただ純血でも交配で産まれた世代になると、男親からの遺伝で腕力強い女も出てくると思う（ビヒーダみたいな）

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 00:07:29.98

>>210
生死てきとーだったのはミシェルだけなのでクランは実在では

史実では喪女だったクランにドラマの都合上架空のパートナー
つけたらなぜか人気出たので映画で生存、とか >ミシェル

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 00:10:44.26

おっと上は >>209 だったテヘペロ

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 00:55:00.48

>>210
アイシャはその設定も含めて典型的なメアリー・スーすぎてなあ……

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 08:30:08.36

>>213
漫画版だけど
メルトランハーフでもレズレイプおばさん殺しかけたから、並みの腕力の男が力づくで手出したらやっぱ死ぬで

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 14:39:52.32

本物のマックスは普通に老けた中年（じいさん）だろってのは同意、地球人だし
そうじゃなければインプラント乙だね

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 15:17:49.52

ロマンもクソもない流れだな
それを言ったらマクロスなんて所詮アニメだろっていう身も蓋もない結論になるんだが

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 15:29:18.63

マイクローン装置に入って巨大化したから普通の人間とは違う体になったんだよ（白目

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 17:36:07.56

19、29、31…マクロスの前進翼機はどれも美しい
カットラスはまあ、うん

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 18:24:54.32

YF35？はどんなバルキリーになるのだろうか
新作映画に出るのか知らんが

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 19:28:46.62

>>210
ミラージュは今まで運良くセクハラを免れてたんじゃと思う(家柄、周囲が守ってた、天然だから遠回しの表現に気づいてない)。

空戦で有視界戦闘に突入する確率は、史実ではどれぐらいなんだろうな。
宇宙空間ではドッグファイトなんてしてないのかも。

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 19:51:20.45

>221
カトラスは大きく見えるキャノピーがなんかカワイイ

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 20:22:56.43

31は前進翼というには前進してる部分が小さい気がするんだよなぁ…
だからってカナードデルタの翼端に大きめのウィングレットを装備した機体、と言うのもちょっと憚られるんだが

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 20:31:34.63

31はカイロスの方が好きだわ

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 20:32:17.80

B&V P188「俺の出番だな！！！つW字翼」(全然違います)
よく考えると後期19の血脈でもあるのかもな

>>223
レーザーで0.2光秒離れたゼントラ落とした！みたいな極例もあるらしいし、ミサイルも進化してるから
BVR祭りが大きく進歩してるのは間違いないよな
ただ同世代VF同士だとアクティブステルス合戦になって
止むを得ずドッグファイトを強いられる気もする

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 20:38:06.07

>>227
カラーリングと相まって第一印象が「19Fの焼き直し？」だった()

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 20:38:42.37

前進翼ってレトロフューチャーというかかえって古臭さを感じさせるものになってると思う

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 20:43:34.32

X-29とか何年前の飛行機だ、40年見えてるような？
創作でも使われまくってるし、今さら珍しくも何ともない

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 21:01:47.23

前進翼もCCVも「そこまでしなくていい」という事を確認するためには有意義ではあったよなｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 21:03:59.52

逆に現代の目線で未来的な主翼形状って何だろう

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 21:05:27.12

全翼機やろ

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 21:12:22.12

垂直尾翼が無くなる。VFにすれば可変パターンの簡略化になるな。

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 21:14:29.07

アダムスキー型バルキリー来る！

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 21:19:14.03

>>229
確かに現実世界のsu-47とかを見てるとそう感じるね

でもそれをアニメで洗練されたデザインにした河森の手腕はすごいと思ったな

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 21:19:53.07

可変機能をオミットしてその分ファイターの性能向上させよう

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 21:28:59.05

手足をパージして性能向上しすぎて体を壊したパイロットがいたような。

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 21:29:10.55

つまりゴーストになる訳か

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 21:36:59.95

次の敵は機械知性・・・ってのは無いんだろうな
total annihilatioｎnなマクロスは無理か

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 22:18:56.17

前進翼よりVG可変翼の方が過去の遺物くさいが

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 23:39:54.18

全翼機ってプロペラ機の試作機あったんだぜ
未来的なのか迷う

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 23:43:43.41

>>234
>>233
つザウバーゲラン

**名無し三等兵** · 2019/04/03(水) 23:54:02.63

ノースロップさん「米軍の無理解のせいで未来を手にするのが何十年も遅れたんじゃよ」
ホルテン兄弟「それ言うたら米ソ来なきゃWW2中にステルスでジェットな全翼を実戦で飛ばせたんですがそれは」

まあ全翼機でVFどこまでできんの？機動性どうよ？っていうとちょっとわからんけど
(ザウバーゲランも一応VFじゃなくてVABではある)
デザイン見てみたいとは思う

**名無し三等兵** · 2019/04/04(木) 00:08:25.78

>>242
昔の試作機はFBWなしで本当に安全に運用できるのか分からんしな。
今の御時世になってやっと戦闘機の実用化の目処が立ったって感じ。

**名無し三等兵** · 2019/04/04(木) 00:13:25.09

WW2後の軍用機開発はオモロイ試作機盛りだくさん

**名無し三等兵** · 2019/04/04(木) 00:21:46.21

Ho229は割と安定してたって話、ソース不詳なのも手伝って「嘘だろ…？」って未だに信じられんのよな…
(まあ確かにYB-35とか49がコケたのは全翼とはあまり関係ない部分が原因だったし
B-2はステルス重視だからより一層FBW必要→えっじゃあステルス軽視ならもしかして？という与太話わからんでもないけど)

**名無し三等兵** · 2019/04/04(木) 00:39:37.70

>>241
変形のために翼の折り畳み機構は必要なんだし空力的な意味をついでに持たせたらVG翼になったってだけでは
空力にこだわらなくても問題ないレベルまで技術が到達した中で変に冒険するよりは使い慣れた翼型の方がいいっていうのもあるだろうし

**名無し三等兵** · 2019/04/04(木) 04:27:57.43

>>247
Ho229は全翼の空力特性よりも、むしろコクピットの真横に純ターボジェットのコンプレッサーが
あることの方が心配ですの

**名無し三等兵** · 2019/04/04(木) 22:36:13.68

歴史秘話でマクロス来る！

**名無し三等兵** · 2019/04/05(金) 01:20:04.22

マクロス世界のプロジェクトＸが見てみたい今日この頃

**名無し三等兵** · 2019/04/05(金) 01:45:40.67

OVA板マクロスプラスでいいじゃん。

**名無し三等兵** · 2019/04/05(金) 07:34:58.13

プラスはイサムが着た時点でほとんど完成してソフト煮詰めてるだけだからな
イサムが来るまでは画期的AIとの対話で悩むとか機体落ちまくるとかプロジェクトXっぽいんだけど

**名無し三等兵** · 2019/04/05(金) 08:47:45.82

>>251
マクロスゼロの
中島主任のエンジン調整話とかゴーストブースターの話とか？

**名無し三等兵** · 2019/04/05(金) 09:01:17.67

VF-0ではゆで卵が限界だったが苦難の末VF-1でついに生卵もいけるようになる話

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2019/04/05(金) 11:17:23.71

0も1もﾛﾎﾞ機能としてわﾄﾞｯｺｲﾄﾞｯｺｲなんちゃうかと？
選定ｴﾝﾁﾞﾝによるｻｲﾂﾞ差だけだろ？？ﾉｼﾉｼ

**名無し三等兵** · 2019/04/05(金) 11:20:32.57

VF-0を題材にするならマスファで触れてた復元プロジェクトでいいのでは

**名無し三等兵** · 2019/04/05(金) 16:27:02.89

Fの中であっさり語られてたYF-24,YF-25,VF-25開発でプロジェクトEX！

**名無し三等兵** · 2019/04/05(金) 16:34:09.28

>>258
マスターファイルの続編ネタだな
同人で銀河の戦艦って出てるけどあれのマスターファイル版読みたいな

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 12:31:01.48

バルキリーソードフィシュマダ？

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 19:42:05.60

>>213
ガルドが純メルトランのかわいこちゃんだったら
Ｇで死ななかった可能性も微レ存？

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 21:26:35.52

ガルドがあの程度で死ぬわけ無い件については日を改めるとして

イサムは命令違反・YF-19無断持ち出し・人工衛星大量破壊・建造物破壊・マクロス破壊。
これは軍法会議で死刑だなと思ってたら、しれっとF劇場版で復活。
いったいどんな手を使ったｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 21:51:20.34

結果的に人類救ったから・・・口封じに死刑の方がリアルだけども

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 21:52:47.60

シャロン・アップル事件を一人で解決したから不問になったのかと思ってた
AIにマクロス乗っ取られるとか統合軍としては大失態だろうし

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 22:08:54.26

マクロス破壊ってもごく一部だしねぇ
後に似たような事やらかした師弟コンビもブリーフィングでは詳細は不明ってレベルだったし
記録残せんから微罪で済ませたんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 22:09:50.10

次のバルキリーはYF-35？

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 22:18:09.89

32～34はどこいった
そもそもYFの状態で登場するとも限らんし

まあまたプラスみたいに試作機同士の熱いバトルが展開されても良いけどな！

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 23:30:55.26

VFを進化させ続ければいずれはクウォーターに匹敵する機体になってしまう
ここはSv35でいいんじゃないだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 23:41:53.34

新機体はファルコン系の見た目なら嬉しいな

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 01:47:14.75

VF-25やVF-31Sみたいな気合の入った主力最新鋭機もいいけど
単発の軽量VFなんかも見てみたいね
今なら両足をウェポンコンテナにしてしまえばデッドウエイトにならんし

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 01:51:50.83

場末の殖民惑星、もしくは旅も止めた惑星軌道上貧乏船団での
流れに流れて来た中古バルキリー群の魔改造系・・・ならインフレ阻止出来る

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 02:30:28.89

マクロスボーンダスト…
まあ確かに旧式機やゲテモノ改造機を見たいというのはわかる

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 08:09:50.98

>>269
ホーネット系やF-5系も見てみたいわ

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 08:44:58.85

>>268
むしろクォーター路線の「小型高機動マクロス艦」の路線と
VB-6系の「可変デストロイドの火力ひたすら増強」路線が
交わって、航星艦艇として成立するミニマムサイズ船体が
反応炉と重量子砲ではちきれそうになった
「マクロス・モンスター」が出現(そして量産)されるとか

砲身長がほぼ全長な感じの百数十m級くらいで

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 08:53:30.44

>>262
統合軍で偉くなってるんじゃなくてSMSに移籍してるから追い出されたか出て行ったか…

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 10:05:22.18

それでも中尉から少佐だか中佐までは軍で昇進してるっぽいのよね…

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 10:07:40.79

>>273
グリペン系も見てみたい

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 11:23:00.46

>>274
人類版鳥の人みたいやな

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 13:19:21.38

マクロス世界の選挙は投票所でアイドルが歌って踊って賑やかなんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 13:39:28.86

三島（ランカ・リーにでも応援してもらえば次の選挙でも確実に勝てるな…クク…）

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 14:22:53.87

バジュラ戦役で軍事利用されて選挙で政治にまで利用されるとか可哀想ｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 16:08:30.61

さすがに電子投票で済ませていると信じたい。

>>274
シンプルにヴァルハラⅢのカタパルトで反応弾飛ばそうぜ！

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 17:24:23.70

洗脳効果等もあるから選挙中は歌禁止じゃね？

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 17:52:47.26

演歌の起源が演説聴いてくれない民衆に対して歌で聴いてくれるように工夫したとかマジ？
・・・マクロス世界では歌に強力な洗脳効果あるから確かに選挙期間中は歌禁止になってるかもな

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 18:07:35.71

洗脳とかワルキューレとウィンダミアとマルドゥークだけだろ

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 18:07:53.55

なにそれ後付け設定？
だんだんオカルト化してるなｗ
愛おぼだってただの流行歌だって作中で明言されてるじゃん

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 18:17:14.70

愛おぼは兎も角、プラス以降歌で洗脳は当たり前じゃん

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 18:18:14.41

笑顔で洗脳もあるように歌で洗脳もありうるのだ

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 18:27:18.71

これたぶん実際のマクロス世界内選挙でもどうせ
「この候補者応援歌に洗脳効果は含まれておりません。ただの流行歌です(シャロン技術入り)」
「嘘つけきっと洗脳音声混ぜてるだろ！！(証拠ないけど相手が気に入らないので無根拠罵声)」
みたいに水掛泥縄になるだろうから、銀河公職選挙法で一律禁止にして
最初から面倒避けてそうな気もする

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 18:42:09.33

シャロンは洗脳だろうが
ワルキューレはワクチン
Fは真空中でも虫に届く
７はロック

だろ？

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 18:44:01.08

洗脳の手段として使ってるじゃん

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 18:45:58.37

>>291
お前ツマンネー観かたしてんなｗ
もう一回最初から観直したら？

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 18:52:39.32

俺が一番うまくマクロスを知ってるんだ！か？
Fの真空中でも虫に歌が届いた結果は？
味方に付ける為の手段として歌を使ったんだよな？

7のバサラの歌はロックだろうが演歌だろうが、プロトデビルを改心させたり、それこそ女艦隊を味方につけるのに使ったけど？

デルタでも暴走を歌を使う事で抑える一種の洗脳

マクロスからメガゾーンの流れでわかる話だろ

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 18:55:35.13

そもそも、愛おぼをただの流行歌で終わらせたい様だが
そのただの流行歌が洗脳の為の手段とも言えるし
歌で戦争を終わらせたのがマクロス、歌で戦争を始めたのがメガゾーン

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 21:07:20.75

『歌は兵器』と語られている内容自体はあくまでもベルガーの持論だが、
作り手がそう言っていると思われてしまう
もともとの『超時空要塞マクロス　愛・おぼえていますか』での設定を
変えているつもりはない

プロトカルチャーも初めは娯楽として歌を楽しんでいて、愛おぼが単なる
あたり前のラブソングだったこと自体は事実
その後に兵器に転用できるんじゃないかと考えた人がいてもおかしくない

実際に現実でもプロパガンダとして使われていて、
歌がネガティブな力を持ってしまう可能性をテーマの一つにしたのが＋
歌の力で突き抜けようとしたのが7
テーマはどちらもマインドコントロール
って眉毛がインタで言ってるよ

+と7で洗脳をやったのでFとΔの場合は洗脳とちょっと違うような気がする
バジュラとはコミュニケーションの手段として、
ヴァールシンドロームを発症した人の場合は、感覚拡張をコントロールするワクチンとして
歌が使われたのでは

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 21:51:13.83

ワルキューレの歌は確かにワクチンとして使われたけどウィンダミアはハインツの歌をヴァールシンドロームに利用したよね
なんか新統合軍のクルー操って艦隊自爆させてたしウィンダミア側は洗脳もとい戦争利用したと考えていいんじゃないかな

７に関しては、俺は戦争利用した認識を持ってなかったから他作品と一線を画していたと思っていたけど、>293の言う「プロトデビルンを改心させた」という見方では利用したとも解釈できなくはないか…と思った
色んな視点を知れるからこのスレは良いな

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 22:11:52.72

プロトデビルンは改心したんじゃなくスピリチアを自己再生できる新生物に進化したんじゃね？
だからバサラの歌はチートすぎて洗脳とかいうレベルじゃない

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 22:33:27.57

VF-31ってバサラにとってぴったりのヴァルキリーだと思うんだよね。
コンテナを居住空間兼スタジオにすれば曲を作ったらファイアーボンバーに送って
バンドのメンバーと曲合わせをして曲の発売みたいな事をバサラが放浪の旅
をしながらでも比較的容易できると思うんだよね。旅も快適に出来そうだし。
まあ、バサラはヴァルキリー乗りながら放浪の旅をしているっていう勝手な自分の
想像前提での話なんだけどねｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 22:41:08.81

>>297
別にバサラの歌でプロトデビルンの何かが変わったとかそーゆー話とちゃうやろアレ >7最終話

ゲペ様が「自分で歌えばよかったんや！」と気づきを得て、即座に歌って変態(？)しただけで
直接的にはバサラもシビルも何もしてないはず。まあゲペ様的にも銀河的にもモウアカンｵﾜﾀ……
になってもまだ目の前で歌い続けてたバサラについ釣られて合唱しちゃったのがその気づきの
きっかけではあるが、極論、あの場にたどり着いて歌い続けられて、ゲペ様がつい引っぱられちゃう
ノリさえあればアニマスピリチアである必要すらなかったんじゃないかと(前提満たすために必要だが)

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 22:47:54.88

同意して同化してるんかもしらんがギュンター参謀は返して欲しい

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 01:05:00.57

ところでマクロス投票でカナメさんが健闘してるのは、やはり「バトルもOK♪」だから？

【軍事】マクロス 第伍拾玖船団【技術】

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