【軍事】マクロス第伍拾玖船団【技術】

**2ｽﾚ連続1ｹﾞｯﾄorz** · 2019/03/24(日) 00:43:45.73

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

■ 重要事項
・【実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
・次スレは>>980が立てること。立てられない時は代わりを指名。

MACROSS PORTAL SITE マクロスポータルサイト
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マクロス公式HP
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※前スレ
【軍事】マクロス第伍拾捌船団【技術】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543930848/

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 12:33:23.21

オペラみたいな発声でもないし、鼻歌みたいなもんだからそうでも無いんじゃね
バサラにとって歌と演奏は呼吸に近いレベルだろうし

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 12:58:12.20

>まあ現実は単機で戦局を決定づける戦闘機乗りなんて存在しないし
その辺りの常識フォールドウェーブシステムがひっくり返してしまいそうで
敵の中枢を穿つ可能性飛躍的に高まるよね

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 13:12:29.94

少数でバレずに敵の中枢を叩くのかって現代でも同じ

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 13:33:06.05

歌いながらバルキリーの操縦はミレーヌも出来るよな
レイはキーボード弾きながら操縦
サウンドフォースってとんでもない連中なんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 14:35:16.43

逆に言えばそれで問題無い程度の戦闘機動しかしてないってことだけどな

パイロットが高いGに耐える為にはGスーツ（パイロットスーツ）と
血流をコントロールする為の呼吸法が必要なわけでプラスでもちゃんと表現されてる

ミレーヌの衣装は脹脛から太股まで露わになってる時点で耐Gスーツにはなりえないし
バサラにも言えるけど歌ってる時点で呼吸法もやってない
となれば血流が片寄るレベルの高機動はしてないって考えるのが自然じゃないか

F以降ならISC搭載機って理由づけは出来るけど

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 14:54:01.30

>>415
ガムリンのQM69ヤベーのくだりがあるじゃん

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 16:44:46.27

シンフォギアだって歌いながら戦っているぞ。

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 17:00:56.35

>>415
終盤は宇宙服みたいなの着てた
まあバサラはずっとライブ衣装のままで最期はバルキリー大破しても歌い続けてたけどw
https://i.imgur.com/Pqtu0oH.png
https://i.imgur.com/mJFgsiL.png
https://i.imgur.com/Amt0M6U.png
https://i.imgur.com/SkzXsrg.png
https://i.imgur.com/Q30IJpX.png

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 17:09:01.36

>>415
一応ミレーヌはサウンドフォースなってからはパイスー着てた気がするが…
あと母親がGに強いメルトランの中でも強靭な個体なので、パッと見か弱くてもあまり地球人の常識はあてはまらない（コミリア参照）

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 20:30:03.12

Gって重力でしょ？
どっかの惑星ならともかく無重力の宇宙空間での機動なら影響ないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 20:45:19.82

重力「加速度」じゃドアホウ

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 21:59:41.48

やっぱ7はいいかげんな設定で作られてるのがよくわかる

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 22:06:50.53

>>420
アインシュタインと一般相対性理論にあやまれw

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 23:33:12.90

まあVF-19は大気圏外だと4G程度でしか加速できないっぽいし

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 00:01:57.64

自重8tそこそこの機体に最大推力60t前後のエンジン2基も積んどいて、たかが4G程度済む訳ねーわ

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 00:17:00.75

>>425
空虚重量は8.5tだけど推進剤や弾薬を積んだら3,40tになるよ

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 00:27:48.12

>>426
スーパーパックを装備すればそれくらいいくかもな？だがスーパーパックにはロケットブースターが装備されている
推進剤も弾薬も飛んで戦えば減るんだから、常に満載状態で考えるなんぞナンセンス
だいたい、実用上だの何だの条件付けもせず雑に「4G加速が限界」なんて吹いたら突っ込まれるに決まってるだろ

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 00:31:35.71

>>419
エミリアや他の姉に比べると母親成分の恩恵が少ないような…？（えぐれた胸を見ながら）

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 01:03:28.90

>>422
7はマンガ風やし

VFは航行中の戦艦に追いつけるくらいの加速と推力が無いと置いてかれると思う

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 01:04:08.98

ミレーヌは年齢的にまだ成長の余地あるだろ

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 01:30:10.77

19にでかいパック付けるとなぜダサくなるのか

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 01:34:14.75

ごめん
アドバンスよりも前のやつね

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 03:09:29.24

ADVANCEよりは微妙かもしれないけどスーパーパック付きのYF-19もかっこいいと思う
https://i.imgur.com/d8jCzcw.jpg

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 09:53:30.36

>>433
スーパーというよりミニパックやな

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 12:27:18.64

あの当時は本命がX-9だったし、当て馬で開発難航してた機種のオプションなんて開発させて貰えなかったんじゃね？
それか、11のオプション装備も問題なく使えますって売り込みの為に仕様書に書いたから作らんかったとか？

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 12:29:15.86

ファストパックって名前じゃなかった？

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 12:42:04.84

AVFのパックは
1)1のころからスーパーパックってのは俗称で本当はファストの方が正しい
2)AVFでは
「新エンジンだから宇宙でもあんなデケえ増槽やブースターいらなくなった、
だから小さいのでええよ、大気圏内でも使いやすくなるしな」
って言われて小ファスト作った
3)のに後から「ごめんやっぱ宇宙用のいつもの大ファスト欲しい」とか言われて7に出てきたの作った
って経緯があって、
たぶん区別のために大ファストをスーパー呼ばわりしてる(というか小をスーパー呼ばわり「しない」)んだよな

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 13:46:56.20

バトロイドで戦ってる途中に被弾してファストパックパージするシーンかっこいい
https://i.imgur.com/WsmNLAd.png
https://i.imgur.com/BDRy5hn.png
https://i.imgur.com/vp4weSt.png

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 14:41:47.36

>>333
Δがこけた直後、次はFの続編という企画も上がったという噂は聞いたが
残念ながら立ち消えたようだ。
Δの完全新作劇場版の話は、まだ続いてるぞｗ

>>355
マクロス30では、輝も伝説の一翼になってる。

>>388
伝説も何も、あの人の場合本人が健在で現在進行形だから、
まだ他人が語り継いでないからだろｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 14:48:54.44

>>420
Gは重力の強さを表す単位じゃねーぞ。

物質がスピードをあげて移動すれば、「慣性」というものが発生して、
物質が停止しても、慣性はすぐには消えないから、直前までの進行方向に引っ張られる。
その慣性の指向をある程度コントロールするのが、
クァドラン・ローのキメリコラ特殊イナーシャ=ベクトルコントロールシステムで、
慣性をフォールド空間へすっ飛ばして、緩和するのがVF-25のISC。

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 15:16:37.44

キメリコラとISCどちらがすごいんだろ(大雑把)
前者が完全解析されることはあるのだろうか

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 15:36:27.17

>>441
技術的には制限時間ありとはいえ、完全に慣性を無効化できるISCの方が凄いと思う。

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 17:52:37.56

>>441
憶測だけど、たぶんキメリコラIVCは、慣性を指向する角度が
0度～20度とかの制限があるんじゃないかな。
真逆（180度）にできるなら相殺できちゃうから、ISCより凄いけどｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 18:27:26.79

>>412
まあ実働20～30機程度のショボい基地を敵に1,000機配備の大要塞と勘違いさせてたエースもいたけどな

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 19:08:22.19

>>443
ISCも積極的にマイナスGかけたりすれば解凍時のGと相殺できるみたいなんだよね

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 19:38:27.22

新作がFでもΔでもないとすると、マクロス商法の関係上
今頃オはーディションやっていてもいい気がする。
しかしFやΔでは既存ファン以外には訴求力が無い。とするとFが有力か…

でも眉毛の人は同じことはやりたくないらしいから、アイドル皆無でむさ苦しいオッサンだらけの、
デストロイド戦記以外の選択肢はないな。何故なら華やかなマクロスはもうやり尽くした！

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 19:57:29.28

眉毛の人はもう同じものをやりたくない気持ちはそんなに強くないんじゃないかな
Fの成功で、次のΔも過去作要素盛った作風だった訳で

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 19:57:53.17

じゃあ次の主役はスパルタンのパイロットで

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 20:13:41.08

>>439
初陣撃墜数7
子供の数　7
マクロス7船団長

ついでに享年77歳とみた

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 20:18:44.43

>446
陸戦ものは可変デストロイドで多重次元アタックやってるじゃん
河森メカって鋼の拳で殴るの好きだよな
無限パンチとか
ピンポイントバリアパンチとか

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 20:54:23.08

スーパーロボットなら殴り放題だね

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 23:02:47.18

バサラみたいな味付けもしないで空バカじゃない主人公とか面白くなさそう

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 02:07:29.75

ﾎﾞｴ～

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 10:16:45.40

>>445
あー、どういう理屈でフォールド空間に慣性を蓄積してんのかは
想像もつかんが、例えば

←5秒の機動

の後に

→3秒の機動

を行ったら、解凍時は2秒で済むってことかｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 12:15:32.58

>>445
>>454
ただそれも細かい部分がよく分かんないというか

←5秒の12G機動

→3秒の4G機動

で相殺したら2秒にならなくね？ 2秒12Gと3秒8Gとか？？？
みたいな謎もあるんだよな
もしかしたら5×12=60iscみたいな値(小並さんすう)があって
60isc-12isc=48iscを解凍すればよい(4Gで1.8秒でも2Gで24秒でもいい)
てな感じなのかもだが

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 12:35:33.30

矢印で表すより
+○G何秒、-○G何秒
の方が分かりやすくないか？

**455** · 2019/04/16(火) 13:12:44.55

それもそうかと思った矢先
ガチで計算間違え小並さんすう以下に気がつくorz(1.8秒ってなんだよ…)

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 13:32:43.55

たぶん全方位にベクトル分解して相殺してるだろうから、発艦とかの一方的な加(減)速直後じゃない限り、
あまりGはプールされてないんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 14:41:15.30

あ、そっか。
すまんすまん、加速度によって
蓄積される慣性量は変動するから、
単純な秒数じゃないわなｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 19:44:24.95

ゲームだったらGを蓄え、解放して無茶機動して大勝利って感じだな
機体にバリア張って極限G開放体当たりが必殺技

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 20:14:04.17

マクロスIIは年表上では1番遠い未来のようですがテクノロジー的にはパラレルですか？

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 20:14:22.60

宙返り開始時に10G蓄積して、天地逆になった時に10G開放すればOK

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 22:09:51.29

okな訳ねーだろ、ハーフロール入れて逆宙にしないで解放したら単に掛かるGが2倍になるだけだ

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 20:50:18.38

→に5Gの状態で←に6Gで蓄積してGを減らすってやり方なんじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 22:12:44.68

だから分かりやすく+G-Gにしろと(ry

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 23:21:59.48

解凍は1GになったらOKだよね
ARIEL-ⅢがISNの制御してくれるから便利になったもんだ

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 00:47:22.56

ISCって装置の向きで決まるのか？
だったら機内で180度反転させればいいなｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 11:49:49.45

>>467
そっか、もしISCの慣性取得が装置の加速度の進行方向に依存するなら、
内部で進行方向と正反対に360度動くようにすれば、
発生する慣性を、常時相殺しながらの機動戦闘が可能になるんじゃね？ｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 11:54:51.90

360度なら一緒じゃねーかｗ
常時全方位180度だなｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 19:49:09.10

慣性の備蓄、開放性能設定によってはUFOを超える無茶機動が可能なのは理解した
しかしそうなるとバルキリー形態も意味も薄れて来るというか球形が最適解になりかね・・・

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 19:52:30.66

ISCの恩恵って単純にかけられるGが増えたんじゃなくてかけられる方向が広がったことの方が大きそう

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 19:54:09.84

>>470
技術力低いとボール扱いされるな
つかGJ部作者の某小説で球体型戦闘機が出てたな…

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 19:57:54.44

フォールド空間に捨てたいろんなものがそのうち逆襲してきそうだな

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 20:01:20.64

>>473
「おーい、でてこーい」

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 20:37:52.56

ピンポイントバリアに吸い込まれたモノ帰ってきたら怖い
ダイダロスアタックとか、カムジン艦隊の照準狂った船とか、全方位バリアとか

あ、柿崎帰ってくる

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 21:16:09.53

>>428
攻殻の素子みたいなノリのマリアフォキナや、「あたしたちゼントラーディ」と母親側に帰属意識持ってるエミリアさんを見ると
「あたしのママもあんなに大きかったのかしら」と抜かすミレーヌは完全に地球人の親父寄りの呑気な娘だと思う

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 21:30:46.97

>470
制約の大きい大気圏に合わせてるから航空機然としてるだけで
大気圏内性能が重視されないならバトルポッドになるんでゼントラーディの兵器って結構説得力あるんだよな

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 22:55:18.87

>>473
MDEに食われたバジュラさん達の破片とか降ってきそう
つーか、時間の概念もなさそうだから、サラとアルトがイチャコラしてたり

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 00:40:44.80

>>478
シェリル「それはあたしのモノよBBA」

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 10:58:18.11

フレイアはBBAなのか○リなのか

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 11:23:16.41

>>475
あ、TV版は全方位バリアに飲まれて消えたから、
フォールド空間に飛んでるかもしれないのかｗ

・・・そうか、全方位バリアの暴走て、結局DE弾のひな型になるんだなｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 12:52:10.35

奇跡的に柿崎が生還しても当時のVF-1Aに乗ったままで帰る場所もなく食いかけのステーキも食えないまま路頭に迷う結末しか見えない
柿崎だし

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 13:00:27.55

普通に軍人の年金支払われるか統合軍に再度入隊させてもらえるかぐらいはするだろう。

持ち崩した？そこまではしらん

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 13:13:07.01

>>461
Δのアーネスト艦長が２の世界線のカムジン一家の乱に加わったことになったり、美雲の体の模様がイシュタルっぽかったり
ふわっと世界観掠るようにはなってきてると思う　統合軍も着実にクソ化してるし（ゼロの頃からクソだけど）
でもVF-「2」はなー…ｗ

>>476
上の子ほど人種差別の強い時代に育っている
＆父親が家族のそーいった不安定な身の上を顧みず女遊びするクソ親であれば、自ずと姉は母ちゃん寄りに育つ

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 13:14:44.68

>>428
まだ当時14だろう。
将来有望ってことで

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 13:22:46.52

エミリアって五女か六女じゃなかった？

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 13:27:14.00

エミリアは5女
ちなミレーヌ生まれる前の年に反乱がおきてゼントラ（巨人サイズ）は地球に住むの禁止になった

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 13:37:34.60

>>428
7当時14でこれだけ胸があれば十分
https://i.imgur.com/uOZDIpe.jpg

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 14:17:11.04

エルマ涙目

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 14:18:20.48

デカスギ氏巨人族はやっぱりデカイ

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 15:45:15.43

巨乳部分には神経束が入っていて髪のグラスファイバー部分の制御を担う
第二脳的な機能があ・・・

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 20:44:28.99

>484
大丈夫だって
最初のステルス戦闘機は117番で今は35番だ
3000や5000もあるし一周回ったって平気だよ

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 21:05:28.44

>>482
宇宙で真空冷凍保存されたマグロの本体を食えばいい。

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 00:24:03.62

>>493
それ、消息不明フラグやん

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 02:50:11.73

輝「残ったマグロもあの後俺とミンメイで美味しく食べました」

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 03:46:58.32

結局死ぬ柿崎ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 10:15:56.35

>>395
マスファによればレディMとバンローズ機関が結託してライトに遺跡調査させてたらしい

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 14:06:21.17

>>497
バーンローズってオッサンキャラの死亡フラグ？

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 19:11:56.59

バンローズ機関の長はミラージュの伯母さん（テレーズ・マリアフォキナ・フォミュラ・ジーナス）という噂

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 22:26:41.04

ANGIRAS系のAIとARIEL系のAIって具体的に出来る事の差って何なんだろう
19の段階で操縦サポートを適切に行うのにはARIELじゃないと無理だったけど31AではANGIRAS系が採用されてるし
単純にハードウェアスペックさえあれば限界は越えられるものなの?

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 00:15:07.12

ARIEL系はパイロット最優先、ANGIRAS系はそれに比べれば攻撃的
みたいな話も聞いた気がするが、それ性格の違いであって「出来ること」の違いじゃないしな
19無理だったのはパイロット操作→ANGIRAS翻訳→機体制御、って流れが超性能に追いつけなかったため
(ARIELはパイロット操作→いきなり機体に投げる→無理操作だったらARIELが後から『ないわー』って超速横槍)
なので、ハード進化で翻訳が超高速化すれば大丈夫なのかも

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 01:38:29.28

ドラケンは31Aと同じブリュンヒルデ⁺を二基並列で搭載していることを考えるとブリュンヒルデ⁺単体の処理能力は素のARIELと大差なさそうなんだよね
ISCを搭載して制御するべきパラメータが増えてるんだしそれで足りるのか？って疑問は正直感じる

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 14:37:58.51

>>497
次元爆弾落とすの命じてVF22の操縦権奪った上司とはまた別系統なん？＞バンローズ機関
まあそこが戦犯だったら手を組んでたレディMが戦後の調停役になりますとは言われないか

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 15:23:07.09

ブリュン2個、ARIELⅢ
↑
ブリュン1個、ARIELⅡ
↑
(ISC制御の壁)
↑
ARIEL、21のBMI(便宜上記載、ちな補助にANGIRAS系)
↑
(AVF制御の壁)
↑
素ANGIRAS系

だと思うんだが自信はない()
31Aだってカーボン式とはいえISC積んでるから
それを制御できる=ARIELⅡに並ぶ性能がブリュン1個にもあるんだろうが
万が一「いやカーボン式はクォーツ式より演算負荷軽いよ」とかあったらもう分かんねぇなこれ

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 15:34:01.60

あ、素のARIEL＝Ⅱという意味だったらすまん(60年代基準・Ⅲ基準で素みたいな？)

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 19:48:46.64

25でARIELⅡ+ARIELと同等の処理能力のFCSって構成だったのを
3つとも純正のARIELしてFCSの機能も担うようになったのがARIELⅢだから
ⅡとⅢの間にそこまでの性能差はないみたいなんでブリュンヒルデはARIELⅡに劣ってるって推測が成立しちゃうんだよね

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 22:27:27.91

なるほどそういうことか
単にARIEL数(言い方)が増えるイコール性能アップではない
(というかアップ分にFCS仕事やらせるから本職側の演算リソースが増えたわけではない)
というのは盲点だったな

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 22:34:56.15

最初から統合されてる分、年代差もあるし効率化くらいはされてるだろうけど顕著な性能差はありそうにないねぇ<ARIELⅡからⅢ

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 22:53:30.76

31AにANGIRAS系が採用されたのは求められる処理性能が下がったからっていうのはあり得ないかな

ARIEL採用の理由に機体の性能が上がってパイロットの限界を超えたGをかけてでも敵機の攻撃をかわすべきか否か、
みたいな高度な判断が求められるケースが出てきたからっていうのが挙げられてるけど
ISCみたいなパイロット保護機能が発達したから機体の性能をフルに発揮してもパイロットを殺すことはなくなったんで
ANGIRASでも問題なく制御できるようになったのかも

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 22:57:26.85

ISCの制御も24系列機での運用実績から演算負荷の小さい制御モデルが確立されたりとかそんな感じで

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 01:41:46.48

あー、完全同意とまでは言わんが可能性アリなのはわかる
制御モデルや計算法改善で速度上げとか確かにあるし
他方、フル発揮できないAIとかいいのかよって点は異論あるけど
ただ31Aは安物だから手抜きでそうしてる可能性が微レ存かもしれんよな
(で、いくら安物でもそれはねぇよ！安物でも二個積むとか工夫しろよ！
って頑張ったのが262というメーカー思想違い疑惑)

【軍事】マクロス 第伍拾玖船団【技術】

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