【軍事】マクロス第伍拾玖船団【技術】

**2ｽﾚ連続1ｹﾞｯﾄorz** · 2019/03/24(日) 00:43:45.73

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

■ 重要事項
・【実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
・次スレは>>980が立てること。立てられない時は代わりを指名。

MACROSS PORTAL SITE マクロスポータルサイト
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※前スレ
【軍事】マクロス第伍拾捌船団【技術】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543930848/

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 12:24:00.72

クロニクルにも歌エネルギーがフォールド波に影響を与えるかも～みたいな設定あったらしいが
(それがフォールド統一場理論の前身かな？)
まあそういう問題かというと迷うよな
逆にこの話を真に受けるなら
「じゃV感染いらなくね？」「いや影響と感染直接じゃ効率や出力ケタ違いなんだろ。バサラ級はともかく」
みたいな流れにはなるが

これも歌の素晴らしさ云々からはずれた話になるけど
(発覚したばかりのF時代はともかく)
そんなにフォールド波大事ならサウンドブースターやフォールドスピーカー、魔笛とかを改良して
どんな歌にもフォールド添付できるようにすりゃいい気がするんだよな
歌手個人にフォールド力いらんやろっていう
(全人類に細菌入っちゃってるとはいえその個人差・才能差を重視する必要はなく機械頼れよっていう)

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 12:30:02.07

機械に頼るとAI必須でシャロン作成の二の舞とかの展開でもおｋだな
・・・歌って踊れるバルキリーのドロレス型もアリだけども

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 12:36:09.02

>>573
両親復縁させるのに何故こんな電波ゆんゆんな曲を選んだしと思ったが
歌詞だけ読むと7というよりゼロっぽい曲やな

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 12:42:06.47

>>609
わざと語尾を「みたいよ」にして断定をさけたんだけど、これならOK？
×フォールド波出てたみたいよ
〇フォールド波と似たような力が出てたみたいよ

F劇場本
おそらくバサラもミンメイもフォールド波成分を持っていたのでしょう
もしかしたらフォールド細菌がなくても人間の中にはフォールド波と似たような力を
潜在的に持っている人がいるかもしれない
プロトカルチャー人たちが地球で原始人類に干渉した時、
フォールド細菌の遺伝子情報を人類に遺していた可能性があります

グレメカ2016・冬
（ゼントラーディが）何万年かぶりに歌を聞いたから強く作用したという可能性もありますが、
むしろ描かれなかっただけでミンメイもフォールド細菌に相当するものをもっていたのかもしれません

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 12:45:02.33

フォールド波って一種のテレパシーみたいなモノでOKか…
歌詞や音楽自体にもそれ相当な力はあったという解釈もできるな

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 12:59:46.62

フォールド波って名前自体がイマイチ嫌なんだけどね
（今はそれなりに慣れたけどF当時は特に思った）
普遍性が無いというか、リアル世界と繋がらないというか
歌をテーマにしていながら歌じゃない（現実には存在しない）ところでの評価でしかなく
完全に別世界の話になってしまって袋小路に入ってしまったというか
Fではバジュラにしか通じない要素
Δでは人類全員バジュラ菌持ち（新人類化）
今後この世界どうする気なのかね

ガンダムのニュータイプもそういうもんだけど、オールドタイプとの比較もあったし
歴史上のオカルト要素なんかとも繋げてた
バジュラ菌・フォールド波はその世界のみの閉じた設定だから新規の人には理解しづらい

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 13:09:47.33

でもマオおばあちゃんが探してたのは、植物にでも何でも影響を与えちゃう風の導き手だよな。

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 13:31:44.99

ガンダムのニュータイプは宇宙に進出した事で誤解なく分かり合える人って認識だった筈が
戦争に利用された事でエースパイロットやエスパーの代名詞みたいになってる皮肉
フォールド波はなんでもありな超能力みたいになってるのが微妙

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 13:33:11.95

サラの植物の生長に関与したり岩持ち上げたりの歌の力って
あれはどう解釈すべきなのかね
電波過ぎて理解出来なかったが

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 13:41:19.97

>>617
>ガンダムのニュータイプは宇宙に進出した事で誤解なく分かり合える人って認識だった筈が
>戦争に利用された事でエースパイロットやエスパーの代名詞みたいになってる皮肉
エスパーを宇宙に進出した新人類って事にした後付けだから、逆なんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 14:42:48.90

>>613
いろんな考察があると思うので厳しく言ったように聞こえたのなら謝罪するわ

ＦやΔみたいにストーリーにフォールド波が密接に絡んでくる作品はともかく
特に愛おぼなんかは「当たり前のラブソング」だからこそ価値があるような気がしてね
眉毛がそう言ってるんなら否定することもないんだろうけど

>>618
サラの歌によって鳥の人の力の一部が発現したってのが妥当なところなんじゃない

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 15:53:44.01

歴史も科学も新発見あったらガラッと変わるし、やっぱり前の仕組みであってたじゃん！もあるしね
フォールド波出す因子をプロカチャが人類に組み込んだとしても、正しく発現するか分からんし、まったく別物に変化しててもおかしくないし

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 17:13:08.35

https://i.imgur.com/O2NiIUX.jpg
https://i.imgur.com/Devg2HN.jpg

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 17:32:05.77

マクロススレまで20円涌くようになったんか、必死だなぁ

**618** · 2019/04/30(火) 17:35:47.79

>>620
なるほどね
歌が発動キーで鳥の人が装置な、Δにも通じるシステムだったか

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 19:02:35.02

愛おぼ終わって、河森氏東南アジア旅行してからスピリチュアルだのに傾倒しおかしな方向に。
それ以降に作られた作品は不思議パワーだの何だのおかしな設定ばっかりだ。

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 19:34:04.58

プラスは違うじゃん
8割くらいはVFの性能テストとドッグファイトシーンが占めてるし

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 19:37:05.63

スピリチュアル完全傾倒はダイナマイト７辺りからのイメージだな
インドの実写旅映像をEDで流したりと

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 19:50:01.09

こういう変な思想に作り手が染まると作品までおかしくなるんだよなあ

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 19:58:35.45

７はDr.千葉関連テクノロジー以前に天使だか悪魔だかっぽいのが敵だし、
アクエリオンでも同じような事やってるし、これってクリエイターの通過儀礼？

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 20:15:53.40

>>613
＞プロトカルチャー人たちが地球で原始人類に干渉した時、
＞フォールド細菌の遺伝子情報を人類に遺していた可能性があります

風の導き手やアニマスピリチアでもないエミリアの歌声で時空異常起きて花が反応したのは
遺伝子ガチャでフォールド波出してる例かもね

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 21:07:25.89

>>620
レスありがと
私の言葉が足らなかったワ

>>629
眉毛の神＆悪魔ネタって、永井豪氏からの影響を受けてるような気がする
アクエリオンスレで教えてもらったバイオレンスジャックを見てそう思った
それに密教が合わさって、バジュラとエンシェントAQのデザインは密教ネタがいっぱいあった

オトナアニメの眉毛のインタ
鳥の人はプロトカルチャーの中でも数少ないフォールド鉱石を積んだシステム
通常の戦艦には使えないけど、人類を改造したりするための最高の技術として設計されていた

地球の原生生物をフォールド鉱石使って色々改造したんやね

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 21:52:41.33

クリエイターはいろんな引き出しあった方がいいと思うけどね

Fではあんまりスピリチュアル系カラー出て無かったと思うし

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 22:01:15.18

デルタの失速が惜しいな
ま、幅をひろげるのは7と同じかもだけど

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 23:32:17.91

Δは第三話がピークだし、作画はTVで第二位だし、全然いけてるだろ！

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 00:24:01.00

>>634
△は壊滅的につまんない
近所のTSUTAYA誰も借りてないよ

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 02:15:21.88

設定は良い。構成は最悪＞Δ

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 08:01:44.89

>634
推力200t越えのVF1EXでロースピードヨーヨーはじめちゃうミラージュちやんの悪口はやめるんだ

それこそが教科書通りと言わせるための演出とか？

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 12:25:07.47

Δはむしろ設定が…

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 12:26:24.50

デルタはドラケンのメカデザだけだな

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 12:30:28.81

>>639
ドラケンのデザインも深海魚みたいで…。

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 12:39:16.84

初代マクロスだってピークは27話なんだし問題ないだろ。
むしろ3話で十分だなんてマクロスプラスより優れているともいえる。

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 13:35:04.23

令和早々こんなところまで来てわざとらしい他sageしてΔageるのやめろよΔ博士

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 14:21:23.15

俺には皮肉にしか読めんかったわ

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 19:34:29.08

31はもう一度くらい新作映像でクローズアップしてもよいと思う
もったいない
とりあえずコンテナ再デザインしてガンポッドは従来通り懸架させてほしい
そうでないとコンテナの片方がどうしても空き箱になってしまう

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 19:52:53.72

正直新型だすよか旧型にクローズアップしてほしい感はあるな
とりあえず。VF-1EXには割とどん引き

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 20:54:27.52

>>644
完全新作の⊿映画が動いてるんだろ
まぁ、31がモブになって新番が与えられちゃうかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 21:08:24.18

どっちにしてもΔの劇場版をもう一作やるからクローズアップされる
使い回し絵のない完全描き下ろしだからΔの集大成になる訳よな

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 21:09:36.66

完全新作ではアーマードよりさらに上位のパックを頼む

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 21:16:26.18

アラド隊長の見せ場が増えますように

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 21:22:53.94

>>648
そしてまたコンテナの有用性が怪しくなる

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 22:07:17.75

拠点防衛用バルキリーデンドロビウムはよう

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 22:53:42.29

ケーニッヒモンスターでいいよ

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 01:37:39.03

ケーニッヒモンスターと言えばカナリア
https://www.youtube.com/watch?v=3iSasBpwS4Y&;t=182s

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 01:50:41.76

逆に言うとVFに任せる火力の上限ってどんなもんなんだろ
ケニモン以外のVBってあまりいないし
VAなんか延々と3、一部でせいぜいA版14使ってたぐらいだし(こいつらが優秀すぎるだけかもしれんが)
かといって「やっぱ蜂野郎と同じで全部VFでいいや論蔓延ってるのかな？」と思ってたら
171のB版作ってVA-3の後継やらせたりしてるんだよね

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 04:33:28.55

反応弾が火力の上限

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 06:20:56.12

VFの寸法の限界はゼントラ艦内で歩兵戦闘が出来るかどうか、だと思う。

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 09:13:19.57

>>655
そこはMDイーターなのでは…

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 11:23:06.47

コンテナなんて絵的に見栄えしないから主翼に吊ろうぜ

VA-3にダムボムを沢山吊るそうぜ

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 14:55:18.71

基幹艦隊の旗艦を一撃で葬る威力じゃないとだめだけどな
次元兵器も設置型なら惑星を削り取る威力だけどVFに乗っけるタイプはそこまで威力はなかったような

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 15:22:20.42

敵旗艦正面にフォールアウトして巨大弾頭ぶちこめばいい。熱気バサラのように！

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 15:56:02.24

サイズ的には惑星削り設置型もVF積めそうだったけどなんか別の制限あって難しいのかな
一応マスファ25には「基幹に殴り込んで一気に吹き飛ばす機体が欲しい、斬首じゃなくてマジ殲滅で」
という要求仕様が出てたとあるので、
想定レベルでは吹き飛ばす手段がある≒カーライル以上の戦略級DEをVFに積む気があるんだろうけど
(ちなみに要求の件はもちろん無理なので24系列で我慢してくれ
→あっでも29ならイケるんじゃね？諦めずに作ってたのが29なのか？という話になってる)

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 17:34:43.71

敵の数が圧倒的なのだからVFも武装はキネティックではなくビームを主体にした方が良さそうだけど。
放熱は置いといても、ビーム主体のゼントラ兵器も発射可能数は無尽蔵というほどではないのかな？

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 22:39:38.44

ここはやはり29もアーマードになってもらおう

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 00:48:11.24

>>662
基本触媒を消耗するからね。
ガンダムのメガ粒子砲が卑怯な点は、核融合炉から補充できる粒子を触媒にしている点でもあるんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 05:30:08.45

マクロスのフォールドも大概だけどなw

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 17:29:36.37

ヤマトの波動エンジンも大概

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 18:55:06.95

フォールドなんちゃら多用は、波動・コスモなんちゃら多用に辟易した歴史を踏みかねない

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 20:59:02.82

大投票結果発表今日だっけ
ほぼリアタイ視聴できない勢だがまあ別に考察のネタになるような話題もないか

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 23:13:13.04

プラスが上位に来ればミリタリー系またやってくれるかなーと淡い期待で見てるが19が一位取る以外は無理だろうなーとも

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 01:08:48.48

マクロス大投票、ファンの大多数にとっては歌こそがメインでメカ・ミリタリーは添え物、という事が明白になった結果でしたな。

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 01:38:11.29

メカ部門自体は19が一位取れてるけどそういう問題じゃないって感じでワロタ…ワロタ…
まあ歌は兵器より強し的な意味ではマクロスらしいっちゃらしいか

個人的には
Fは前から女性人気多そうって言われてたが実際にソースになる値が出たのと
メカ部門でケーニッヒモンスターが割と頑張ってたのがちょっと面白かった
あと飯島真理…

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 03:31:45.79

ケーニッヒモンスターに投票したのはほぼこのスレの住民じゃね？ｗ
俺はYF-19と19ADVANCEとケーニッヒモンスターに入れたわ

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 07:40:28.29

>>670
各作品、CDの売上は天下取ってるけどYF-19なんて長谷川が出すまでガレキしかない程度の存在

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 10:07:50.57

この手の投票でOVAが低くなるのはしょうがない
TVシリーズの方が視聴者数が圧倒的に多いしね

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 14:26:31.30

メカに総合ランキングが無いのはどういう事だ。
プラスのOVAとMOVIE EDITIONのメカが別モノと言うなら、
７のTVと劇場版のメカこそ別物だろう。

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 15:43:04.31

>>672
ケーニッヒは一般でも結構人気あるよ、まぁその結果が今回なんだろうけど。

>>675
プラスは作品でもOVAと劇場を分ける意味なさそうだもんな。

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 16:09:45.44

アメリカ住まいが長いんだっけ？エライ巻き舌だったのと
呼吸器系の疾患でも抱えてんのか、聴覚障害を患ったのか
時差ボケで体調が悪かったんだろうというか
…誰だよ度胸付けに酒呑ませたのかよコンニャロー

伴奏もカラオケ流してりゃ良いのになんで声入り流してんだ
NHKのミキサーはアホかバカかと小一時間、、、

真相は知らんのだが発散させてのチラ裏スマソ

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 17:21:32.82

NHKはナマ歌に対して雑な対応を散見する。

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 19:04:37.05

>>672
俺は、VF-19改エクスカリバー熱気バサラスペシャルファイヤーバルキリーと、
YF-25プロフェシーと、VB-6ケーニッヒモンスターちゃん！

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 14:06:42.37

>>677
10年前のクロスオーバーライブで生で聴いた時もあんな感じ
もう昔の高音が出せないんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 14:41:45.85

>>677
飯島真理登場前の熱気バサラの話で、神奈延年が「突撃ラブハート」は自分もカラオケでよく歌うけど
キーを下げなきゃ歌えないので難なく歌ってる福山芳樹は凄いみたいな話をして、
それに田中公平が福山君は当時より今の方が音域高くなってるよと応じて、
司会のTMR西川も自分も昔より今の方が音域広がってると話して、
プロの歌手は精進を怠らなくて凄いな～と感心してからの、飯島真理へろへろ生歌披露の流れだったので、
まぁガッカリ感もひとしおw

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 15:08:24.30

SMSの会長ゼントラも老化したミンメイに再び会うより、偶像として記憶したままの方が幸せだよな

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 16:19:12.81

綺麗なミンメイの歌声を聴きたければCDを聴けばいいし、カバーされたの聴いてもいい。

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 16:58:57.20

>>672
おなじことおもた

>>681
はじめて本人の生歌を聞いたんだけど、ゼントラーディとは違う衝撃を受けたよ
4月27日のスパロボライブで福山さんとデュエットしてたんだね

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 18:45:23.88

全盛期の声を維持してる歌手なんてほんの一握りだからしゃーない

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 21:05:36.74

ミンメイの歌は良いよなぁ。アレが無ければマクロスの成功も怪しいレベル

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 21:39:38.35

ちょっと前に話題になってた31AのAI性能低くない？って話だけど
よく考えてみたら同世代の機体の半分程度の処理能力しか持ってないってちょっと不自然じゃないかな
特にドラケンなんて31に比べて機首が短いうえにバトロイドの頭部になるからアビオニクスの搭載スペースが限られてそうなのに31Aと同じAIを二基並列で搭載なんてできるんだろうかって感じる

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 22:03:00.17

スペースの問題より、そういうとこケチってコストダウンさせてるんじゃないの？
25とか31ジクフリみたいなハイエンド機と比較してさ

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 22:07:11.45

量産機如きが主役機に匹敵する性能なんて悔しいじゃないですか理論

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 11:08:30.80

そもそも25のAIの処理能力が過剰だったとか？
バジュラ戦役等の実戦データふまえて31Aではこれで充分ってなったんじゃない
31の開発経緯を考えたらわざわざスペックダウンさせる意味無いしね

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 12:11:23.10

31は所詮人間相手だからなー

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 21:45:16.52

ドラケンみたいに複数のAIを並列で動かす意味って何なんだろう
倍の処理能力を持ったハードで単独のAIを動かした方が効率いいようなきもするが
ARIELは高度に協調できるみたいだからまだ理解できるけど

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 22:02:52.26

まあちょっと前のパソコンなんかCPU2個積みとかあったし(今もでけぇサーバとかは複数ガン積みだっけ)
広い意味ではマルチコアやら分散処理やら色々あるから
頭数増やす戦略もありといえばありよ
もしかしたら冗長性確保も兼ねてるかもしれんしな

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 22:23:26.87

奇数個のAIを同時に走らせて多数決とって、その結果を全体の結論として提示するみたいな事は今でもやってたような…

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 22:46:16.13

エヴァのマギシステム思い出した

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 23:13:51.28

>>692
片方はリルドラケン制御用とか

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 08:58:44.96

>>695
ARIEL-Ⅲもそんな感じだよ

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 09:04:29.32

ハッキングで乗っ取られた時の対策とかの設定もあったよな？

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 20:38:09.54

ジャミングされたら終わりだよ

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 13:15:50.98

森雪「キラッ☆」

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 13:19:26.67

>>700
「アキト～！」

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 16:09:25.01

>>700
ナナセ無理すんな

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 07:07:34.56

>>700
麻上洋子って芸名が変わってたのね。

劇場版シティーハンターで野上冴子役が別の人かとw

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 14:54:27.89

>>703
変わったというか、声優としての名前の他に講談師としての名前も持つようになったんでしょ、と思ったら、
調べてみたら今は声優としても一龍斎春水を名乗ってるのね。

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 15:50:53.52

>>703 森雪は麻上ボイスがしっくり来ます。

桑島さんの声も悪くはないんですけどね。

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 22:22:45.80

>>705
桑島＝死亡フラグ
という図式が頭から離れんわ

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 22:56:58.58

ドロレスの桑島さんは死ななかったな(※前作で死に済みなのは気にしない)

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 00:36:20.64

ドロレス型AI装備のバルキリー出て来ないかなぁ

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 01:50:51.21

ヒルデシュルツ「キラッ☆」

【軍事】マクロス 第伍拾玖船団【技術】

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