【軍事】マクロス 第伍拾玖船団【技術】

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2019/03/24(日) 00:43:45.73ID:SCGbsi0m
戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

■ 重要事項
・【実況厳禁】実況(視聴しながらの書き込み)は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
・次スレは>>980が立てること。立てられない時は代わりを指名。


MACROSS PORTAL SITE マクロスポータルサイト
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※前スレ
【軍事】マクロス 第伍拾捌船団【技術】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543930848/
2019/05/12(日) 20:20:05.22ID:9tODwWtd
ARIELは人間と正しい関係を築くことができたAIっていうシャロンの対になってる存在だしプラスの裏話としてはよくできてると思うが
2019/05/12(日) 21:01:12.92ID:O/GO+LSS
エアリアル「熱気バサラの操縦が色々と荒い件」
2019/05/12(日) 21:10:41.37ID:T9UOLH29
>>716
>格納庫でバルキリーAI同士が雑談

中の人は玉川紗己子ですか?
2019/05/12(日) 22:00:33.46ID:btTby7Nh
「こんなのが私の上司かと思うと回線をショートさせて死んでしまいたい」
「ん、なんか言ったかい、かわいこちゃん?」
2019/05/12(日) 23:18:14.39ID:OMueVuKU
スロットル開けすぎ!
0.3%も効率が悪いんだからやめてよね
とか説教してくるウザイAIは勘弁してほしい
2019/05/12(日) 23:41:50.56ID:9tODwWtd
その辺は人との関わり方を学んでる途中だったからだろうし…
2019/05/12(日) 23:42:50.05ID:9n4fmL6U
ARIELはまず言う通りにスロットル入れてから
後から超速判断で「あっこの雑魚人間0.3%も効率悪いわー修正ー」って横槍入れる仕組み
パイロットが明確にわざと0.3悪くしてる(何か事情や技でそうしてる)場合は様子見してくれるんだけど
「この人歌いながらギターで操縦するけどラリってるとかじゃなくて完全正気だし操縦上手い」
ってデータ入力されて本当だと判明した時の顔(顔?)は見てみたい
2019/05/13(月) 02:19:26.79ID:pOVhlf2q
>>723
機体に固定されてないギター式操縦桿って高G機動の時にまともに操作出来るかな?
ギターに掛かるGを腕だけで支えなければならないだぜ
ギターのストラップを掛けて無いシーンも多いしそんなに高G機動やってないんじゃない

AIに人格って必要なのかねSF的ではあるけど
2019/05/13(月) 08:23:12.68ID:Z/5490mG
人格とか与えなくても勝手に芽生えるんだよ
2019/05/13(月) 12:10:45.39ID:z0AeLEwy
以前、本物の戦闘機パイロットの人に、昔ギターで操縦するアニメが有ったって話したら何それって笑われた
2019/05/13(月) 14:15:26.09ID:CkrPhNFH
7は歌エネルギーで大抵の揉め事は解決してしまう人智を超越した作品だから
https://www.youtube.com/watch?v=23xV5SeEPdY&;t;=203s
2019/05/13(月) 18:56:06.44ID:7rlLot7E
バルキリーAI「運動性じゃなくて運動性が欲しい!」
技術者「戦闘機が歌って踊れる機能とか軍事的に何の意味が・・・」

・・・マクロス世界だと意味がある可能性があるのが怖い
2019/05/14(火) 00:21:43.72ID:jPMPwoOz
AIサポートとヘルメットが苦手なハヤテのわがままのせいで
マキマキとレイレイによって特別なチェーンが施されてたVF-31Jなんだけど、
反応弾の爆発に巻き込まれた時にハヤテが無事に脱出できたのは、
パイロット保護を優先にしてくれたエアリアルのおかげだよね
2019/05/14(火) 20:18:11.58ID:HnkNPYVZ
AIサポートが苦手って2050年代以降のパイロットとしては割りと致命的なのでは
2019/05/14(火) 21:14:44.99ID:IvhVaRbl
AI「サポートされてないと思ってるハヤテ君prpr」
・・・実際はこんな感じやろな
2019/05/14(火) 21:39:52.41ID:RjKkTofl
米空軍、レーザー兵器でのミサイル迎撃に成功 21年に戦闘機に搭載へ
https://newsphere.jp/world-report/20190510-3/

OTM無しでもこれぐらいはやれてしまうんだな。
2019/05/14(火) 22:04:34.00ID:jxsd+T4u
>>731
車で言うエコモードとスポーツモードみたいな補正の違いなんだろうな
2019/05/14(火) 22:11:08.80ID:DxUSwXjf
機体制御みたいなAIの方が得意なところはAIに任せて
人間にしかできない事にリソース振り分ける方がパイロットとして正しい姿だよね
2019/05/15(水) 10:29:39.33ID:9gpldFtZ
イツワリノウタヒメでランカ助けるためにアルトがEXギアで機外に出た時
無人のVF-25がちゃんとアルトの後を追っかけてきたのはAI仕事してるなって思ったな

EXギアの翼が壊れて自由落下になった時に落下速度に合わせて降下して拾ってくれたり
ランカ座る為の補助シートを展開してくれたり至れり尽くせりだわw
2019/05/15(水) 13:06:28.06ID:q3KHDUED
>>735
あのシーンのトルネードメサイアほんとすこ
2019/05/15(水) 13:45:47.32ID:2GtZVu1s
イツワリのアルトは序盤にシェリルを救って後半にランカを救ってクライマックスで二人のライブステージを護るからすごくヒーローっぽい
2019/05/15(水) 16:30:05.50ID:q3KHDUED
Fスレではサヨツバよりイツワリの演出の方が評価高い
ラストのブレラオズマとの共闘シーンも熱いし
https://i.imgur.com/wavXSjm.jpg
https://i.imgur.com/07K3Riu.jpg
https://i.imgur.com/lsSN7pu.jpg
2019/05/15(水) 23:15:21.61ID:Axy3fa4C
>>735
CONNECT SLAVE
2019/05/16(木) 11:38:43.05ID:R80xSpbr
>>739
VF-25がEXギア通じて外部から操作出来るのがCONNECT SLAVEだけど
そうれだって姿勢制御や速度調整の部分はAI任せだから

この設定31じゃ活かされなかったのがちょっと残念
2019/05/16(木) 21:23:19.23ID:woYtPG1u
手で飛行機の形を作って引き寄せるっていうめちゃくちゃファジーな命令に適切に判断して対応してるわけだからね
2019/05/16(木) 21:54:54.50ID:q0qSJtNm
特定のPとしか通じない特殊な動作とかありそうやな
Δ潜入ネタで使える
2019/05/16(木) 22:04:30.62ID:52RXJIrd
インメルマンダンスなんかまさにEXギア操作系&AIサポート無双のはずだろうしなあ実際は
マキマキレイレイが(多少は言ってたがもうちょっと)解説してくれれば良かったのだが
2019/05/16(木) 22:37:53.08ID:z8DxyF0U
ハヤテ用のAIサポートってエースコンバットでいうノービス操作で
サポート切るっていうのがエキスパート操作に相当するんじゃないだろうか?

VFX2くらいまではエキスパート操作がいいんだけど
30とかΔスクランブルくらいになると
AIサポートが効いてるのかいわゆるノービス操作のほうが動かしやすいんだよな
ちゃんと対話したAIがうまく解釈してくれるというか

ハヤテがAIと対話する話があってもよかったような
2019/05/16(木) 23:40:49.68ID:nldVYfZS
プラスで人類と敵対するAIを描いたんだからその反対の人類と共生しているAIを描いてもよかったよね
2019/05/17(金) 00:09:20.89ID:m9mr2ttB
ルカ「シモン、ヨハネ、ペテロ、今…君達の頸木を解き放つ!
「かつてマクロスシティを恐怖の底に陥れたその力を…ユダシステム、リリース!!」
2019/05/17(金) 01:18:51.98ID:rVSIuDmM
そういやルカがゴーストにペットみたいに名前つけてたなw
2019/05/17(金) 09:08:28.46ID:N6o29Lqi
>>743
171や重機みたいなやつでも踊ってたからどうなんだろう
2019/05/17(金) 12:28:37.72ID:HLmvxSTP
>>748
そこら辺もAI技術が上から流れてきてそうってのと
EXギアがしばしば「いろんな機種で操作性統一」って言ってたから
いろんな機種=民生機や171(EX以外でも)にも後で採用あるいはデファクトスタンダード寄せで操作系似る
…と思ってたんだがどうだろ?
2019/05/17(金) 14:31:07.69ID:3WQNMIZR
激情版でハヤテがウィンダミアに捕獲されたメッサー機を強奪して乗り込んだ時に
さすが銀河標準規格って呟いてたから
Δ時代は全部それなんだろ(適当)
2019/05/17(金) 18:02:07.65ID:xomYhywW
重機AI「私が戦闘機のAIより劣ってると考えるのは見た目で判断する人間らしい行為」
・・・こんなネタがアシモフでもあったな
2019/05/17(金) 19:46:32.18ID:cJfZxoU4
普通は掛かってる金で判断しちゃうな
2019/05/17(金) 22:14:17.25ID:bKVccX/n
>>749
AVFの失敗を念頭に置いて開発してるだろうし操縦サポート技術にはかなり力を入れてる印象
2019/05/17(金) 23:43:49.81ID:ildD+SMo
ハヤテのインメルマンダンスってAIのサポートは無さそうな気がする
2019/05/17(金) 23:55:05.58ID:vzbZvWiS
>749
いろんな機種で操作統一というと
パトレイバーのHOSを思い出す
宙速40mの風が銀河に吹くときにそこから生まれるフォールド波をセンサーが拾ってAI搭載機械がヴァール化する
そしてコンソールには
ISAMU ISAMU ISAMU
ってテキストで埋め尽くされる
そんな感じがする
2019/05/17(金) 23:55:35.69ID:bKVccX/n
そもそも論を言っちゃうと人型ロボットなんてのをAIの補助なしで操縦するのはまず無理
2019/05/17(金) 23:58:55.69ID:SWekti2t
>>753
片や従来の方式なのに機体が尖りすぎてパイロットが操縦不能→機体の特性に追いつくとこからAIサポートのスタートライン
片や特殊な訓練したのに味方殺しや肉体限界無視の可能性大→AIがパイロットの言うこと聞きすぎ

これじゃあね
2019/05/18(土) 00:26:52.08ID:Ilx9gKh9
踊ってやがる
https://i.imgur.com/A4T9aGK.jpg
https://i.imgur.com/Z1QyZHI.jpg
https://i.imgur.com/Zgln3LQ.jpg
https://i.imgur.com/1xV2bNp.jpg
https://i.imgur.com/9UDKgdm.jpg
2019/05/18(土) 01:05:49.10ID:BMhNQWuC
#3でハヤテが切ったのはサポートと遠隔操作。
#4では「AIサポートの嫌いなハヤハヤ用にチューンナップ」と言ってる。
#3のサポートはAIサポートと類推されるが、#4でチューンナップしてOFFにはなってない模様。
2019/05/18(土) 12:30:18.00ID:093jBpGb
歌って踊れるバルキリーはよう
・・・ゼントラへのデカルチャー誘うならウホ動画とかのが多分強烈だよね
イケメンのカムジンタイプ男優使用なら尚良し。戦力漸減に威力発揮
2019/05/18(土) 12:53:53.30ID:pxLzLoXN
>>758
この時は確か手にフレイア持ってたから仕方ないけど、ステップ踏みながら足払いや蹴り入れるよりはガンポッドやミサイルで普通に無双した方が効率良いと思う(直球)
2019/05/18(土) 18:16:43.76ID:AS22ZgZK
>>759
ハヤテがVF-1EXで踊ったインメルマンダンスは、
AIサポートが無かったで合ってるよね

ハヤテがVF-31Jから脱出した時、Gのコントロールと
パイロット保護を絶対的に最優先にさせるようプログラムされてる
ARIELがサポートしていたよね
2019/05/18(土) 20:55:16.08ID:7ZnU2f6S
>>760
美樹本THE FIRSTだと、ラプラミズが地球のAV見て、ゼントランとメルトランで格闘訓練まで!!
って感じで斜め上のデカルチャーしてたよ
2019/05/18(土) 22:14:42.66ID:SEsgBjVX
反復運動の多い格闘訓練ですね
2019/05/18(土) 22:19:02.81ID:sXkSSuqf
耐久削る目的の格闘訓練と思ったのかもね
2019/05/19(日) 00:33:41.66ID:H7F2rQoL
>>763
web漫画のその回のコメ欄がカオスだった記憶ある
2019/05/19(日) 10:36:20.14ID:KN/ryFvr
単なる流行歌一つで文化蘇ったのにAV観て何も感じないとか
2019/05/19(日) 10:59:36.07ID:4IlAOzqx
ヤック デカルチャー(^・ェ・)
2019/05/19(日) 11:50:08.98ID:GOuokTuD
>>767
小さい子供と一緒でAV観てもなんだかわからなかったんじゃない
キスにはあれだけ反応してたんだから素養はある思うが
2019/05/19(日) 12:17:31.32ID:AKiUQXUM
一応「!?」ってびびってはいる
幼児がセックス見ても「ハァ???」ってなるようなもんでは
格闘訓練()を鑑賞した後にラプラミズの後ろからミリアが出てくるが
こんなノリだと最初マックスにちんこ突っ込まれた時大変だったろうな
2019/05/19(日) 12:47:32.78ID:GOuokTuD
マックスはいろんな意味で天才だわw
2019/05/19(日) 13:00:09.91ID:qIEZXzNk
「文化しようぜ」
性は文化ですとかいう感じでいろいろやり方教える教材とかあったんだろうな
2019/05/19(日) 13:08:24.24ID:HUSIkpKb
THE FIRSTは細かいアレンジはあるけど大筋は初代と一緒だから
AV観てカールチューンが呼び覚まされるなんて改変はしないだろうw
2019/05/19(日) 13:19:44.89ID:oEEIIohC
帰化メルトランが全員風俗嬢になったらすげー嫌w

なまじ 手っ取り早く稼げてしまうしなあ。
2019/05/19(日) 13:21:41.44ID:W4//Rm5I
カムジン一家にプロメテウスが襲撃されてバルキリー隊が発進不能になって、マックスがトマホークで出撃する話面白かった
柿崎がアーマードの試作機に乗って無駄弾撃ちまくる話とかもあった
THE FIRSTだと柿崎は完全にギャグ要員
2019/05/19(日) 15:00:06.41ID:4IlAOzqx
フォッカー機の垂直尾翼に描かれてるスカル&クロスボーンの元ネタは米海軍の第84戦闘飛行隊(・・?)
2019/05/19(日) 17:43:41.44ID:+kAQAgUe
今さら…?
2019/05/19(日) 19:52:12.07ID:0rWLl0cI
TV版エキセドルは下着広告見ただけで顔赤らめる純情派
2019/05/19(日) 19:53:29.96ID:eC6GiIK2
エロ動画をバラまくだけで戦闘不能に陥りそうやな
2019/05/19(日) 21:16:18.17ID:r0jwNMGv
統合軍側もそれなりに戦闘不能状態になるやつ多いのでは?(ボブはいぶかしんだ)
2019/05/19(日) 21:32:38.56ID:qIEZXzNk
統合軍は性表現緩そうだしそれは無いだろw
ミンメイかミリアの流出裏動画なら可能性微存だけど
2019/05/20(月) 01:14:49.63ID:dXeC8iMa
フォッカーならニヤニヤしながら普通に戦う筈
そして帰投した後でクロ―ディアに怒られるw
2019/05/20(月) 01:23:08.84ID:KUZWiOTO
>>781
並行世界のミンメイのエロ動画とか?
2019/05/20(月) 08:52:04.86ID:I8ts3xqA
ミンメイのエロ動画で紳士になった輝にキレるおば……
2019/05/20(月) 12:12:32.83ID:Vto+JRq/
>>770
「わた、私の股にそんなモノを入れるような穴などない!」
「しっかりあるんだなぁそれが。宇宙の神秘だなあ」

みたいなお隣の会話や物音が筒抜けだった一条輝さんの心境…
2019/05/20(月) 15:37:02.65ID:iWaUT1PB
魚類とヒト型じゃ交尾できないので全ては鳥の人の変態技術のお陰です
2019/05/22(水) 21:42:46.15ID:0PoRlkrw
鳥の人といえばなんたらかんたらロムマヤンとか結局何やったんや
2019/05/22(水) 23:27:48.91ID:SNG/gRzb
ゼロの舞台がマヤン島だからそれっぽいワードを使えばオマージュになると思った制作側の安易な発想
2019/05/23(木) 00:03:12.02ID:6mrTzxnp
マヤンはプロトカルチャー語ということか
2019/05/23(木) 00:24:08.70ID:J/Wv7T7x
マヤン語とゼントラーディ語を組み合わせると
だいたいプロトカルチャー語になるそうな
2019/05/23(木) 04:43:49.74ID:qWGdt6z9
マヤン語ってカドゥンとかローイカヌとか?
2019/05/23(木) 22:40:17.90ID:J/Wv7T7x
自分、マクロス見たのはFからなので、マヤン語の詳細はよくわからなかったりして

小太刀さんがサテライトに納品したマヤン語、ゼントラーディ語、ウィンダミア語の
対訳辞典を見てみたいかも
2019/05/23(木) 23:35:49.18ID:P/lrjyT/
ゼントラに関しては言語がプロトカルチャー語とほぼ同じなのは当たり前と言うか
生物として独自の繁栄を仕組まれた亜プロトカルチャー種族と違い
星間共和国統一前から使役していた生物兵器なのであって
奴隷ちゃんがご主人様の言葉分らなかったらおかしいやろ、という話やね

P.C2600年代 宇宙移民&ゼントラーディ量産開始
P.C2860 星間共和国を二分する内乱勃発
P.C2870 調査船が地球を発見、原住生物に遺伝子改造。のちに亜プロトカルチャー「人類」発生。
P.C2871 エビルシリーズがプロトデビルン化、暴走。ゼントラーディの基本指令解除
P.C2872 プロトデビルンの侵略でプロトカルチャーの85%が衰弱死。アニマスピリチア達がバロータにプロトデビルン封印
P.C2875 ゼントラーディを制御できず、星間共和国崩壊
P.C25000 プロトカルチャーほぼ絶滅

鳥の人が魚の人を遺伝子改造したのは内紛時代で、星間共和国が崩壊する直前
そういう混乱期に作られたからこそ、争いの種をまく種族を出さないよう監視装置がおかれたんだろうな
2019/05/23(木) 23:37:49.58ID:Fp3wHRFM
地球に置かれた鳥の人は確かプロトカルチャーの割と初期でなかったけ
2019/05/24(金) 02:07:43.82ID:cA4KqLLH
>>785
ギシギシアンアンvs壁ドン

>>794
>>793の星間共和国崩壊5年前
P.C2870 調査船が地球を発見、原住生物に遺伝子改造

↑が>>557
「ある時、海の上を星ぼしの間を渡る鳥の人が通りかかった 」
「怒った鳥の人は魚の人の尾びれを切った。その切り口から足がはえ、こうして最初の人ローイカヌが生まれた」
にあたるんじゃね
この時点で宇宙移民とゼントラの製造開始から約200年位はたってるのか
2019/05/24(金) 07:26:17.86ID:03ej083z
>P.C2875 ゼントラーディを制御できず、星間共和国崩壊
>P.C25000 プロトカルチャーほぼ絶滅

割と長生きしててワロタ
まあ残党が長く苦しい黄昏で少しずつ減ってったみたいな感じで笑い事ではなかったんだろうけど

そういや言語、直属のゼントラはともかく
放置ゲーしてた亜族(ウィンダミア)も近いのはなんでや…と思ったが
これ逆に亜族みんなプロカチャ語〜せいぜいピジンやクレオールが基本で
地球人だけ変な例外って可能性もあるのか
(いわゆるバベル前というか「世界祖語」はまだプロカチャ語だったみたいな)
2019/05/24(金) 12:39:08.67ID:v07+HAsf
描写された範囲だけだと地球人だけ多様性が飛び抜けてるというか
他の星が惑星にしては文化が画一的すぎる感じだからね
地球人だけ良くも悪くも特別っぽい
2019/05/24(金) 13:27:35.94ID:q5YYArTG
ラグナもヴォルドールもウィンダミアも全部一つの惑星の地域扱いで良かったんじゃないか?
2019/05/24(金) 13:33:41.89ID:bSzsTF9D
んー単に眉毛が思い付かんかっただけか、面倒臭かっただけかと思う
一つの惑星や地域に複数の文化文明があると、それだけ対立や衝突、勢力があるってことだから、短いクールや少ない巻数で話作る上では足枷にしかならんからねぇ…
ンで逆に複数の文化文明を持ちながら統一政府があるなら、相当手強い相手ってことになるからねぇ…
2019/05/24(金) 14:46:11.30ID:0p+y2TnG
というかウィンダミアの設定がそうじゃなかったのか
複数の国家レベルの勢力・文明があったのが、地球文明と接触したことでその後ろ盾を持って統一に成功
それがウィンダミア王朝だとか
云わば黒船来航で、統一的中央政権の明治新政府になったような
(日本はそれ以前は地方分権的幕藩体制だったけど)
公式設定というよりここで見た考察だったかもしれないけど
2019/05/24(金) 22:46:24.47ID:0So8sSc3
マスファにはそう書いてあったし公式ととっていいと思う
2019/05/24(金) 23:51:17.55ID:A93SY7xU
>>793
生殖機能いらんやろって取ったら戦闘力ガタ落ちで慌てて戻したってゲスい話もあったし
亜種同士の混血はともかく、ゼントラとの混血はプロトカルチャーとしては想定外だったろうね
2019/05/25(土) 00:16:21.65ID:Q10rpok1
対訳表にないウィンダミア語の言葉を作ったのは作曲家の窪田ミナさんだよ
ゼントラーディ語とウィンダミア語は文法が違うね
2019/05/25(土) 18:12:55.29ID:vjsaeCHj
>>802
ラクスのプロトカルチャー遺跡はミレーヌの血液で開いたから
滅亡期のプロトカルチャーはゼントラーディも交雑相手に想定してたよ 当時は無理ゲーだろうけど
2019/05/26(日) 00:14:51.94ID:oY75BUsj
遺跡「美少女の血なら何でもおk」・・・の可能性
2019/05/26(日) 13:26:39.10ID:Fnnw0BTf
>>805
時代や民族によって美人の基準はバラバラだぞ
正しくは「ワイ好みの女の血だから入れたるで〜」
の可能性が…
2019/05/26(日) 14:30:22.24ID:kteORHvn
未視聴者のためにマジレスすると
平和の証みせろ→異種族の血の混じり合った奴の事でしたって番人ハゲが説明してるで
(エキセドルが艦長と市長のお陰かなとか言ってる)
ブリージンガル星団に引きこもってまた別の戦闘奴隷を作っちゃう連中もいたが
ラクスに落ち着いたのは多分そういう他の生物を奴隷にしてきた過去を反省してた連中だったんだろ
2019/05/26(日) 17:18:09.69ID:oY75BUsj
遺跡にミクモの血を入れたら攻撃して来そう
今頃面白がって学者がいろんな血を入れて試して居そう
2019/05/26(日) 19:10:10.07ID:bKMax/dX
>>808
さては7見とらんなw
遺跡は破壊されたし惑星ラクスもギギルの巻き添えで消滅しましたぞ
星間混血児であればゼントラの血統でも歓迎されたんだから
プロトデビルンの攻撃は防いでも星の歌い手の血には無反応と思うよ
ブリージンガル球場星団の遺跡は、ウィンダミア人作った経緯からしてゼントラに対するトラップあってもおかしくなさそうだが…

Δって地球人×ウィンダミア人がメインだったけど
ぶっちゃけウィンダミア×ゼントラのカップル作った方が種族の因縁的にも子孫の寿命問題的にも面白くなったと思うわ
2019/05/26(日) 20:58:16.92ID:Yxn2E1QJ
>>806
紫式部w
2019/05/26(日) 21:05:08.00ID:Pks0hIT/
次は植物由来の人類が欲しいな
男はサドーン、女はマゾーンで
2019/05/27(月) 00:08:59.67ID:01Rbvw0F
マゾーンはググったらわかったけど、
サドーンはわからなかった・・・
2019/05/27(月) 23:05:58.56ID:FObJpQWG
・・・・・
2019/05/28(火) 05:28:25.07ID:B9ub29Ct
私はサル
2019/05/28(火) 05:56:35.70ID:6WszagIZ
カモメじゃないのか
2019/05/28(火) 12:03:13.11ID:+YQ0LlSU
サヨッカー
ウヨッカー
マンナッカー
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