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1名無し三等兵
2019/03/27(水) 08:26:10.22ID:g9Jup/Y7326三等自営業 ◆LiXVy0DO8s
2019/04/02(火) 20:02:15.57ID:mHD06tyq >>325
サンダーバード2号の様に、機体重量を支えきれない程小さな主翼を持った航空機は、殆ど実用されていませんが
胴体で揚力を発生させて飛行する「リフティングボディ」と言う飛行理論は実在しています。
これは、機体全部を翼として飛行する全翼機よりも実用化は困難ではありますが
模型レベルではサンダーバード2号は飛行が可能である事がわかっています。
サンダーバード2号の様に、機体重量を支えきれない程小さな主翼を持った航空機は、殆ど実用されていませんが
胴体で揚力を発生させて飛行する「リフティングボディ」と言う飛行理論は実在しています。
これは、機体全部を翼として飛行する全翼機よりも実用化は困難ではありますが
模型レベルではサンダーバード2号は飛行が可能である事がわかっています。
327名無し三等兵
2019/04/02(火) 20:33:38.50ID:61NBDnc4 >>325
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%BC
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%B9_%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%AC
軍用ではないがアメリカのスーパーグッピーやエアバス社のベルーガなど超ワイドボディの輸送専用機はある
ただしこうした機体が輸送するのはロケットや旅客機の胴体のような大きくてかさばるけど軽量の貨物で、胴体以外の基本設計はほぼ原型機のまま
https://en.wikipedia.org/wiki/Dream_Chaser
胴体自体が揚力を発生するリフティングボディは過去に何度か宇宙往還機として開発が試みられている
最近ではアメリカの民間企業が開発しているドリームチェイサーがある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%BC
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%B9_%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%AC
軍用ではないがアメリカのスーパーグッピーやエアバス社のベルーガなど超ワイドボディの輸送専用機はある
ただしこうした機体が輸送するのはロケットや旅客機の胴体のような大きくてかさばるけど軽量の貨物で、胴体以外の基本設計はほぼ原型機のまま
https://en.wikipedia.org/wiki/Dream_Chaser
胴体自体が揚力を発生するリフティングボディは過去に何度か宇宙往還機として開発が試みられている
最近ではアメリカの民間企業が開発しているドリームチェイサーがある
328名無し三等兵
2019/04/02(火) 23:01:30.16ID:7srQLXMn イージス艦や駆逐艦に搭載されてるVLSで
トマホーク搭載可能みたいですが
SM2や3やESSMでは射程50〜250km程度のミサイルなのに
VLSのキャにスターに搭載可能なトマホークはなぜ射程3000km可能なのでしょうか?
トマホーク搭載可能みたいですが
SM2や3やESSMでは射程50〜250km程度のミサイルなのに
VLSのキャにスターに搭載可能なトマホークはなぜ射程3000km可能なのでしょうか?
329名無し三等兵
2019/04/02(火) 23:12:58.83ID:XgxY/g76 >>328
対空ミサイルに使われるロケットモーターとトマホークに使われるジェットエンジンじゃ
燃費が全然違うから
ロケットはその推進剤の中に燃料とそれを燃やすための酸化剤の両方を積んでいる
つまり自身に積まれている推進剤のうち一部しか燃料として使うことができない
それに対してジェットエンジンは酸化剤として空気中から取り入れた酸素を使うので、
酸化剤を積み込む必要がなく推進剤のすべてを燃料とすることができる
だから同じ量の推進剤でもジェットエンジンはロケットよりも長い距離を飛ばせる
同程度のサイズのミサイルでも飛距離が全然違うのはこれが原因
対空ミサイルに使われるロケットモーターとトマホークに使われるジェットエンジンじゃ
燃費が全然違うから
ロケットはその推進剤の中に燃料とそれを燃やすための酸化剤の両方を積んでいる
つまり自身に積まれている推進剤のうち一部しか燃料として使うことができない
それに対してジェットエンジンは酸化剤として空気中から取り入れた酸素を使うので、
酸化剤を積み込む必要がなく推進剤のすべてを燃料とすることができる
だから同じ量の推進剤でもジェットエンジンはロケットよりも長い距離を飛ばせる
同程度のサイズのミサイルでも飛距離が全然違うのはこれが原因
330名無し三等兵
2019/04/02(火) 23:19:26.73ID:BNHd9AjI 日本軍は欧米と違い戦闘機に格闘戦能力を求める伝統が強く
開発時の要求仕様でも敵戦闘機や前任の戦闘機に優越する格闘性能を要求していて
重戦闘機や局地戦闘機のような格闘戦があまり重要ではない戦闘機ですら
翼面荷重を低くしたり空戦フラップを付けたりして格闘性能を高く持たせていた、とよく聞きますが
本当に欧米の戦闘機では開発時の仕様として格闘性能を要求することは無かったんでしょうか?
欧米の戦闘機の要求仕様では速度や武装、あるいは航続距離だけを求めていて
「格闘戦にも強く」のようなことは特に求めないのが普通なんですか?
開発時の要求仕様でも敵戦闘機や前任の戦闘機に優越する格闘性能を要求していて
重戦闘機や局地戦闘機のような格闘戦があまり重要ではない戦闘機ですら
翼面荷重を低くしたり空戦フラップを付けたりして格闘性能を高く持たせていた、とよく聞きますが
本当に欧米の戦闘機では開発時の仕様として格闘性能を要求することは無かったんでしょうか?
欧米の戦闘機の要求仕様では速度や武装、あるいは航続距離だけを求めていて
「格闘戦にも強く」のようなことは特に求めないのが普通なんですか?
332名無し三等兵
2019/04/02(火) 23:59:05.22ID:VR2u7Tnf フォークランド紛争でバルカン爆撃機を飛ばしたときの無茶ぶりをツイッターで見たんですが、
何であそこまでして爆撃機を飛ばしたんですか?
給油機14機も用意した挙句ようやく飛ばしても所詮1機なのだからどれほどの事ができるのでしょう?
何であそこまでして爆撃機を飛ばしたんですか?
給油機14機も用意した挙句ようやく飛ばしても所詮1機なのだからどれほどの事ができるのでしょう?
333名無し三等兵
2019/04/03(水) 00:06:31.87ID:DLlBwUoB334名無し三等兵
2019/04/03(水) 00:09:54.73ID:0kROzEho 士官学校がない国ってあるのでしょうか?
ない国がある場合、その国は他国が士官学校で学ぶ教育はどこでしてるのでしょうか?
ない国がある場合、その国は他国が士官学校で学ぶ教育はどこでしてるのでしょうか?
335名無し三等兵
2019/04/03(水) 00:23:19.21ID:/ZEF1H/E336名無し三等兵
2019/04/03(水) 00:38:55.40ID:9nsnboBT >>332
あれによってイギリスはアルゼンチンに
「ゲッこの距離で爆撃機飛ばしてくるのかよ・・・。
・・・ちょっとまて、これ本土に来たらどうしよう(汗
これが次は首都だったら・・・?(冷汗」
と思わせることに成功した。
そのためアルゼンチン軍は航空戦力を本土防衛に貼り付けなきゃいけなくなり、結果フォークランド方面に満足な増援が送れなくなった。
戦術的には無意味だが、戦略的にはこの上なく成功した作戦だったわけだ。
あれによってイギリスはアルゼンチンに
「ゲッこの距離で爆撃機飛ばしてくるのかよ・・・。
・・・ちょっとまて、これ本土に来たらどうしよう(汗
これが次は首都だったら・・・?(冷汗」
と思わせることに成功した。
そのためアルゼンチン軍は航空戦力を本土防衛に貼り付けなきゃいけなくなり、結果フォークランド方面に満足な増援が送れなくなった。
戦術的には無意味だが、戦略的にはこの上なく成功した作戦だったわけだ。
337名無し三等兵
2019/04/03(水) 00:49:22.06ID:9nsnboBT >>332
付け加えとくとバルカンはフォークランド攻撃のイギリス軍を悩ませていた対空機関砲の照準レーダーを対レーダーミサイル・シュライクで破壊することに成功してる。
なのでフォークランド奪還そのものにも十分貢献しているよ。
投入するために使ったリソースには到底見合ってはいないだろうけど。
付け加えとくとバルカンはフォークランド攻撃のイギリス軍を悩ませていた対空機関砲の照準レーダーを対レーダーミサイル・シュライクで破壊することに成功してる。
なのでフォークランド奪還そのものにも十分貢献しているよ。
投入するために使ったリソースには到底見合ってはいないだろうけど。
339名無し三等兵
2019/04/03(水) 01:31:58.59ID:UeqFPDQp 日本の大正時代の平均身長は男性で160センチ程度しかありませんが
国民皆兵制度をとってる以上180や190センチの男性も兵役につきますよね
ですが20センチや30センチもも差があると支給できる軍服がないと思うんですがどうしたんでしょうか
国民皆兵制度をとってる以上180や190センチの男性も兵役につきますよね
ですが20センチや30センチもも差があると支給できる軍服がないと思うんですがどうしたんでしょうか
340名無し三等兵
2019/04/03(水) 01:46:31.51ID:ebO2jNg7 >>334
https://en.wikipedia.org/wiki/Luxembourg_Army#Officers
ルクセンブルグ軍の場合は高校卒業後に下士官として13週間の基礎訓練を受け、その後他国(主にベルギー)の士官学校で教育を受けてルクセンブルグ軍の少尉に任官される
https://en.wikipedia.org/wiki/Luxembourg_Army#Officers
ルクセンブルグ軍の場合は高校卒業後に下士官として13週間の基礎訓練を受け、その後他国(主にベルギー)の士官学校で教育を受けてルクセンブルグ軍の少尉に任官される
342名無し三等兵
2019/04/03(水) 02:58:37.20ID:ebO2jNg7 >>339
あと戦前は平時には多くの人員を必要としないので徴兵検査で身体強健と判断された甲種合格者から更に選抜して入営するため「国民皆兵」ではない
徴兵検査に身長や靴のサイズなどが測定され、入営時に全部で6サイズ(戦争末期には3サイズ)ある制服から近いものが支給されることになっていた
体格などが合わない場合もあったがそれは「自分を服に合わせる」しかなかった
将校は基本自弁なので偕行社や民間の衣料品店などでオーダーメイドもしくは吊るしの軍服を自分で購入して着用した
下士官は支給品を着用するが改造等は黙認されていた
あと戦前は平時には多くの人員を必要としないので徴兵検査で身体強健と判断された甲種合格者から更に選抜して入営するため「国民皆兵」ではない
徴兵検査に身長や靴のサイズなどが測定され、入営時に全部で6サイズ(戦争末期には3サイズ)ある制服から近いものが支給されることになっていた
体格などが合わない場合もあったがそれは「自分を服に合わせる」しかなかった
将校は基本自弁なので偕行社や民間の衣料品店などでオーダーメイドもしくは吊るしの軍服を自分で購入して着用した
下士官は支給品を着用するが改造等は黙認されていた
343名無し三等兵
2019/04/03(水) 07:00:32.38ID:ZE4+K8qK 平時だとあまりにも、体が大きく招集解除された例があったはず。
344名無し三等兵
2019/04/03(水) 07:27:18.05ID:0kROzEho はやり士官学校のない国はないようですね
345名無し三等兵
2019/04/03(水) 08:25:07.52ID:3TiZk4rq それを理由に兵役にとらない
346名無し三等兵
2019/04/03(水) 08:51:59.75ID:Sn+KNHyH >>339
国民皆兵と言った場合、
A:多くの(男性)国民が、生涯の一時期に軍役を経験するもの。現在の韓国とかシンガポールですね
B:法的・制度的には、国民の多くに防衛義務がある〜簡易的な軍事訓練をしてる国。
例えば現在の中国は、国民には国防義務があり・法的には有事に強制兵役を課すことが可能で
中高大で各1週間程度の日帰り軍事訓練(穴掘ったり匍匐前進したり)があるけれど、実際には
志願制で極少数の人間が任意で軍に入るだけ。
で、断りの無い場合はAを指す。つかBはよほど広意・悪意(中国は軍事国家だ〜)で無いと使わないと思う。
んで、戦前戦中の日本はBで、WW2末期の根こそぎ動員世代ですら、軍役経験率は5割前後しかないのよ。
背や体重が大きい人間は、丙種(3番目、最低ランク)合格となり、戦中もほぼ召集されなかった。
デカすぎて‥ってのは戦前戦中のスポーツ関係エピソードでは時々目にするよ。例えば相撲史とかね
なおAでも、大抵は規格外に大きい人(と小さい人)は、軍役に入らない事が多い。例えば韓国だ
国民皆兵と言った場合、
A:多くの(男性)国民が、生涯の一時期に軍役を経験するもの。現在の韓国とかシンガポールですね
B:法的・制度的には、国民の多くに防衛義務がある〜簡易的な軍事訓練をしてる国。
例えば現在の中国は、国民には国防義務があり・法的には有事に強制兵役を課すことが可能で
中高大で各1週間程度の日帰り軍事訓練(穴掘ったり匍匐前進したり)があるけれど、実際には
志願制で極少数の人間が任意で軍に入るだけ。
で、断りの無い場合はAを指す。つかBはよほど広意・悪意(中国は軍事国家だ〜)で無いと使わないと思う。
んで、戦前戦中の日本はBで、WW2末期の根こそぎ動員世代ですら、軍役経験率は5割前後しかないのよ。
背や体重が大きい人間は、丙種(3番目、最低ランク)合格となり、戦中もほぼ召集されなかった。
デカすぎて‥ってのは戦前戦中のスポーツ関係エピソードでは時々目にするよ。例えば相撲史とかね
なおAでも、大抵は規格外に大きい人(と小さい人)は、軍役に入らない事が多い。例えば韓国だ
347名無し三等兵
2019/04/03(水) 09:05:48.13ID:a9sNFbcw 島国だからねえ
本土決戦にならない限りかり出す意義が薄い
本土決戦にならない限りかり出す意義が薄い
348名無し三等兵
2019/04/03(水) 09:44:00.98ID:SqcSkTdU >>337
そういうフォークランド戦争についての詳しいことを学びたい場合何を読めば良いですか
そういうフォークランド戦争についての詳しいことを学びたい場合何を読めば良いですか
349名無し三等兵
2019/04/03(水) 10:00:06.69ID:h7yyi71A >>348
ひとまず英文Wikipedia
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Falklands_War
その中の単語やリンクからヴァルカンの話も拾えると思う
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Black_Buck
ひとまず英文Wikipedia
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Falklands_War
その中の単語やリンクからヴァルカンの話も拾えると思う
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Black_Buck
350名無し三等兵
2019/04/03(水) 12:12:52.47ID:N5yMJVGA >>348
翻訳されてる代表的な書籍だと「空戦フォークランド」かな。
もっとも邦題の通り、それだけだとフォークランド紛争全般について詳しいわけじゃないから、結局アチコチから
情報を拾い上げて自分なりにまとめるしか無いけど。
翻訳されてる代表的な書籍だと「空戦フォークランド」かな。
もっとも邦題の通り、それだけだとフォークランド紛争全般について詳しいわけじゃないから、結局アチコチから
情報を拾い上げて自分なりにまとめるしか無いけど。
351名無し三等兵
2019/04/03(水) 12:14:21.08ID:N5yMJVGA >>348
あと、よくまとまってるのは防衛研究所の「フォークランド戦争史」。なかなかおもしろいよ。
http://www.nids.mod.go.jp/publication/falkland/index.html
あと、よくまとまってるのは防衛研究所の「フォークランド戦争史」。なかなかおもしろいよ。
http://www.nids.mod.go.jp/publication/falkland/index.html
352名無し三等兵
2019/04/03(水) 16:20:34.34ID:N3lVzo8+ ありがとうございました!
353名無し三等兵
2019/04/03(水) 16:34:35.05ID:PMeTEtSH 第一世界大戦前からレミントンモデル8ライフルやウィンチェスター1910ライフルのようなセミオートライフルが存在して街の銃砲店で市販されてるくらいだったのに
第二次世界大戦でセミオートオートマティックライフルを主力としたのがアメリカぐらいしかないのはなぜですか?
第二次世界大戦でセミオートオートマティックライフルを主力としたのがアメリカぐらいしかないのはなぜですか?
354名無し三等兵
2019/04/03(水) 16:35:45.29ID:eIGVKB7h 弩級のドは
ドレッドノート級のドだよ
ドーナツじゃないよ
ドレッドノート級のドだよ
ドーナツじゃないよ
355名無し三等兵
2019/04/03(水) 16:50:07.73ID:/ZEF1H/E356名無し三等兵
2019/04/03(水) 16:50:48.73ID:/HNDX7p5 >>353
前にも書かれていたけど
セミオートの弾薬消費量カバー出来ない(携行も補給も生産も)
セミオート銃は複雑で高価、その上重量面で不利なケースもある
単に弾幕張るだけなら熟練した射手がボルトアクションで行うのと大差無い
等の理由から歩兵の主力小銃としては敬遠されたのが実情
前にも書かれていたけど
セミオートの弾薬消費量カバー出来ない(携行も補給も生産も)
セミオート銃は複雑で高価、その上重量面で不利なケースもある
単に弾幕張るだけなら熟練した射手がボルトアクションで行うのと大差無い
等の理由から歩兵の主力小銃としては敬遠されたのが実情
357名無し三等兵
2019/04/03(水) 16:51:37.25ID:ebO2jNg7 >>353
第一次大戦までは戦場は開けた場所が想定されていたので大口径で初速が速く射程の長い弾丸を一発一発狙って撃つものだったから
質問で挙げられている銃はどちらも当時の制式ボルトアクションライフルに比べて初速が低く、鹿撃ちのような比較的近距離まで近づいて撃つ狩猟には向いているが戦場では射程のアドバンテージがない
第一次大戦までは戦場は開けた場所が想定されていたので大口径で初速が速く射程の長い弾丸を一発一発狙って撃つものだったから
質問で挙げられている銃はどちらも当時の制式ボルトアクションライフルに比べて初速が低く、鹿撃ちのような比較的近距離まで近づいて撃つ狩猟には向いているが戦場では射程のアドバンテージがない
358名無し三等兵
2019/04/03(水) 16:59:51.42ID:ebO2jNg7 >>353
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%95M1916
ロシアでは革命の勃発で生産は少数にとどまったが、塹壕戦での近距離での撃ち合いを想定した現在のアサルトライフルの元祖のようなセミフル切り替え可能な自動小銃フェドロフM1916が制式化されている
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%95M1916
ロシアでは革命の勃発で生産は少数にとどまったが、塹壕戦での近距離での撃ち合いを想定した現在のアサルトライフルの元祖のようなセミフル切り替え可能な自動小銃フェドロフM1916が制式化されている
359名無し三等兵
2019/04/03(水) 19:09:58.40ID:L066p8PO 南北戦争ではレバーアクションライフル、WW1では
ポンプアクションショットガンが活躍したんだけど、
1発あたりの殺傷力や射程が不足だし高価だしで、
汎用装備としては普及しなかった。
セミオートライフルも、多分同じ評価だったと思うの
ポンプアクションショットガンが活躍したんだけど、
1発あたりの殺傷力や射程が不足だし高価だしで、
汎用装備としては普及しなかった。
セミオートライフルも、多分同じ評価だったと思うの
360名無し三等兵
2019/04/03(水) 19:17:00.59ID:5EqwWrMl >>353 現場の声として、ソ連軍で、一兵卒志願入隊から叩き上げの狙撃兵として、ボルトアクション・ライフルとセミオート・ライフルを両方使いこなしていたリュドミラ・パヴリチェンコ少佐(最終階級。確認殺害数306)は、
両者を比較してボルトアクションに軍配を上げてる。セミオートは重すぎて壊れやすい。陣地戦でたくさんの敵を次々に迎え撃つ局面ならセミオートも良い(割とそういう局面が多かった)とは言ってるが。
両者を比較してボルトアクションに軍配を上げてる。セミオートは重すぎて壊れやすい。陣地戦でたくさんの敵を次々に迎え撃つ局面ならセミオートも良い(割とそういう局面が多かった)とは言ってるが。
361名無し三等兵
2019/04/03(水) 19:19:55.23ID:a9sNFbcw >>353
補給もだが一番は世界大戦でとにかく大量の兵隊に持たせる必要があることかも
火力が倍増するなら兵士が半分で済む、とはいかず武装した穴掘り弾除け要員が必要だからね
戦わない二線級の兵士にだけボルトやSMG配布してもめんどくさいだけである(アメリカはそれもやったらしいけど)
補給もだが一番は世界大戦でとにかく大量の兵隊に持たせる必要があることかも
火力が倍増するなら兵士が半分で済む、とはいかず武装した穴掘り弾除け要員が必要だからね
戦わない二線級の兵士にだけボルトやSMG配布してもめんどくさいだけである(アメリカはそれもやったらしいけど)
362名無し三等兵
2019/04/03(水) 19:26:14.90ID:0ScHPdGF 【速報】pringで現金500円をタダでもらえる
https://pbs.twimg.com/media/D3J4mZdUcAEbaLV.jpg
※pring(プリン)とはお金を「おくる、もらう、払う、チャージ、口座にもどす」がすべて無料の送金アプリです
既にみずほ銀行、三井住友銀行、楽天銀行等の多くの銀行と提携済みです
@スマホのApp Storeから「pring」をインストール(iOS、Android両バージョンあります)
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B「赤字幹事さん応援キャンペーン」へ移動する。
C応援コードを登録する [pTDKJD]
これでコードを入力した方に500円もらえます
スマホを使ってセブンATMからお金を下ろせる(キャッシュカード不要)など普通に便利なアプリですので是非利用してみて下さい
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363名無し三等兵
2019/04/03(水) 19:29:01.02ID:x8D1XfMt サイバー攻撃ってなんですか?
パスワードを片っ端からオートで色んな文字を試したり、F5攻撃をしてるんですか?
パスワードを片っ端からオートで色んな文字を試したり、F5攻撃をしてるんですか?
365名無し三等兵
2019/04/03(水) 20:10:10.35ID:5EqwWrMl >>361 少し違う。最前線の歩兵にM1ガーランド(36年制定、400万丁)、戦闘に出る可能性がある支援兵科(太平洋では最前線にも)にM1カービン(42年制定、600万丁)、
本国始め、戦闘に出る可能性がまずあり得ない後方部隊にM1903スプリングフィールド(40-44年生産分140万丁、42年から戦時量産型M1903A3)を配ったのがアメリカだ…
戦前はポーランドより小規模な13万陸軍だったんだぞあいつら。計算違いにもほどがある。
本国始め、戦闘に出る可能性がまずあり得ない後方部隊にM1903スプリングフィールド(40-44年生産分140万丁、42年から戦時量産型M1903A3)を配ったのがアメリカだ…
戦前はポーランドより小規模な13万陸軍だったんだぞあいつら。計算違いにもほどがある。
367名無し三等兵
2019/04/03(水) 21:02:34.91ID:8XEJvVrM >>329
遅くなりましたがレスありがとうございます。
ジェットエンジンが射程を延ばす要因になるとは知らずでした。
長距離誘導弾ブームの現在であれば、ジェットエンジン搭載の巡航ミサイルは主体になりそうですね。
遅くなりましたがレスありがとうございます。
ジェットエンジンが射程を延ばす要因になるとは知らずでした。
長距離誘導弾ブームの現在であれば、ジェットエンジン搭載の巡航ミサイルは主体になりそうですね。
368名無し三等兵
2019/04/03(水) 21:22:19.52ID:4QULTns7 >>367
ロケットより速度が遅いので探知→迎撃の余裕が生じ、速度遅い分迎撃も容易
なので高度ギリギリ下げてレーダー回避するしかないが、するとさらに速度が落ちて
移動目標には使い物にならない
なので金がある軍隊の主体は相手に余裕を与えず、逃げる間もなく落ちてくる
極超音速(ハイパーソニック)ミサイルの方に向かってる
ロケットより速度が遅いので探知→迎撃の余裕が生じ、速度遅い分迎撃も容易
なので高度ギリギリ下げてレーダー回避するしかないが、するとさらに速度が落ちて
移動目標には使い物にならない
なので金がある軍隊の主体は相手に余裕を与えず、逃げる間もなく落ちてくる
極超音速(ハイパーソニック)ミサイルの方に向かってる
369名無し三等兵
2019/04/03(水) 21:43:23.15ID:GLbhKBGA >>368
極超音速ミサイルの中の極超音速巡航ミサイルに関してはスクラムジェット推進だから
ジェットエンジンで飛ぶ巡航ミサイルには違いないんだが
それにアメリカなんかは迎撃への対抗策としてステルス化による被探知性の低下を重視していて
必ずしも極超音速ミサイルに全振りしてるわけではないよ
JASSM-ERとかLRASMの例があるでしょ
極超音速ミサイルの中の極超音速巡航ミサイルに関してはスクラムジェット推進だから
ジェットエンジンで飛ぶ巡航ミサイルには違いないんだが
それにアメリカなんかは迎撃への対抗策としてステルス化による被探知性の低下を重視していて
必ずしも極超音速ミサイルに全振りしてるわけではないよ
JASSM-ERとかLRASMの例があるでしょ
373名無し三等兵
2019/04/03(水) 22:46:44.46ID:5EqwWrMl トンプソンの生産数は175万ほど。42年からの戦時型は83万弱。
42年まではかなりの数が海外供与で、42年からの米軍ではM1カービンと並行装備だが、半自動式のM1カービンだと瞬間的な火力が足りない前線部隊下士官/下級将校、空挺兵やレインジャーに好まれている。
ただ、M1ガーランドとほぼ同じ重さで、全自動なのはともかく一発当たりの火力は弱いので、トータルでM1カービンとどちらが良いかは考えどころ(全自動のM2カービンはほぼ間に合わなかった)
後継のM3短機関銃は戦中60万丁、装填ハンドルが折れやすいという大欠点で好まれなかったが、かさばらないので戦車兵の自衛用で長く使った。
M1911A1は190万ほど。個人自衛火器として他の銃と併用されている。本国では民間用リボルバーの仕上げを簡略化したので間に合わせたりもした。
42年まではかなりの数が海外供与で、42年からの米軍ではM1カービンと並行装備だが、半自動式のM1カービンだと瞬間的な火力が足りない前線部隊下士官/下級将校、空挺兵やレインジャーに好まれている。
ただ、M1ガーランドとほぼ同じ重さで、全自動なのはともかく一発当たりの火力は弱いので、トータルでM1カービンとどちらが良いかは考えどころ(全自動のM2カービンはほぼ間に合わなかった)
後継のM3短機関銃は戦中60万丁、装填ハンドルが折れやすいという大欠点で好まれなかったが、かさばらないので戦車兵の自衛用で長く使った。
M1911A1は190万ほど。個人自衛火器として他の銃と併用されている。本国では民間用リボルバーの仕上げを簡略化したので間に合わせたりもした。
374名無し三等兵
2019/04/03(水) 22:47:12.08ID:gmTwOMKl 韓国海軍について何点か質問します
@北朝鮮海軍や中国海軍ではなく海自を筆頭の仮想敵に定めているというのはどこまで事実なんでしょうか?
A日米と同じ自由主義陣営であるのならば脅威を増す中国海軍への備えを真面目に取り組むべきだと思うのですが
韓国海軍の中国海軍に対する姿勢や対中軍備はどうなっているんでしょう
まさか対日を優先するあまり対中は疎かになっているのでしょうか?
B同じ陣営あるいは価値観を共有するはずの国を筆頭の仮想敵にするというのは歴史上他に例はあるのでしょうか?
例えばアメリカはカラーコード戦争計画でイギリスやカナダを仮想敵にした戦争計画を一応作ってはいますが
「筆頭の仮想敵」は彼らではなくドイツや日本だったわけじゃないですか
@北朝鮮海軍や中国海軍ではなく海自を筆頭の仮想敵に定めているというのはどこまで事実なんでしょうか?
A日米と同じ自由主義陣営であるのならば脅威を増す中国海軍への備えを真面目に取り組むべきだと思うのですが
韓国海軍の中国海軍に対する姿勢や対中軍備はどうなっているんでしょう
まさか対日を優先するあまり対中は疎かになっているのでしょうか?
B同じ陣営あるいは価値観を共有するはずの国を筆頭の仮想敵にするというのは歴史上他に例はあるのでしょうか?
例えばアメリカはカラーコード戦争計画でイギリスやカナダを仮想敵にした戦争計画を一応作ってはいますが
「筆頭の仮想敵」は彼らではなくドイツや日本だったわけじゃないですか
375名無し三等兵
2019/04/03(水) 23:04:21.93ID:nCBHLyPJ トンプソンは主に下士官(サンダース軍曹が持ってましたね)、拳銃は主に士官です。
一般の歩兵は小銃を持ちます。
一般の歩兵は小銃を持ちます。
376名無し三等兵
2019/04/03(水) 23:32:00.20ID:a9sNFbcw377名無し三等兵
2019/04/03(水) 23:34:33.28ID:9nsnboBT378名無し三等兵
2019/04/03(水) 23:41:37.90ID:a9sNFbcw379名無し三等兵
2019/04/03(水) 23:44:03.48ID:nghfg6aj フルオート付きのM2カービンはあんま評判は良くなかったような
380名無し三等兵
2019/04/03(水) 23:47:02.16ID:9nsnboBT >>378
M1カービン自体は最初からフルオートにできることを前提として設計されてる。
実際、後付でM2相当に改造した(実に簡単に改造できる)ものも多い。
ただ、最終的に本格発注が掛けられた時の要求が「最前線で戦闘する事には使わない」だったので、そこまでの機能はいらんだろう、ってんでその仕様では作られなかった。
M1カービン自体は最初からフルオートにできることを前提として設計されてる。
実際、後付でM2相当に改造した(実に簡単に改造できる)ものも多い。
ただ、最終的に本格発注が掛けられた時の要求が「最前線で戦闘する事には使わない」だったので、そこまでの機能はいらんだろう、ってんでその仕様では作られなかった。
381三等自営業 ◆LiXVy0DO8s
2019/04/03(水) 23:54:41.54ID:scoki78P M1カービンは、自衛用の小型自動小銃と言うのが要求性能であったので
射程はトムソン式短機関銃よりも長くガランド小銃より短くなっています
運用した結果、全自動射撃が可能なM2に改良されましたが、結局低威力であり
夜間戦闘が可能なM3は、そもそも米軍に於いて有効な用途がありませんでした。
その後、かの有名なM14に一旦歩兵火器は統合され、現在ではM4カービンに引き継がれています。
射程はトムソン式短機関銃よりも長くガランド小銃より短くなっています
運用した結果、全自動射撃が可能なM2に改良されましたが、結局低威力であり
夜間戦闘が可能なM3は、そもそも米軍に於いて有効な用途がありませんでした。
その後、かの有名なM14に一旦歩兵火器は統合され、現在ではM4カービンに引き継がれています。
382名無し三等兵
2019/04/03(水) 23:54:50.34ID:a9sNFbcw383名無し三等兵
2019/04/04(木) 00:15:42.97ID:ZFH+/RSI >>374
当たり前の話しだけれど、たとえ反日を国是とする韓国であっても、職業軍人たる者たちは、自分たちの主敵が北朝鮮、次に中国やロシアであることは当然ながら自覚している。
だがシビリアン・コントロールを旨とする自由主義陣営にある以上、軍とて民意を無視することは出来ないし、そもそも軍人たちがその国民から構成されれば、一定の反日意識も共有している。
そしてこれは重要なことだが、イデオロギーや政体だけでなく、そのバックボーンとなる民族意識や価値観を生む文化的背景が、韓国の場合は日本やアメリカよりも、同じ朝鮮民族や中国に近い。
それがために、合理的で無い部分において、韓国人は日本よりも北朝鮮、中国に対して親しみを覚え、日本に対しては逆に反感を感じる。これは駐韓アメリカ軍に対しても同じ事が言える。
過去に、駐韓アメリカ軍基地内部までトンネルを掘り物資を横流しした事件が起きてるが、犯人達はUターンを意匠化した看板を掲げており、韓国ではこれが喝采を浴びていた。
日本でも少し前までは、米軍基地に対して同じような反感を持つ者が多かったが、敵味方を超えたこうした感情的な部分での不満は、合理的な解釈では解決できない問題と言っていい。
当たり前の話しだけれど、たとえ反日を国是とする韓国であっても、職業軍人たる者たちは、自分たちの主敵が北朝鮮、次に中国やロシアであることは当然ながら自覚している。
だがシビリアン・コントロールを旨とする自由主義陣営にある以上、軍とて民意を無視することは出来ないし、そもそも軍人たちがその国民から構成されれば、一定の反日意識も共有している。
そしてこれは重要なことだが、イデオロギーや政体だけでなく、そのバックボーンとなる民族意識や価値観を生む文化的背景が、韓国の場合は日本やアメリカよりも、同じ朝鮮民族や中国に近い。
それがために、合理的で無い部分において、韓国人は日本よりも北朝鮮、中国に対して親しみを覚え、日本に対しては逆に反感を感じる。これは駐韓アメリカ軍に対しても同じ事が言える。
過去に、駐韓アメリカ軍基地内部までトンネルを掘り物資を横流しした事件が起きてるが、犯人達はUターンを意匠化した看板を掲げており、韓国ではこれが喝采を浴びていた。
日本でも少し前までは、米軍基地に対して同じような反感を持つ者が多かったが、敵味方を超えたこうした感情的な部分での不満は、合理的な解釈では解決できない問題と言っていい。
384名無し三等兵
2019/04/04(木) 00:24:03.07ID:rY0Yyf5M 10連弾倉でフルオートがついてても無駄
385名無し三等兵
2019/04/04(木) 01:30:18.88ID:eeLQOUk4 >>374
「同じ自由主義陣営なのに」というコダワリについてだが、同じ自由主義陣営、かつ同じNATO加盟国の
トルコとギリシャなんかキプロスを巡って普通に戦争してる。
共通の敵がいる同陣営の国であることと、国家間紛争が生じるかどうかは全然別な問題なのよ。
で、韓国は北朝鮮に対しては同族意識もあるし、中国に対しては昔からの歴史的経緯で頭が上がらんとこもあるし。
さらに、これまた歴史的経緯(植民地云々ではなく大和朝廷の頃からの話)により攻めたり攻められたリをやってたのは
日本なもんで、正直なとこ対北朝鮮という以外で軍事的に協同歩調を取れるとこが全く無いんだなこれが。
実際、仮に北朝鮮が消滅/韓国に併合なんてなった日には、海洋資源や海底資源を巡って日本と対峙するしか韓国海軍の存在価値は無い。
「同じ自由主義陣営なのに」というコダワリについてだが、同じ自由主義陣営、かつ同じNATO加盟国の
トルコとギリシャなんかキプロスを巡って普通に戦争してる。
共通の敵がいる同陣営の国であることと、国家間紛争が生じるかどうかは全然別な問題なのよ。
で、韓国は北朝鮮に対しては同族意識もあるし、中国に対しては昔からの歴史的経緯で頭が上がらんとこもあるし。
さらに、これまた歴史的経緯(植民地云々ではなく大和朝廷の頃からの話)により攻めたり攻められたリをやってたのは
日本なもんで、正直なとこ対北朝鮮という以外で軍事的に協同歩調を取れるとこが全く無いんだなこれが。
実際、仮に北朝鮮が消滅/韓国に併合なんてなった日には、海洋資源や海底資源を巡って日本と対峙するしか韓国海軍の存在価値は無い。
386名無し三等兵
2019/04/04(木) 02:08:15.95ID:cKfGgl46 核戦争になったら最初にICBMに狙われるのは核サイロでしょうが、実際のところ核兵器に貫通力無さそうですし本当に核兵器を潰せるのですか?
387名無し三等兵
2019/04/04(木) 03:17:04.73ID:HKT9ISPH >>386
核弾頭の威力によって異なるが爆発によって深さ数十mのクレーターが形成されるので直撃なら破壊される可能性がある
また直撃でなくても吹き上げられた土砂でサイロの蓋が埋められ発射不能となることも考えられる
空中爆発であっても直下なら超高圧の衝撃波が地面に叩きつけられるのでそれでサイロが破壊される可能性もある
核弾頭の威力によって異なるが爆発によって深さ数十mのクレーターが形成されるので直撃なら破壊される可能性がある
また直撃でなくても吹き上げられた土砂でサイロの蓋が埋められ発射不能となることも考えられる
空中爆発であっても直下なら超高圧の衝撃波が地面に叩きつけられるのでそれでサイロが破壊される可能性もある
388名無し三等兵
2019/04/04(木) 03:22:51.59ID:HKT9ISPH >>386
あと、ミサイルではないが米軍は地下施設を衝撃波で破壊するためにB53核爆弾を1950年代後半に開発配備していたが、1990年代に地中貫通爆弾のB-61核爆弾に更新されている
あと、ミサイルではないが米軍は地下施設を衝撃波で破壊するためにB53核爆弾を1950年代後半に開発配備していたが、1990年代に地中貫通爆弾のB-61核爆弾に更新されている
389名無し三等兵
2019/04/04(木) 05:51:05.01ID:MVz7SpFJ 機関銃はバッテリーが入ってますか?
391名無し三等兵
2019/04/04(木) 07:11:42.74ID:sjf4WLCg >>387
今の弾道ミサイルで主流の数百キロトン〜1メガトン程度の核弾頭の
空中核爆発で深さ数十メートルのクレーターは多分無理じゃね?
1951年にグリーンハウス作戦のジョージ実験で225キロトンの核が
地上数十メートルの高度で爆発したけど、直径300メートルちょいで
深さ3メートルほどの浅いクレーターができただけだったそうだ
地中に埋めてとか、10メガトン級の水中核爆発とかならそのくらいの
深さのクレーターができるみたいだけどね
今の弾道ミサイルで主流の数百キロトン〜1メガトン程度の核弾頭の
空中核爆発で深さ数十メートルのクレーターは多分無理じゃね?
1951年にグリーンハウス作戦のジョージ実験で225キロトンの核が
地上数十メートルの高度で爆発したけど、直径300メートルちょいで
深さ3メートルほどの浅いクレーターができただけだったそうだ
地中に埋めてとか、10メガトン級の水中核爆発とかならそのくらいの
深さのクレーターができるみたいだけどね
392名無し三等兵
2019/04/04(木) 08:16:13.65ID:mBdxmte3 >>389
ミニガンのような現代のガトリング砲やチェーンガンでは給弾にモーターとバッテリーを使うが、外部に付いている物であって内蔵はされない
ミニガンのような現代のガトリング砲やチェーンガンでは給弾にモーターとバッテリーを使うが、外部に付いている物であって内蔵はされない
393名無し三等兵
2019/04/04(木) 10:09:45.99ID:lHRC5hlC 拳銃や小銃の射撃術に
何々流みたいな流派は有るのですか
何々流みたいな流派は有るのですか
394system ◆system65t.
2019/04/04(木) 10:18:00.79ID:8/zB3SLj >>386
>>387氏に蛇足するなら
直撃に近い場合、クレーターが生じなくてもサイロのハッチが破損すれば
爆圧で内部は完全に破壊されます
そうでなくとも、爆圧でハッチが作動できなくなればそのサイロは破壊されたのと同じです
サイロの重量のあるハッチを瞬時に開けるためには火薬を用いてレール上を滑らすなどの
機構が必要ですが、その機構が壊れれば、あるいはズレて途中で止まってしまえば
そのサイロ内のミサイルは使用不能です
また、震動でミサイル本体、発射システム、担当要員などが障害されても同じです。
当然、サイロもそれらを考慮して作られているので、冷戦時、アフリカは
ソ連のサイロ一つに対して2発の核弾頭を(作動不良時の保険も兼ねて)割り当てていました。
>>387氏に蛇足するなら
直撃に近い場合、クレーターが生じなくてもサイロのハッチが破損すれば
爆圧で内部は完全に破壊されます
そうでなくとも、爆圧でハッチが作動できなくなればそのサイロは破壊されたのと同じです
サイロの重量のあるハッチを瞬時に開けるためには火薬を用いてレール上を滑らすなどの
機構が必要ですが、その機構が壊れれば、あるいはズレて途中で止まってしまえば
そのサイロ内のミサイルは使用不能です
また、震動でミサイル本体、発射システム、担当要員などが障害されても同じです。
当然、サイロもそれらを考慮して作られているので、冷戦時、アフリカは
ソ連のサイロ一つに対して2発の核弾頭を(作動不良時の保険も兼ねて)割り当てていました。
395system ◆system65t.
2019/04/04(木) 10:18:59.38ID:8/zB3SLj × 冷戦時、アフリカは
○ 冷戦時、アメリカは
どんな「アフリカの爆弾」や
○ 冷戦時、アメリカは
どんな「アフリカの爆弾」や
396名無し三等兵
2019/04/04(木) 11:06:00.42ID:8/zB3SLj >>376
非力な士官様にも持てる軽さで
無能な士官様でも操作できるように半自動で
下手くそな士官様でも至近なら当てられるように肩付け可能で
その至近での護身に特化して円頭弾を採用したすばらしいカービンだし
低初速円頭弾ゆえ射程が限られてアサルトライフルに発展しなかったとディスられるのも
パニクった士官様が乱射しても味方の被害を最小限に留めるためで
それでも味方被害を起こす可能性が15発もあるのはヤバいので
フルオート機能を付けて1発で終わる(士官様の場合2発目からは空に飛んでく)ようにしたわけなので
単発射撃のセレクターは付けるべきではないという要望が現場からは強かったとかとか
非力な士官様にも持てる軽さで
無能な士官様でも操作できるように半自動で
下手くそな士官様でも至近なら当てられるように肩付け可能で
その至近での護身に特化して円頭弾を採用したすばらしいカービンだし
低初速円頭弾ゆえ射程が限られてアサルトライフルに発展しなかったとディスられるのも
パニクった士官様が乱射しても味方の被害を最小限に留めるためで
それでも味方被害を起こす可能性が15発もあるのはヤバいので
フルオート機能を付けて1発で終わる(士官様の場合2発目からは空に飛んでく)ようにしたわけなので
単発射撃のセレクターは付けるべきではないという要望が現場からは強かったとかとか
398名無し三等兵
2019/04/04(木) 14:22:17.51ID:ZasjGZ+0 >>393
砲術といって火縄銃の時代には流派があった
幕末にライフル銃が導入されていったが
その頃には日本軍がフランス式射撃術で統一したから日本の砲術は需要がなくなって廃れてしまった
現代でも流派に近いものはある
たとえばコスタ撃ちと呼ばれる射撃術はコスタという人物が考案して広まった
コスタ流派とはいわないけどね
砲術といって火縄銃の時代には流派があった
幕末にライフル銃が導入されていったが
その頃には日本軍がフランス式射撃術で統一したから日本の砲術は需要がなくなって廃れてしまった
現代でも流派に近いものはある
たとえばコスタ撃ちと呼ばれる射撃術はコスタという人物が考案して広まった
コスタ流派とはいわないけどね
399名無し三等兵
2019/04/04(木) 14:40:46.94ID:8LeQWBIl >>386
https://www.nextbigfuture.com/2017/03/us-nuclear-modernization-also-improved.html
トライデントミサイルの100ktの弾頭だと、地上爆発の場合、サイロを破壊できる確率は50%だが
適切な高度で爆発させれば(目標を破壊するのに必要な圧力を10000psiとして)それが86%になる
としている。
https://www.nextbigfuture.com/2017/03/us-nuclear-modernization-also-improved.html
トライデントミサイルの100ktの弾頭だと、地上爆発の場合、サイロを破壊できる確率は50%だが
適切な高度で爆発させれば(目標を破壊するのに必要な圧力を10000psiとして)それが86%になる
としている。
400system ◆system65t.
2019/04/04(木) 16:03:51.35ID:8/zB3SLj >>399
トライデントIIに搭載される、高濃縮ウランをタンパーに用いたW88弾頭は275ktですから
さらに破壊力は増します。
地上爆発は至近には大きな被害を及ぼしますが、少しズレると威力が落ちるので
弾着誤差を加味した空中爆発の方が効果的なんですね。
トライデントIIに搭載される、高濃縮ウランをタンパーに用いたW88弾頭は275ktですから
さらに破壊力は増します。
地上爆発は至近には大きな被害を及ぼしますが、少しズレると威力が落ちるので
弾着誤差を加味した空中爆発の方が効果的なんですね。
401名無し三等兵
2019/04/04(木) 16:42:04.32ID:T9NXD1jB 今T-34/85のプラモデル作ってるんだけどさ、操縦手用のハッチについてる窓についてるカバーって戦闘中は閉めとくものなの?戦闘中を再現したいんだ
402名無し三等兵
2019/04/04(木) 16:56:46.22ID:j4QPnHtq >>401
操縦士用ペリスコープの装甲カバーなんで、あれ閉めると全く外が見えなくなり、車長の指示で走らせる事になる
またドイツ軍側も弱点部位として狙い撃つポイントの一つにしている
実戦では状況により開けたり閉めたりではなかろうか
操縦士用ペリスコープの装甲カバーなんで、あれ閉めると全く外が見えなくなり、車長の指示で走らせる事になる
またドイツ軍側も弱点部位として狙い撃つポイントの一つにしている
実戦では状況により開けたり閉めたりではなかろうか
403名無し三等兵
2019/04/04(木) 17:01:27.77ID:T9NXD1jB >>402
なら箱絵では開いてるし開けとこうかな
なら箱絵では開いてるし開けとこうかな
404system ◆system65t.
2019/04/04(木) 17:01:32.96ID:8/zB3SLj >>401
カバーどころかハッチそのものも少し開けて見てることも多かったそうな
(ペリスコープ越しの視界がとても悪いため)
T-34 in Action (English Edition) Artem Drabkin
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B00DN5TYWO/
@amazonJPさんから
相対しての静止射撃時なら閉める場合もあったかも
カバーどころかハッチそのものも少し開けて見てることも多かったそうな
(ペリスコープ越しの視界がとても悪いため)
T-34 in Action (English Edition) Artem Drabkin
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B00DN5TYWO/
@amazonJPさんから
相対しての静止射撃時なら閉める場合もあったかも
405system ◆system65t.
2019/04/04(木) 17:03:39.43ID:8/zB3SLj 泥が跳ねるとすぐに見えなくなり、走ってると悪い視界がさらに悪くなるので、開けざるを得なかったと。
泥まみれ戦場を突っ走るシーンなら、ハッチをわずかに(上記の本の表現では手の平ほど)
開けておくのもリアルかも
泥まみれ戦場を突っ走るシーンなら、ハッチをわずかに(上記の本の表現では手の平ほど)
開けておくのもリアルかも
407名無し三等兵
2019/04/04(木) 17:47:31.70ID:HKT9ISPH >>403
実際にどんな風に戦車に乗り動かしていたかというリアリティを出したいなら、大祖国戦争で実際に戦車に乗っていたヴェテラン達へのインタビューの翻訳が載ってる「ソ連軍資料室」というところがおすすめなんだが、ジオシティーズ終了でサイト自体が消滅してる
www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/RKKA.html
ただここに行ってURLを貼ればアーカイブしてある記事がまだ読める
https://web.archive.org/
実際にどんな風に戦車に乗り動かしていたかというリアリティを出したいなら、大祖国戦争で実際に戦車に乗っていたヴェテラン達へのインタビューの翻訳が載ってる「ソ連軍資料室」というところがおすすめなんだが、ジオシティーズ終了でサイト自体が消滅してる
www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/RKKA.html
ただここに行ってURLを貼ればアーカイブしてある記事がまだ読める
https://web.archive.org/
409名無し三等兵
2019/04/04(木) 18:13:35.98ID:mZspKXKy wikipediaの燃料気化爆弾の項目に「洋上の標的艦に対して使用された燃料気化爆弾」という写真があります。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E6%B0%97%E5%8C%96%E7%88%86%E5%BC%BE
このときの評価、あるいは燃料気化爆弾を船舶に使用した場合に想定されるダメージが分かる方がいましたら回答よろしくお願いします。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E6%B0%97%E5%8C%96%E7%88%86%E5%BC%BE
このときの評価、あるいは燃料気化爆弾を船舶に使用した場合に想定されるダメージが分かる方がいましたら回答よろしくお願いします。
410名無し三等兵
2019/04/04(木) 18:36:34.03ID:gP7/CF/l 「軍服や軍靴が無いとの理由で、即日帰郷」
「力士は召集されても、サイズの合う軍服がなく即日帰郷」
「力士は召集されても、サイズの合う軍服がなく即日帰郷」
411名無し三等兵
2019/04/04(木) 18:37:20.11ID:gP7/CF/l 339名無し三等兵2019/04/03(水) 01:31:58.59ID:UeqFPDQp341342346
日本の大正時代の平均身長は男性で160センチ程度しかありませんが
国民皆兵制度をとってる以上180や190センチの男性も兵役につきますよね
ですが20センチや30センチもも差があると支給できる
軍服がない
と思うんですがどうしたんでしょうか
341名無し三等兵2019/04/03(水) 01:47:30.00ID:ebO2jNg7
339
平均身長に合わせた服しかないわけじゃない
342名無し三等兵2019/04/03(水) 02:58:37.20ID:ebO2jNg7
339
あと戦前は平時には多くの人員を必要としないので徴兵検査で身体強健と判断された甲種合格者から更に選抜して入営するため「国民皆兵」ではない
徴兵検査に身長や靴のサイズなどが測定され、入営時に全部で6サイズ(戦争末期には3サイズ)ある制服から近いものが支給されることになっていた
体格などが合わない場合もあったがそれは「自分を服に合わせる」しかなかった
将校は基本自弁なので偕行社や民間の衣料品店などでオーダーメイドもしくは吊るしの軍服を自分で購入して着用した
下士官は支給品を着用するが改造等は黙認されていた
日本の大正時代の平均身長は男性で160センチ程度しかありませんが
国民皆兵制度をとってる以上180や190センチの男性も兵役につきますよね
ですが20センチや30センチもも差があると支給できる
軍服がない
と思うんですがどうしたんでしょうか
341名無し三等兵2019/04/03(水) 01:47:30.00ID:ebO2jNg7
339
平均身長に合わせた服しかないわけじゃない
342名無し三等兵2019/04/03(水) 02:58:37.20ID:ebO2jNg7
339
あと戦前は平時には多くの人員を必要としないので徴兵検査で身体強健と判断された甲種合格者から更に選抜して入営するため「国民皆兵」ではない
徴兵検査に身長や靴のサイズなどが測定され、入営時に全部で6サイズ(戦争末期には3サイズ)ある制服から近いものが支給されることになっていた
体格などが合わない場合もあったがそれは「自分を服に合わせる」しかなかった
将校は基本自弁なので偕行社や民間の衣料品店などでオーダーメイドもしくは吊るしの軍服を自分で購入して着用した
下士官は支給品を着用するが改造等は黙認されていた
412名無し三等兵
2019/04/04(木) 18:38:06.12ID:gP7/CF/l 343名無し三等兵2019/04/03(水) 07:00:32.38ID:ZE4+K8qK
平時だとあまりにも、体が大きく招集解除された例があったはず。
345名無し三等兵2019/04/03(水) 08:25:07.52ID:3TiZk4rq
それを理由に兵役にとらない
平時だとあまりにも、体が大きく招集解除された例があったはず。
345名無し三等兵2019/04/03(水) 08:25:07.52ID:3TiZk4rq
それを理由に兵役にとらない
413名無し三等兵
2019/04/04(木) 18:38:43.87ID:gP7/CF/l 「軍服や軍靴が無いとの理由で、即日帰郷」
「力士は召集されても、サイズの合う軍服がなく即日帰郷」
「力士は召集されても、サイズの合う軍服がなく即日帰郷」
414名無し三等兵
2019/04/04(木) 18:39:32.28ID:gP7/CF/l 「軍服や軍靴が無いとの理由で、即日帰郷」
234 名前:霞ヶ浦の住人 ◆iQXTBGahk. :2010/01/25(月) 18:29:15 ID:Dh1bup54
29
>戦中には相撲取りも徴兵されましたよね?
>体を軍服に合わせろという日本軍のこと、相撲取りも軍服に合うまでフルボッコ>にされながら減量させられたんですか?
37
29
>戦前、戦中の力士はソップ型の力士がほとんどなので、支障は無かった。
>先代の貴乃花くらいの力士でさえ大きいといわれてた時代だぞ。
>さすがに合う服が無い巨漢力士だと、不適格で、すぐ除隊。
>部隊に配置されても相撲取りというのは、中隊本部付きとかで大人気だったそうだ。
霞ヶ浦の住人の回答。
相撲取りは、実際には入隊しなかった例が多いです。
説明。
召集令状が来て、軍に出頭するのですが、体に合う
軍服や軍靴が無いとの理由で、即日帰郷
した例が多いです。
勿論、本当に入隊した相撲取りも多かったです。
234 名前:霞ヶ浦の住人 ◆iQXTBGahk. :2010/01/25(月) 18:29:15 ID:Dh1bup54
29
>戦中には相撲取りも徴兵されましたよね?
>体を軍服に合わせろという日本軍のこと、相撲取りも軍服に合うまでフルボッコ>にされながら減量させられたんですか?
37
29
>戦前、戦中の力士はソップ型の力士がほとんどなので、支障は無かった。
>先代の貴乃花くらいの力士でさえ大きいといわれてた時代だぞ。
>さすがに合う服が無い巨漢力士だと、不適格で、すぐ除隊。
>部隊に配置されても相撲取りというのは、中隊本部付きとかで大人気だったそうだ。
霞ヶ浦の住人の回答。
相撲取りは、実際には入隊しなかった例が多いです。
説明。
召集令状が来て、軍に出頭するのですが、体に合う
軍服や軍靴が無いとの理由で、即日帰郷
した例が多いです。
勿論、本当に入隊した相撲取りも多かったです。
415名無し三等兵
2019/04/04(木) 18:40:11.71ID:gP7/CF/l 「力士は召集されても、サイズの合う軍服がなく即日帰郷」
「相撲博物館の「大相撲と戦争」展を見てきました。
今日は13時から展示解説がある日で職員さんが説明してくださいました。
今年は戦後70年。日中戦争から太平洋戦争の時、相撲界・力士はどうであったか。
初めて知ることが多い興味深い展示でした。
出征した後の横綱2人。
4年従軍した吉葉山。昭和17年5月場所に幕下筆頭で優勝し新十両が決まりながら、中国戦線に召集された。
銃弾が左太ももを貫通する怪我を負い、105キロの体重は65キロまで落ちたらしい。
戦後に土俵に復帰して精進し横綱まで上り詰めた吉葉山は本当にすごいと思った。
栃錦は十両時代の昭和19年に出征。海軍に入り、静岡県の浜名海兵団に所属したそうです。
従軍した力士の中には宣撫工作員となり、現地の村人と相撲を取って日本軍の強さを見せつける役割を果たした者もいるそうです。
体の大きな
力士は召集されても、サイズの合う軍服がなく即日帰郷
となったそうです。」
下記、「大相撲と戦争」を参照ください。
ttps://ameblo.jp/kamoshikamaru-zeki/entry-12103149207.html
「相撲博物館の「大相撲と戦争」展を見てきました。
今日は13時から展示解説がある日で職員さんが説明してくださいました。
今年は戦後70年。日中戦争から太平洋戦争の時、相撲界・力士はどうであったか。
初めて知ることが多い興味深い展示でした。
出征した後の横綱2人。
4年従軍した吉葉山。昭和17年5月場所に幕下筆頭で優勝し新十両が決まりながら、中国戦線に召集された。
銃弾が左太ももを貫通する怪我を負い、105キロの体重は65キロまで落ちたらしい。
戦後に土俵に復帰して精進し横綱まで上り詰めた吉葉山は本当にすごいと思った。
栃錦は十両時代の昭和19年に出征。海軍に入り、静岡県の浜名海兵団に所属したそうです。
従軍した力士の中には宣撫工作員となり、現地の村人と相撲を取って日本軍の強さを見せつける役割を果たした者もいるそうです。
体の大きな
力士は召集されても、サイズの合う軍服がなく即日帰郷
となったそうです。」
下記、「大相撲と戦争」を参照ください。
ttps://ameblo.jp/kamoshikamaru-zeki/entry-12103149207.html
416名無し三等兵
2019/04/04(木) 18:40:57.17ID:gP7/CF/l 「私的制裁は新兵の教育上、必要悪と看做されており、表立って奨励はされなかったが、黙認されていた」
余談
規則と現実は違うのです
回収されないポスト
余談
規則と現実は違うのです
回収されないポスト
417名無し三等兵
2019/04/04(木) 18:41:10.89ID:UR2dYkqY 警告
ID:gP7/CF/l
人の話が通じず
寄るな、触るな、NG推奨
ID:gP7/CF/l
人の話が通じず
寄るな、触るな、NG推奨
418名無し三等兵
2019/04/04(木) 18:42:04.73ID:gP7/CF/l 292名無し三等兵2019/04/01(月) 23:16:35.70ID:Dx/Ywd1A296302
初年兵を苦しめたのは、課業時間以外の内務班生活における古年次兵からの私刑である。これは規則で禁止されていたが、黙認されていた。多くはビンタなどの体罰だが、
体罰によって怪我をさせると無いはずの私的制裁の存在が否定できなくなるため、セミやウグイスの真似をさせたりして精神的な苦痛を与えたりするなど、様々な「しごき」があった。
とウィキペディアの日本軍の兵のページにあるのですが
規則で禁止されていたのに
黙認されていたのはなぜ
でしょうか?
日本軍側にとって新兵がウグイスのまねをさせられたところで何の意味もないどころか有害だと思うんですが
初年兵を苦しめたのは、課業時間以外の内務班生活における古年次兵からの私刑である。これは規則で禁止されていたが、黙認されていた。多くはビンタなどの体罰だが、
体罰によって怪我をさせると無いはずの私的制裁の存在が否定できなくなるため、セミやウグイスの真似をさせたりして精神的な苦痛を与えたりするなど、様々な「しごき」があった。
とウィキペディアの日本軍の兵のページにあるのですが
規則で禁止されていたのに
黙認されていたのはなぜ
でしょうか?
日本軍側にとって新兵がウグイスのまねをさせられたところで何の意味もないどころか有害だと思うんですが
419名無し三等兵
2019/04/04(木) 18:42:47.17ID:gP7/CF/l 296名無し三等兵2019/04/02(火) 00:01:44.77ID:61NBDnc4
292
戦闘においては主力になる古参兵が言うことを聞かなければ部隊は成り立たないし、士官学校出て数年程度の若造の小隊長なんかは舐められてるし、下士官も同じことをやってきたから積極的に止める気ない
大きなトラブルがなければそれでうまく回っている(ように見える)し、いきなりやめさせたらなんでコイツラだけいい目見るって文句が出る
要は高校のイジメやシゴキが常態化してる野球部みたいなもの
302名無し三等兵2019/04/02(火) 02:07:40.34ID:61NBDnc4
292
肝心のなぜしごきをやるかという理由が抜けてたけど、こうした理不尽な行為を強要することが新兵に「黙って命令に服従する習慣」を叩き込むのに一番時間がかからない方法だから
もちろん同じように命令に従うことにストレスを感じている古参兵にとってイジメは手軽な解消手段というのもあるが
暴力やいじめは伴わないまでもアメリカの海兵隊の新兵訓練(ブートキャンプ)などでも、早朝に叩き起こして点呼をとったり泥の中を這い回るような過酷な訓練を行うなどして命令に従う態度を徹底的に教えこんでいる
292
戦闘においては主力になる古参兵が言うことを聞かなければ部隊は成り立たないし、士官学校出て数年程度の若造の小隊長なんかは舐められてるし、下士官も同じことをやってきたから積極的に止める気ない
大きなトラブルがなければそれでうまく回っている(ように見える)し、いきなりやめさせたらなんでコイツラだけいい目見るって文句が出る
要は高校のイジメやシゴキが常態化してる野球部みたいなもの
302名無し三等兵2019/04/02(火) 02:07:40.34ID:61NBDnc4
292
肝心のなぜしごきをやるかという理由が抜けてたけど、こうした理不尽な行為を強要することが新兵に「黙って命令に服従する習慣」を叩き込むのに一番時間がかからない方法だから
もちろん同じように命令に従うことにストレスを感じている古参兵にとってイジメは手軽な解消手段というのもあるが
暴力やいじめは伴わないまでもアメリカの海兵隊の新兵訓練(ブートキャンプ)などでも、早朝に叩き起こして点呼をとったり泥の中を這い回るような過酷な訓練を行うなどして命令に従う態度を徹底的に教えこんでいる
420名無し三等兵
2019/04/04(木) 18:43:28.74ID:gP7/CF/l 「私的制裁は新兵の教育上、必要悪と看做されており、表立って奨励はされなかったが、黙認されていた」
余談
規則と現実は違うのです
回収されないポスト
余談
規則と現実は違うのです
回収されないポスト
421名無し三等兵
2019/04/04(木) 18:44:14.70ID:gP7/CF/l 「私的制裁は新兵の教育上、必要悪と看做されており、表立って奨励はされなかったが、黙認されていた」
「私的制裁[編集]
新兵の躾教育は、この内務班で行われた。内務班で「しごき」と私的制裁が横行したことは良く知られている。
部隊の兵は聯隊区ごとに徴兵し同地方出身者のみで構成されるので、私的制裁にも地方ごとの特徴が出ており、東北地方には全く制裁のない穏やかな部隊もあった。
また兵科兵種により「しごき」の程度も種類も異なっていた。
鐵道聯隊では人身事故防止のため、演習出場のたびに古参兵が初年兵全員にビンタを見舞い緊張させて、
注意散漫となるのを防いだと云われている。
私的制裁が行われる時刻は、夕方の点呼後、消灯までの1時間程度のあいだであったが、
日中に初年兵がしでかした失態の連帯責任を問う形で行われる場合と、
以下に述べる「鶯の谷渡り」や「せみ」などを初年兵全員に座興で強制して、その出来栄えが悪い場合に「びんた」をとると云った形で行われる場合があった。
典型的な私的制裁は「びんた」であるが、平手で顔面を殴打する比較的軽微なものから、
上靴(革製スリッパ)や革帯(ベルト)を用いるものまであった。
左右の頬を交互に殴打する「往復びんた」、二名を対面させて交互に殴打させる「対抗びんた」と云うのもあった。
拳を固めたり、蹴ったり、足を払うというのは見られなかった。
そうすれば医務室行きの怪我をして入室し、制裁した者が逆に咎められるおそれがあったからである。
寝台の下を潜らせ、「ホーホケキョ」と云わせ、次の寝台を飛び越えて、再びその次の寝台の下を潜って、再び鶯の鳴き声をさせ(鳴く時に直立不動にさせる事もある)、
「私的制裁[編集]
新兵の躾教育は、この内務班で行われた。内務班で「しごき」と私的制裁が横行したことは良く知られている。
部隊の兵は聯隊区ごとに徴兵し同地方出身者のみで構成されるので、私的制裁にも地方ごとの特徴が出ており、東北地方には全く制裁のない穏やかな部隊もあった。
また兵科兵種により「しごき」の程度も種類も異なっていた。
鐵道聯隊では人身事故防止のため、演習出場のたびに古参兵が初年兵全員にビンタを見舞い緊張させて、
注意散漫となるのを防いだと云われている。
私的制裁が行われる時刻は、夕方の点呼後、消灯までの1時間程度のあいだであったが、
日中に初年兵がしでかした失態の連帯責任を問う形で行われる場合と、
以下に述べる「鶯の谷渡り」や「せみ」などを初年兵全員に座興で強制して、その出来栄えが悪い場合に「びんた」をとると云った形で行われる場合があった。
典型的な私的制裁は「びんた」であるが、平手で顔面を殴打する比較的軽微なものから、
上靴(革製スリッパ)や革帯(ベルト)を用いるものまであった。
左右の頬を交互に殴打する「往復びんた」、二名を対面させて交互に殴打させる「対抗びんた」と云うのもあった。
拳を固めたり、蹴ったり、足を払うというのは見られなかった。
そうすれば医務室行きの怪我をして入室し、制裁した者が逆に咎められるおそれがあったからである。
寝台の下を潜らせ、「ホーホケキョ」と云わせ、次の寝台を飛び越えて、再びその次の寝台の下を潜って、再び鶯の鳴き声をさせ(鳴く時に直立不動にさせる事もある)、
422名無し三等兵
2019/04/04(木) 18:45:33.15ID:gP7/CF/l これを全寝台にわたり行わせるという「鶯の谷渡り」と称するもの。
これは身体的な苦痛と共に屈辱感を味わわせる意図がある。
班内の銃架の端にある天井までの太い柱に上らせて、
これに取りついたままセミの鳴き声を延々と立てさせる「蝉」もその類である。
銃架を遊郭の格子に見立て遊女の客引きの真似をさせるもの、
女性から本人に来た私信を大声で読み上げさせるもの。これは羞恥と屈辱感を味わわせるのが目的である。
長机と長机の間の隙間に立たせ、両手を机について体を浮かせ、
足で自転車のペダルを漕ぐマネをさせる「自転車伝令」。
これは長時間たつと疲労するが、これに加えて坂に差し掛かったので漕ぐのを早めろとか、
子供がいるのでベルを鳴らせと云って「リンリン」と口真似させたり、
これは身体的な苦痛と共に屈辱感を味わわせる意図がある。
班内の銃架の端にある天井までの太い柱に上らせて、
これに取りついたままセミの鳴き声を延々と立てさせる「蝉」もその類である。
銃架を遊郭の格子に見立て遊女の客引きの真似をさせるもの、
女性から本人に来た私信を大声で読み上げさせるもの。これは羞恥と屈辱感を味わわせるのが目的である。
長机と長机の間の隙間に立たせ、両手を机について体を浮かせ、
足で自転車のペダルを漕ぐマネをさせる「自転車伝令」。
これは長時間たつと疲労するが、これに加えて坂に差し掛かったので漕ぐのを早めろとか、
子供がいるのでベルを鳴らせと云って「リンリン」と口真似させたり、
423名無し三等兵
2019/04/04(木) 18:46:18.77ID:gP7/CF/l 向こうから上官が来たから敬礼せよと注文をつけて、
片手を机から離して敬礼する途端に体が傾くのを慌てて、また支え体勢を立て直す滑稽なさまを見て、見物の古年兵が喜ぶと、いうのもある。
「編隊飛行」は複数の初年兵に一斉に調子を取って腕立て伏せをさせ、そのさい「ぶんぶん」と口で飛行機の爆音を真似させて、一斉動作が乱れると叱責する。
他には、銃の手入・保管が疎かだった者(清掃が不十分、
清掃終了時に引金を引いて発条を戻していない等)に捧げ銃をさせて、
例えば「三八式歩兵銃殿、お休め申さずして自分が悪くありました、
どうかお許し頂きたくあります」と何度も繰返し延々と唱えさせるもの、鼻を銃の槓桿に例えてねじるもの。
その他 「体前ささえ」 飛行兵や少年兵に対して行われた。腕立て伏せの体を上げた姿勢で、延々と説教を受ける。海軍でもひろく行われた。
片手を机から離して敬礼する途端に体が傾くのを慌てて、また支え体勢を立て直す滑稽なさまを見て、見物の古年兵が喜ぶと、いうのもある。
「編隊飛行」は複数の初年兵に一斉に調子を取って腕立て伏せをさせ、そのさい「ぶんぶん」と口で飛行機の爆音を真似させて、一斉動作が乱れると叱責する。
他には、銃の手入・保管が疎かだった者(清掃が不十分、
清掃終了時に引金を引いて発条を戻していない等)に捧げ銃をさせて、
例えば「三八式歩兵銃殿、お休め申さずして自分が悪くありました、
どうかお許し頂きたくあります」と何度も繰返し延々と唱えさせるもの、鼻を銃の槓桿に例えてねじるもの。
その他 「体前ささえ」 飛行兵や少年兵に対して行われた。腕立て伏せの体を上げた姿勢で、延々と説教を受ける。海軍でもひろく行われた。
424名無し三等兵
2019/04/04(木) 18:47:03.42ID:gP7/CF/l 「バケツ持ち」 学校のように両手に水の入ったバケツを持ってたたされるが、
立つ場所は階段の下、斜めになったところに中腰[3]でたたされる。
真冬でおもに掃除をサボった兵に対して行われた。
バケツが廊下に付いたり、頭が階段の下に付くと鞭で脚を払われこぼれた水を 拭き掃除しなければならなかった。
班内の古兵や他班を巡回させて、その理由をいちいち述べさせビンタを懇願させるもの。
殴られるまでは許されない。その際に屈辱的な仮装や物真似をさせる事が多い。靴の手入が疎かだった者に靴を紐で首からぶらさげ他班を四つ這いで巡回させる、など。
初年兵掛上等兵や古年兵が初年兵全員を班内に整列させて、
その日の些細な落度を咎め立てしてはビンタをとる事は日常的に行われた。
立つ場所は階段の下、斜めになったところに中腰[3]でたたされる。
真冬でおもに掃除をサボった兵に対して行われた。
バケツが廊下に付いたり、頭が階段の下に付くと鞭で脚を払われこぼれた水を 拭き掃除しなければならなかった。
班内の古兵や他班を巡回させて、その理由をいちいち述べさせビンタを懇願させるもの。
殴られるまでは許されない。その際に屈辱的な仮装や物真似をさせる事が多い。靴の手入が疎かだった者に靴を紐で首からぶらさげ他班を四つ這いで巡回させる、など。
初年兵掛上等兵や古年兵が初年兵全員を班内に整列させて、
その日の些細な落度を咎め立てしてはビンタをとる事は日常的に行われた。
425名無し三等兵
2019/04/04(木) 18:47:45.47ID:gP7/CF/l 古年兵の威を知らしめ絶対服従状態に置くためとも、また日常起居動作の緊張を促すためにとも云うのであるが、
このような緊張状態に常に置くことで、戦場での困難な状況に対処できる強い精神力をつけさせると云う教育的効果があり、更に戦場に於ける上級者の命令を反射的に実行できるようにするための訓練であるとも云えよう。
これは民間の村落で若衆宿の習慣のある地方では、そのイニシエーション儀式を内務班に導入したものではないかと考えられる。
軍隊は若者を鍛える修業の場であり、初年兵時代を切抜けられたら、
その後の人生に於いても、
どんなに苦しい事にあっても我慢でき切抜けられる度胸がつくと思う初年兵が多かったのではないかと推測される。
また戦前の民間社会に於いては体罰やしごきは、徒弟制度とあいまって日常的に見られたものであり、
小僧さんや見習職人は上級者からヤキを入れられたりしながら一人前になっていったのである。
学校に於いても教師が生徒にビンタをはったり、頭を小突いたり、出席簿で叩いたり、白墨を投げつけたり、
水で満杯にしたバケツを両手に提げてそれをこぼさずに廊下に立たせたりなどは当然の教育的指導とみなされ全く問題とされなかった。また気風の荒い中学校(旧制)では生徒同士でも互いに
「鉄拳制裁」と称し、軟弱であったり卑劣と看做された者を上級生や同級生が集団で制裁(暴行)する事が別段に問題とされる事なく行われていた。
このような緊張状態に常に置くことで、戦場での困難な状況に対処できる強い精神力をつけさせると云う教育的効果があり、更に戦場に於ける上級者の命令を反射的に実行できるようにするための訓練であるとも云えよう。
これは民間の村落で若衆宿の習慣のある地方では、そのイニシエーション儀式を内務班に導入したものではないかと考えられる。
軍隊は若者を鍛える修業の場であり、初年兵時代を切抜けられたら、
その後の人生に於いても、
どんなに苦しい事にあっても我慢でき切抜けられる度胸がつくと思う初年兵が多かったのではないかと推測される。
また戦前の民間社会に於いては体罰やしごきは、徒弟制度とあいまって日常的に見られたものであり、
小僧さんや見習職人は上級者からヤキを入れられたりしながら一人前になっていったのである。
学校に於いても教師が生徒にビンタをはったり、頭を小突いたり、出席簿で叩いたり、白墨を投げつけたり、
水で満杯にしたバケツを両手に提げてそれをこぼさずに廊下に立たせたりなどは当然の教育的指導とみなされ全く問題とされなかった。また気風の荒い中学校(旧制)では生徒同士でも互いに
「鉄拳制裁」と称し、軟弱であったり卑劣と看做された者を上級生や同級生が集団で制裁(暴行)する事が別段に問題とされる事なく行われていた。
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