【XF9-1】F-3を語るスレ103【推力15トン以上】

2019/03/28(木) 17:07:30.64

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ102【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1553082173/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/03/29(金) 12:20:05.35

少なくとも、F-35Jなるモデルは存在しないな。

2019/03/29(金) 12:23:10.42

>>105
三菱の技報で解析対象として26DMU等々が挙げられてるのがいくつかあった

2019/03/29(金) 12:35:48.73

>>109
それやってアメリカになんのメリットがあるの？

2019/03/29(金) 12:39:41.81

>>101
単純に素材変更と素子の数増やした結果やろからねぇ
F-35の81はざっくり探知距離150kmとされてて
F-22は77はざっくり探知距離250kmとされてるから

それらの後発である新素材使って素子も多いレーダーなら
F-22の77より探知距離伸びてF-35の81の二倍の300kmくらいになっても不思議ではない
戦闘機用AESAに関しては日本はトップランナーの一つだしねぇ

F-22の77の二倍の探知距離の500kmならありえねぇと思うけども

2019/03/29(金) 13:09:37.45

>>113
F-3ではアンテナ部が今試験してるF-2より大きいから素子数増えるんでね？

2019/03/29(金) 13:11:54.68

エンジンができない了
エンジンの代替がない new ←イマココ

2019/03/29(金) 13:21:57.56

F-2で新レーダーを搭載して試験すると聞いた時は驚いた
てっきり輸送機の機首にレドーム取りつけて試験するのかと思っていた
F-16よりは大型ではあるがF-2の機首に収まるサイズで意外とコンパクトな印象

2019/03/29(金) 13:28:54.91

>>105
ふむ、今回の発表は機体強度計算の自動化と流体観測技術の高精度化
のようですな。日々進歩してるようで何よりです。

2019/03/29(金) 13:29:06.10

>>116
というかあれF-2に載せるんでないかなあ？F-3用はもっとアンテナ部が大型化して使用電力も増えるんでないかな
F-2にあのレーダー載ればASM-3改も自機レーダーで捉えて射出するのかもしれん

2019/03/29(金) 13:37:05.73

>>118
F-2では電力が足りない
試験は他の機器を切って電力を確保するのだろう
電力を増やしても機体が小さいから冷却しきれない

2019/03/29(金) 13:37:27.94

レーダーも将来的には段階的に性能アップされていくのだろうけど
エンジン同様にレーダーも炎上しやすい構成要素だから
とりあえず初飛行時迄には完成度が高いものを用意しとく必要がある
戦闘機の生産ははじまってもレーダーが未完成でバラスト積んでたという
トーネードADVみたいな状態にはしたくないだろう

2019/03/29(金) 13:42:58.04

>>116
最近？のレーダーってモジュール化してるから割と簡単に増やしたり減らしたり出来るようで
F-3は大型だからもっとモジュール増やすと思われる

2019/03/29(金) 13:50:45.68

>>119
>F-2では電力が足りない
>試験は他の機器を切って電力を確保するのだろう

男の子心をくすぐる展開だ。燃える。

2019/03/29(金) 14:04:09.74

>>122
アポロ13だな

**名無し三等兵** (JP 0H8f-qTyv [101.102.202.73]) · 2019/03/29(金) 14:06:28.16

>>118
なんかの媒体で見た限りではF3用はF2で試験するレーダーより当然大きくなるので新型素子の実機によるテストか

結果が良ければF3サイズでも修正は容易だろうし

2019/03/29(金) 14:12:00.86

レーダーって富士通のGaNのやつやろ
ヘテロ構造最適化による高周波デバイスの高出力化とかやってたやつ
平成29年に観測範囲を1.5倍に、平成30年に観測範囲を2.3倍とかいっておる
F-2のGaNじゃないAESAでF-35とそんな変わんないんだから
GaNにしたら2倍とかむしろ当然だし控えめな数字ですらある

2019/03/29(金) 14:16:44.52

>>113
>F-22の77の二倍の探知距離の500kmならありえねぇと思うけども
いやある
敵AWACSを撃墜する用かわからんが1本5億なんかで作るつもりの長距離AAMなんか
300や400kmより遠くを狙いうつ気まんまんではないかね

2019/03/29(金) 14:23:30.27

探知距離じゃなく探知範囲ならあるじゃない？

2019/03/29(金) 14:25:32.11

>>90
当然ライセンス料は米国のインフレ基準になるから安くはならんよ

**名無し三等兵** (JP 0H8f-qTyv [101.102.202.73]) · 2019/03/29(金) 14:33:58.60

http://tokyoexpress.info/2018/12/18/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E8%A3%85%E5%82%99%E5%BA%81%E3%80%81%E6%96%B0%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%80%8Cf-3%E3%80%8D%E7%94%A8aesa%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%92%E5%85%AC%E9%96%8B/

レーダーは三菱電機製F3用は1.5倍程度大きくなるようだ

2019/03/29(金) 14:34:27.37

>>126
F-3のレーダーアンテナ部がF-22と同サイズとしたら二倍以上になっても不思議でないからなあ
酸化ガリウムやダイヤモンド使えれば更に高まるんだろうけど

2019/03/29(金) 14:49:54.71

まぁセンサ類はともかくレーダーとその他アビオニクスの心配はしてないわ
F-2でもそれらは当時の最高水準で登場したわけやし
（まぁ数年後にはF-22が運用開始になるわけやけどもあれは異常やし）

エンジンも目処がつきそうだし
ウエポンベイも目処がつきそうだし
センサ類とインテークと内蔵電源と複合材料をつかった機体の新生産法が
どこまでモノになるかやねぇ

まぁそれらを擦り合わせるのが一番大変なんやけども
やっぱりエンジンとレーダーがモノになりそうってのは
戦闘機開発においては大きいわね

2019/03/29(金) 15:18:09.95

横レスだが

>>83
> 米帝「F-16とF-15（E）にはあるがな。」

F-15もオリジナルのA型の開発時はF100だけだぞ
F-16も同様だ
F-14も問題児TF30の問題が解決しないまま代替エンジンもなく開発された
（当初、期待していた開発中のF100の海軍型F401は期待外れで使い物にならなかった、
またF100自身がTF30の悪癖を引き継いで当初はF-15Aや初期のF-15Cの足を引っ張ったのは有名な話）
F/A-18Aの開発もF404以外の代替エンジンはなかった（少なくともアメリカ製エンジンでは）し、その原型のYF-17開発の時もJ101エンジンだけ

F-15EはF-15A登場から何十年と経っていたからF100と代替可能なエンジンのF110が登場していただけ

確かにYF-22/YF-23の競争試作の時はエンジンもYF119/YF120が競争試作されてたが
戦闘機の競争試作はともかく、エンジンを２本立てで競争試作させたのは
センチュリーシリーズより後の時代にはアメリカ空海軍でさえも例外的

それだけ最新鋭戦闘機用の高性能エンジンの開発は難しく費用も時間もかかるということだろう
だから日本がXF9に目途が立ったという事実を以ってF9エンジン一本立てだけでF-3開発に挑もうとしてるのは
センチュリーシリーズ時代より後のアメリカ空海軍の戦闘機開発と比較しても別に無謀な話ではない
これを無謀と言うならF-14開発もF-15開発もF-16開発も無謀だということになる

　↑

>>81
上の83へのレスを読め
F-22やF-35の競争試作時のエンジンも競争試作させたのはアメリカでもむしろ例外なんだよ

2019/03/29(金) 15:28:07.27

『F-2戦闘機開発』の中でF110エンジンの信頼性の高さは賞賛されていた
F9エンジンも信頼性が高いエンジンとして玉成してもらいたい

2019/03/29(金) 15:43:40.22

F110ってF101の派生版だよね
F101はB-1用で開発時期も大体同じだから派生版は少し遅れるわな
逆にF-111やF-15のエンジン一択で懲りたからATFではエンジンも二系統で競争させたのかも

**名無し三等兵** (JP 0H8f-qTyv [101.102.202.73]) · 2019/03/29(金) 15:50:32.10

RRと共同開発してXF9-1の信頼性を上げるという方法もある

RRも日本の持つ素材技術は欲しいし日本も英も米P.Wに離されないよう最新であるためにはもう１国だけの開発では難しい状況にある

英RRもある程度完成されたXF9-1をベースに改修しテンペストに採用すれば新規開発より格段にリスクは減る
EJ2000の状況を見ると劇的に進歩させるのはRRと言えども難しい

日本としてはエンジンを量産するに向けてRRの持つノウハウとデータが得られるというメリットがある

2019/03/29(金) 15:52:03.95

YF119とYF120を同時開発したATF計画が異常な予算のかけかたをしただけだろう
F-15にしたってエンジン開発が十分先行してれば問題なかった
現に後から開発で同エンジンを搭載したF-16の開発段階では大したトラブルは発生してない
F-15の機体開発に対してF100エンジンの開発先行が十分でなかっただけ
F100自体は当時としては画期的な高性能エンジンでF-15やF-16の卓越した性能はF100の高性能なしには成立しない
バックアップエンジンの必要性よりエンジン開発を十分先行させることの重要性の再確認になった形だ
F-3はセオリー通りF9エンジンの方を十分先行させて開発している

2019/03/29(金) 16:03:47.92

>>135
共同開発とか言いながら金出さされて美味しいとこだけ持ってかれて終わりなんだろうなー

2019/03/29(金) 16:07:45.52

英国と共同開発する最大のメリットはエンジンをアメリカに頼らなくて済むこと
トーネードやタイフーン開発で主導的立場になり得たのもエンジン技術があるから
RRが意地でもテンペスト用エンジンをものにしないと英国と組みたいと思う国は出てこなくなる
合理的な観点だけならXF9-1ベースの共同開発というのもアリだろうが
英国は政治的にはエンジン開発は譲れない一線といったところだろう

2019/03/29(金) 16:23:29.09

>>135
アドーアのトラウマがあるから無理だな

2019/03/29(金) 16:23:49.44

>>137
どっちかというとロッキードだろうそれ
イギリスとは力関係がそこまで一方的じゃないから交渉次第だと思う

2019/03/29(金) 16:34:08.44

>>140
交渉したらいつも相手のペースになってるイメージなんだよなー
相手は白人様だしなー

2019/03/29(金) 16:36:05.08

>>138
今更すぎて草www 本体ですら共同開発しないのに実験機出来てるエンジンのなにを開発するんだよ

2019/03/29(金) 16:41:13.55

日本はエンジンを共同開発する理由はない
あるとしたら英国の方で大推力エンジンの開発期間の短縮といったとこだろう
ただ英国の方も政治的にエンジン技術の優位性を示す必要がある
エンジン分野での共同開発は成立する可能性はほとんどないだろ

2019/03/29(金) 16:41:19.82

プロトタイプができてるエンジンを今更共同開発してどうするんだよw
仮にするならその次の可変バイパスエンジン開発からだろ

2019/03/29(金) 16:43:13.21

エンジンの共同開発やるとしても
それはXF-9のあとのエンジンでやるかどうか

2019/03/29(金) 16:45:21.21

>>141
将来戦闘機の構想についてイギリスと情報交換してるけど、別に流されてないよ

2019/03/29(金) 16:47:38.03

>>145
エンジン共同開発するとしたら垂直離着陸機用エンジンだろなあ

2019/03/29(金) 17:35:06.60

イギリスと連携するのは利にかなってるが当面は政情不安がね…

2019/03/29(金) 17:39:26.27

気になるのは完成したテンペストを日本は買うのか？ってことだな
確かテンペストって艦上機型作るんだっけ？なら買うかも

アメリカが相手の場合とは違って
イギリスが相手ならライセンス生産契約も日本にとって有利な条件で成立しそうだしね

2019/03/29(金) 17:46:52.99

ロールスロイスだと民間機用だが開発中のウルトラファンは興味ある
バイパス比15で25パーセント燃費向上だとか

2019/03/29(金) 18:02:06.90

>>122
ヤシマ作戦（笑）

2019/03/29(金) 18:16:20.22

テンペストの場合は今のところは計画未満の構想でしかないからな
F-3は開発着手が正式に決まった計画だがテンペストは構想段階といったとこ
イタリア企業が参加表明してるが肝心のイタリア政府の出資とイタリア空軍の採用があるかも不明
複数国の計画統合を前提にしてるのなら参加メンバー未定のままだ
英国単独になった場合に日本に対してどうでるかだな

2019/03/29(金) 18:18:06.54

>>152
第四次FXのときのタイフーン並みの条件で買ってくれとせがむとか？

2019/03/29(金) 18:30:37.00

テンペストが英国単独になった場合は
おそらく英国で開発する構成要素を大幅に割愛しないといけなくなる
できあいの構成要素をかきあつめる必要が出てくると考えられる
F-3で開発されてる構成要素は英国でも多く利用しないといけなくなる
テンペスト自体の購入を日本にもちかけても不要と言われて終わりだろう

2019/03/29(金) 18:33:42.59

>>122
電童か

2019/03/29(金) 18:39:12.21

火曜日”報道ステーション”のビデオ映像部分テレビ朝日
ttps://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000150764.html
既出だったら失礼。

2019/03/29(金) 18:52:09.74

>>145
XF9エンジンとは切り離して、将来エンジン技術の共同研究ならメリットは十分にある。
丁度XF5エンジンの可変バイパス化研究を始めるタイミングだしな。

ただし共同研究なので、進捗がかなり遅くなるリスクは許容する必要はあるが。

2019/03/29(金) 19:35:01.18

>>149
> 確かテンペストって艦上機型作るんだっけ？なら買うかも

イギリス海軍の空母はQEしかないから仮にテンペストの艦上型を作るならSTOVLしかありえない
それだったら空自に導入が確定しているF-35Bを空自の分散配備用だけでなく海自の艦載用としても買えば十分
いたずらに機種を増やし必要なミサイルや弾薬の種類も増やすのは愚か者のすること

> アメリカが相手の場合とは違って
> イギリスが相手ならライセンス生産契約も日本にとって有利な条件で成立しそうだしね

歴史上もっとも狡賢い民族だったジョンブルを舐め過ぎ

2019/03/29(金) 19:37:19.03

>>158
海自が買っても使えないだろ……十年後とかなら兎も角

2019/03/29(金) 19:41:45.28

十年後って・・・そもそもテンペストが20年近く先の話だぞ

2019/03/29(金) 19:52:55.72

テンペストのSTOVLなんて作らないと思うけどな
STOVL機を作るなら単発という縛りになるし
タイフーンの後継機としてテンペストを用意するなら
STOVL考慮の為に色々と我慢するならF-35Bの調達で十分
F-35が使い勝手の悪い機体だったとしても
アメリカが強襲揚陸艦と海兵隊を持ち続ける限り代わりの機体はいずれ作るわけだし

2019/03/29(金) 20:01:25.84

エゲレス海軍様もカタパルト空母持ってないのに艦載型なんてあるわけねーじゃん

2019/03/29(金) 20:02:52.57

ゴメン
VTOL型だったのね
まあ数十機しか使わないんだからF-35Bで充分でしょう

2019/03/29(金) 20:08:29.53

世界初の実用VTOL機を作った英国なら…
という気もする

2019/03/29(金) 20:14:40.65

>>161
＞STOVL機を作るなら単発という縛りになるし

すまん、なんでSTOVLだと単発縛りなるんだっけ？

2019/03/29(金) 20:36:22.20

VJ 101みたいな双発VTOL（実験機）もないではないのだが……大変難しい

2019/03/29(金) 20:40:37.85

やはり、双発エンジンを垂直方向に噴射する際の同期処理が難しいんだろうな。

2019/03/29(金) 20:41:48.88

双発は推力の調整が難しいから難易度が上がるそうな

2019/03/29(金) 20:44:03.75

ジェットエンジンを双発にして垂直離着陸機にするなんて
リスクが大き過ぎる
エンジン推力が安定せず墜落の危険がある

特に、普通の双発機は左右にエンジンが並べてあるから
一方の推力だけ強くなったりすると安定しなくなってひっくり返ってしまう
（ライトニングライトニングライトニングﾔｯﾎｯﾎｰ♪）

VTOLでなくSTOVLだとしても、まあVTOLに準ずるからあまり安心はできないな

2019/03/29(金) 20:45:24.57

無人機でそのあたりテストするんじゃあない？
X-2を無人機にしてテストとか楽しそうだな

2019/03/29(金) 20:48:05.80

>>158
＞空自に導入が確定しているF-35Bを

さらりと嘘書くなよ

2019/03/29(金) 20:48:15.26

SM3のキネティック弾頭って日本製だっけ？
あのスラスターの姿勢制御の技術とかで
飛行機浮かせられないんだろうか

2019/03/29(金) 20:52:05.58

>>171
まあまだF-35Bとは確定してないからな
他に候補が無いだけで

2019/03/29(金) 20:55:32.94

>>172
＞日本製だっけ？

違う米国技術・・・コアな所はアメリカが手放さない

2019/03/29(金) 21:00:00.13

>>172
日本でも研究はしたし今度の高高度迎撃飛翔体では使われるんでね？
SM-3ブロックⅡAではロケット部だな日本担当は

2019/03/29(金) 21:22:17.51

https://wx2.sinaimg.cn/large/714eb14bgy1g07z8z0ycbj21790tntqb.jpg
https://wx3.sinaimg.cn/large/714eb14bgy1g07z8z3v6jj217c0u0tpd.jpg

2019/03/29(金) 21:26:02.43

STOL自体は結構面白いかもしれん
F-35みたいにギヤードリフトファンじゃなくて
電動モーター駆動のファンにして垂直方向だけじゃなくて多方向に指向推進できるようにする
ロシア機以上の変態機動ができるかもしれん

2019/03/29(金) 21:31:29.41

ファン自体を動かしたり、ノズルで偏向する必要のないシュナイダープロペラ使うとか。

2019/03/29(金) 21:46:59.51

>>169
昔研究してたASTOVLは双発で大出力を得られるというふれこみだったような

2019/03/29(金) 21:49:34.90

いずれにせよ20年後にもなったらさすがにF-35Bも旧式化が気になってくるだろうし
一機種に依存すると不具合のとき怖いというのもあるだろうから2機種目のSTOVLが
欲しくなるかもしれんけど
せっかくエンジン技術手に入れたんだからどうせ入れるなら国産にしたいね

双発合計推力60tぐらいの奴（ぉぃ

2019/03/29(金) 21:54:00.46

>>176
うまくやりたいもんだな

MRJ開発に弾み。三菱航空機、米国連邦航空局（FAA）からLetter of Authorization (LOA)を受領
三菱リージョナルジェット（MRJ）の型式証明取得に向けて着実に進捗
https://motor-fan.jp/tech/amp/10008865

2019/03/29(金) 21:59:50.27

>>172
https://wx2.sinaimg.cn/large/5d361455ly1fy350duozdj20xy0phjyu.jpg

2019/03/29(金) 22:07:11.19

Su-57材料構造重量分布（公式）
複合材料：22〜26％
アルミ合金：40.5〜44.5％
チタン合金：18.6％
鋼：10.7％
その他：4.2％
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:54:57764:10864:4

2019/03/29(金) 22:14:02.68

ロシア連邦大使：Su-35戦闘機のインドネシアへの配達は、今年から始めることができます
https://vpk.name/news/264405_posol_v_rf_postavki_istrebitelei_su35_v_indoneziyu_mogut_nachatsya_v_etom_godu.html

契約はすでに調印されている、とMohamad Vahid Supriyadiは言った：3月25日、MAHACHKALA。/ TASS /。
ロシアへのロシアのSu-35戦闘機のインドネシアへの配達は2019年に始まるかもしれません。
これは月曜日にロシア連邦Mohamad Vahid Supriyadiのインドネシア大使によってTASSによって報告されました。
「ご存じのとおり、これは技術的な問題です。契約はすでに署名されているため、ここでは技術的な実装について説明しています。
私たちにとっては、スキーム自体はまったく新しいものです。ご存じのとおり、商品に対する相互会計のスキームがあります。
彼は、Su-35戦闘機のインドネシアへの配達がいつ始まるのかという質問に答えながら、今年がそれが可能になることを願っています。
この問題に関する米国の立場についての質問に答えて、インドネシアの外交官はジャカルタがワシントンからいくらかの圧力を感じていると認めた。
「しかし、政府はすでにこれが国内問題であり、国益の問題であるとの決定を下しており、その決定は当然我々によって行われる」と彼は述べた。
大使はまた、ロシアとインドネシアが軍事 - 技術協力（MTC）の分野で、より具体的になることなく新しいプロジェクトに取り組んでいると述べた。
「毎年、我々は軍事 - 技術協力に関する特別委員会を開いており、そこで現在の問題が議論されている」と彼は付け加えた。

2019/03/29(金) 22:19:54.40

ロシアはドバイの航空ショーで第5世代ジェット戦闘機のSu-57の輸出バージョンを導入する最初のものです
https://vpk.name/news/265769_rossiya_mozhet_vpervyie_predstavit_eksportnuyu_versiyu_istrebitelya_pyatogo_pokoleniya_su57_na_aviashou_v_dubae.html

航空機を輸出する許可を得るためにロシア連邦政府に提出された書類：モスクワ。
3月28日インターファックス - ロシアは、11月にドバイ航空ショーで第5世代の戦闘機Su-57の輸出版を正式に発表することができる、と
Janesの出版物はRostec、国際協力および地域政策担当ディレクター、Viktor Kladovに関して言及した。
マレーシアで開催された防衛展覧会Lima-2019の記者会見で、V. Kladov氏は次のように述べています。
V. Kladov氏によると、RostecとUnited Aircraft Building Corporation（UAC）は、第5世代戦闘機Su-57Eの輸出許可を得るために必要なすべての書類をロシア政府に渡しました。
ジェーンズ氏によると、予想通り、今後数週間のうちにロシアの指導部が決定を下すことができるという。
V. Kladov氏は、Su-57Eはインドと中国にとって関心があるかもしれないと述べた。
ロステックの代表者は、中国はすでに24のロシアSu-35多目的戦闘機を受け取っていると述べた。
今後2年間で、北京は中国と共同で建設したSu-35の追加バッチを購入するか、第5世代のロシアの戦闘機を購入することを決定するかもしれない、とV. Kladovは言った。
ジェーンズ氏によると、「これはSu-57Eにとって別の機会になるかもしれない」とV.クラドフ氏は述べた。
3月25日、ロシア連邦の商務大臣Denis Manturovは、インターファックスとのインタビューで、Su-57の輸出見通しは良好だと述べた。
「まず第一に、私たちは国防省のニーズを満たすことに注力しています。同時に、第5世代のロシアの戦闘機は優れた特性を持っているため、将来の輸出見通しを検討することができます」とD. Manturovは述べました。
「競争に関しては、そのような武器を入手する際に、それぞれの特定の航空機の価格や個々の特性だけが考慮されるのではない。
これらは非常に重要なパラメータであるが、ここで提供する何かがある」とD. Manturは言った。
Su-57は、第5世代のアメリカの戦闘機と競います。

2019/03/29(金) 22:21:30.36

日本もスクランブル用にSu-57買おうぜ！

2019/03/29(金) 22:32:29.87

中国では、J-20がいつ「スーパーウェイトで」アップグレードされたエンジンを手に入れるかについて
https://vpk.name/news/240928_v_knr_rasskazali_kogda_j20_poluchat_modernizirovannyie_dvigateli_s_supertyagoi.html

中国のメディアは、西安WS-15エンジンのアップグレード版は、2020年から5代目（中国の分類によると - 4代目）のJ-20のシリアル戦闘機にインストールされると書いている。
ロシア製エンジン（AL-31F）に代わる最新の中国製エンジンのテストが行われているとされています。
WS-15エンジンの作成されたバージョンが約16.3トンのアフターバーナー推力を持っていることに注意されたい。
同時に、このエンジンのアップグレード版のアフターバーナー推力の目標は20トンのレベルで宣言されています！
これは「スーパーヘビー」と呼ばれます。
当初、それは15トンまでの後燃焼についてでしたが、同時に、J-20自体の「乾いた」質量は約17.7トンです。
内部区画にロケット弾を積載するときを含む最大離陸重量は、約35トンです。
一方、米国のメディアでは、2018年12月の時点で、中国の航空機メーカーは28 J-20戦闘機を作成したと発表されました。
以前には、新世代のそのような6機の航空機が中国空軍に供給されたと報告されていた。
中国のメディアが以前に書いたように、J-20のエンジンは戦闘機の「弱点」でした。
軍の専門家は、航空機エンジンのそれ自身の、中国のバージョンだけが本当に第5世代の戦闘機のシリーズに戦闘機をもたらすだろうと述べました。
特に、もし戦闘機がWS-15エンジンを装備していれば、その機動性はアメリカのF-22よりも優れているだろうと主張されました。
しかし、現時点では仮定だけでなく、中国の戦闘機の高い機動性のためのWS - 15の有効性。
https://vpk.name/file/img/v_knr_rasskazali_kogda_j20_poluchat_modernizirovannyie_dvigateli_s_supertyagoi-6jb81skg-1547557316.t.jpg

2019/03/29(金) 22:32:54.38

スクランブルにSu57なんて５年で寿命が来そうクラック入ったりしてな

スクランブルはF15を可能な限り使い倒した方がイイに決まっている

インドネシアもKFX止めてSu57の輸出バージョンかSu35にすればいいのにアホだよな

2019/03/29(金) 22:35:19.64

空港の復旧部隊が強化されるので、
また空自に興味が出てきたけど、

自衛隊病院を、
宮崎や北陸あたりにも作った方が良いね(・∀・)

2019/03/29(金) 22:53:47.11

F-35で「ステルス」システムを設計するとき、アメリカは間違えました
https://zen.yandex.ru/media/xdey/ssha-dopustili-oshibku-pri-proektirovanii-stelssistemy-u-f35-5c2439a6825d2000ab73ee6d

National Interest誌は、F-35を設計したエンジニアの仕事を分析したアメリカの軍事専門家Dave Majumdarの調査結果を共有しました。
そのため、無線電子スペクトルにおける不可視技術の研究に関するオープンデータの調査を行った後、
Dave Majumdar氏は研究の初期段階におけるエンジニアは敵が使用する追跡技術を考慮に入れず、進歩していないアメリカのシステムのみを使用した。
F-35が作成された後、エンジニアは戦闘機に脆弱性を発見し、その場所を明らかにしましたが、何も修正できませんでした。
特に、設計エンジニアは、VHF帯とUHF帯で動作する低周波レーダーを考慮に入れていませんでした。
これらのレーダーは目立たないターゲットを検出することができますが、大きな欠点があります - ビーム幅とレーダーパルスは非常に限られています。
したがって、開発者はこの方向で戦闘機を改良しませんでした。
アメリカでは、ソビエト連邦ではP-14の高周波数のVバンドで動作するレーダーがあることを知っていましたが、それらはサイズが非常に大きく、受信したデータを使ってミサイルを送信できませんでした。
F-35の設計は1995年に始まりました、最初の飛行は2000年に起こりました、そして新しいホーミングヘッドを持つ新しいレーダーとミサイルの出現については何も言いませんでした。

2019/03/29(金) 22:55:41.50

アメリカでは、ソビエト連邦ではP-14の高周波数のVバンドで動作するレーダーがあることを知っていましたが、
それらはサイズが非常に大きく、受信したデータを使ってミサイルを送信できませんでした。
F-35の設計は1995年に始まりました、最初の飛行は2000年に起こりました、そして新しいホーミングヘッドを持つ新しいレーダーとミサイルの出現については何も言いませんでした。
世界では、それらは静止しておらず、フェイズドアレイを備えたレーダー構造が作られた。
そのようなレーダはいくつかのビームを生成することができ、これらのビームを幅、掃引速度および他の特性で形成することができ、
それによってかろうじて見えるターゲットのより効率的な追跡が可能になる。
改良された信号処理システム、大きな弾頭、そして独自の誘導システムを備えたロケットもありました。
すべての新しい技術がF-35の作業を無効にしました、しかし解放がすでに調整されていて、そしてこの戦闘機に莫大な金額が投資されたので、米国は単にステルス技術の非効率についての情報を隠します。

2019/03/29(金) 23:00:09.69

ほうほう
やはりJ-20は出力向上型作るつもりか
WS-15は安全策をとったのかかなりデカいエンジンらしいね

2019/03/29(金) 23:03:11.63

>>165
> ＞STOVL機を作るなら単発という縛りになるし

垂直着陸モードに入っている時に片発が何かのエンジントラブルで停止あるいは推力喪失すれば
地面のすぐ近くの高度で一瞬にして機体はロールして裏返しになってしまう
エンジンを双発にして両方のエンジンを垂直に噴射させられるようにするには左右に並べる配置以外にないからね

つまり垂直着陸モードでエンジン故障が起これば一瞬にしてパイロットは脱出する間もなく即死確定だ

そんな危険極まりないものを実用になど使えないだろ
エンジントラブルなんて低高度ほど鳥などを吸い込んだりして起こり易いんだから

ターボプロップやターボシャフトのようにタービンエンジンの噴射の反動でなくエンジンによってプロペラやローターを回して
それらが起こす風の反作用で機体を重力に逆らって垂直方向に吊り上げる力を生み出す方式ならば
オスプレイのように２基のエンジンの合成出力で１本のシャフトを回転させ、２つのローターなりプロペラなりを
その１本のシャフトによって駆動すれば左右のエンジン出力のアンバランスや片発時のロールの問題は起こらない

だがVTOL./STOVLジェット戦闘機のように、タービンエンジンのジェット噴射の反作用によって直接に機体を吊る場合には
２つのエンジンの噴射そのものを合流させて纏めて噴射させる方式（とっても効率が悪くなるので実用性ゼロ）でない限り、
片発時など片方のエンジンのトラブルで左右エンジンの出力バランスが失われた時には
パイロットにもCASのようなコンピュータシステムにも対処のしようがなくロールで裏返しになって
パイロットは死亡確定（機体が裏返ってるので射出座席で飛び出したら目の前＝頭の“上”が地面という状況）

2019/03/29(金) 23:04:54.11

中国はF-35戦闘機をコピーしました
https://vpk.name/news/240708_kitai_skopiroval_istrebitel_f35.html

第五世代瀋陽J - 31の新中国の戦闘機はアメリカのF - 35照明IIのコピーです。
専門家達は、中国の航空産業が材料科学と精密加工技術の遅れのためにステルス技術を確実に再現することができたと疑っているが、これは彼らの意見では要求されなかった。
J-31の仕事はそれほど洗練されていないが、外観は似ており、アメリカの航空機が経済的または政治的理由で余裕のない国々で販売されているF-35クローンにはるかに安くなることである。
2016年に、中国系アメリカ人がスパイ行為で有罪判決を受けた、とポピュラー・メカニクスは書いている。
彼は中国のハッカーのグループがLockheed MartinサーバをハックしてF-35に関する大量の機密情報を盗むのを手伝った。
結果は明らかです。SyyangとLighting IIの唯一の違いは、1つではなく2つのエンジンです。それ以外の点ではすべてが非常に似ています。
5代目の成都J-20の最初の中国の戦闘機と同じ物語 - ここでいくつかの航空機がプロトタイプとして使用されたという唯一の違いがあります。
アメリカのF-22とF-35に加えて、これはまたソビエトMiG-1.44プロジェクトです。特に、ステルスの観点からはかなり疑わしい前部横羽は、Migovの開発から借用されているようです。
繰り返しになりますが、米国では、彼らはステルス技術をコピーすることによって、中国のデザイナーが自分たちの働きを完全には理解していなかったと考えています。
しかし、米国では真剣に中国の新しい航空機を取ります。J-20は、専門家によると、航空優位を獲得するために使用されることはありません
このためにPLAはJ-11、ソビエトMiG-27の証明されたコピーを持っています - タンカーとAWACS航空機、米国の攻撃機の最も脆弱なコンポーネント。
https://vpk.name/file/img/shenyang_j31-jrrl8t9v-1547455811.t.jpg

2019/03/29(金) 23:11:12.92

http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:54:57764:12412:1

2019/03/29(金) 23:14:02.02

第5世代の戦闘機 - 軍用工業団地の商業的神話または今日の航空？（その20）
http://forum.ixbt.com/print/0054/057764.html

2019/03/29(金) 23:49:39.59

>>176
f3の実機用エンジンに目処がついたら
民需エンジンもやる気かね

2019/03/29(金) 23:55:41.94

>193
軍用なら多少のリスクはあっても実用化するよ
双発どころか三発のSTOVLだってある

2019/03/29(金) 23:55:48.80

>>169
エンジンを縦に２つ積んで着陸時には片方だけ使えばいい

2019/03/29(金) 23:58:53.93

それだと片方のエンジンだけ消耗が早くなりそうだけど
定期的に上下取り替える

2019/03/30(土) 00:00:47.80

離着陸時に1発しか使えないなら始めから単発でいいだろ

2019/03/30(土) 00:07:08.99

>>197
> f3の実機用エンジンに目処がついたら
> 民需エンジンもやる気かね

民間旅客機用エンジンは保守・修理を担うサービス網を全世界的に構築しなければならないからIHIでは無理
F9エンジンと共通のコアでファンを大型化して大バイパス比にすれば大型旅客機用のターボファンになるから
GEやP&WやRRの主戦場に割り込むことになる

当然ながらサービス網を構築するのにGEやP&WやRRの助けを借りる（例えばある地域ではそれらの会社のサービス拠点に
保守を代行してもらう）のは不可能だ、GEらからすればIHIは世界のジェットエンジン市場で戦うべき商売敵なのだからね

ジェット旅客機で例えて言えば、三菱重工のMRJはサービス網構築をボーイングの協力を仰ぐ契約になっているが、
それはMRJがボーイングの旅客機とはサイズも全く違うので競合しないからだ
（でもボーイングがエンブラエルを傘下に収めた今となってはMRJの保守にボーイングの拠点をどれだけ使わせてくれるのか不安があるのだけど）

仮にMRJが787クラスの規模のジェット旅客機だったならば、ボーイングは（もちろんエアバスも）絶対に三菱重工に
全世界的なサービス網の構築で協力などしてくれないだろう

F9と共通コアエンジンを使った民需用の大バイパスターボファンを作って世界のエンジン市場に打って出るというのはそういうことだよ
IHIにとっては莫大な初期投資をしなければGE/P&W/RRの御三家とは戦えないし、それはIHIにとっては巨大すぎ危険すぎる投資だ

2019/03/30(土) 00:14:56.09

>>202
コアそのままじゃ圧力比が足らない
TITが高すぎてNOx排出量が基準値をクリア出来るかも分からない

2019/03/30(土) 00:21:41.02

>>199
> エンジンを縦に２つ積んで着陸時には片方だけ使えばいい

それじゃ単発機よりも帰投時の重量制限が厳しくなる
何しろ推力を使えないジェットエンジンというとても重いパーツを１基持ち帰らなきゃならないんだからね

兵装や燃料のキャリーバック可能量はその余計な１基のエンジンの重量分だけ単発機よりも減ることになる

しかも実際には双発機は単発機よりも機体自体も大きく重くならざるを得ないから、
この機体重量の差分だけキャリーバック可能量が更に少なくなる

双発が使えれば嬉しいのは何よりも垂直モードでだ、何しろ推力が直接に機体重量の限界を決めるんだからね
その最も欲しい垂直モード時に使えないどころか余計なお荷物になるのでは双発にすることに何の意味もない

>>198
> 双発どころか三発のSTOVLだってある

３発ってドイツの前部胴体はF-104のをコピペしたような戦闘機のプロトタイプか？

あれば確か、両翼端に垂直モード時は垂直方向に回転するジェットエンジンを積んで胴体には水平飛行用の主エンジンを積んでるやつだな

だが、私に言わせれば、当時のジェットエンジンの信頼性であのVTOL戦闘機を実戦配備していたら、死者が続出したのは確実だと思ってるよ

それとも３発のVTOL/STOVLの（ローターやプロペラでなく）ジェット戦闘機で実用化され実戦配備されたのがあると言うのか？
それならば、具体的に、開発国・メーカーと機種名を提示してくれ

少なくとも私の知る限り、実用化されたSTOVL/VTOLジェット戦闘機は全て単発だけだ

2019/03/30(土) 00:29:32.69

yak-38は主エンジン1発とリフト用エンジン2発だから3発といえばそうじゃね
性能はお察しだったが、実用化はされたな

2019/03/30(土) 01:08:10.34

>>193
左右のエンジンの排気口を下向けにする時に少し内側に向けてやれば左右の推力のバランスの問題はかなり改善できる

2019/03/30(土) 01:09:51.06

>>204
エンジン排気口を下向けにする時進行方向縦に並べるとか

2019/03/30(土) 01:29:50.65

>>197
民需エンジン作るとしたら、船舶や火力発電のガスタービンエンジンとか？
コンパクトで省エネなら売れると思うけど…

2019/03/30(土) 05:23:10.39

とりあえず英国との協力関係にあまりにも期待を膨らましてもな
現状としてはテンペストは開発スタートできるかもわからんし
エアバズでは英国排除の方針が着々と進んでいる
日本との協力関係で何とかなるのも限界があるので航空機産業が
ボーイングと組んでる体制は当面は大きく変えることは難しいだろう