【XF9-1】F-3を語るスレ103【推力15トン以上】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019/03/28(木) 17:07:30.64ID:1MnK7Wlm0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ102【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1553082173/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/03/29(金) 23:58:53.93ID:QtPMh4Cb0
それだと片方のエンジンだけ消耗が早くなりそうだけど
定期的に上下取り替える
2019/03/30(土) 00:00:47.80ID:S0YHhDOe0
離着陸時に1発しか使えないなら始めから単発でいいだろ
2019/03/30(土) 00:07:08.99ID:jf48t9Uq0
>>197
> f3の実機用エンジンに目処がついたら
> 民需エンジンもやる気かね

民間旅客機用エンジンは保守・修理を担うサービス網を全世界的に構築しなければならないからIHIでは無理
F9エンジンと共通のコアでファンを大型化して大バイパス比にすれば大型旅客機用のターボファンになるから
GEやP&WやRRの主戦場に割り込むことになる

当然ながらサービス網を構築するのにGEやP&WやRRの助けを借りる（例えばある地域ではそれらの会社のサービス拠点に
保守を代行してもらう）のは不可能だ、GEらからすればIHIは世界のジェットエンジン市場で戦うべき商売敵なのだからね

ジェット旅客機で例えて言えば、三菱重工のMRJはサービス網構築をボーイングの協力を仰ぐ契約になっているが、
それはMRJがボーイングの旅客機とはサイズも全く違うので競合しないからだ
（でもボーイングがエンブラエルを傘下に収めた今となってはMRJの保守にボーイングの拠点をどれだけ使わせてくれるのか不安があるのだけど）

仮にMRJが787クラスの規模のジェット旅客機だったならば、ボーイングは（もちろんエアバスも）絶対に三菱重工に
全世界的なサービス網の構築で協力などしてくれないだろう

F9と共通コアエンジンを使った民需用の大バイパスターボファンを作って世界のエンジン市場に打って出るというのはそういうことだよ
IHIにとっては莫大な初期投資をしなければGE/P&W/RRの御三家とは戦えないし、それはIHIにとっては巨大すぎ危険すぎる投資だ
2019/03/30(土) 00:14:56.09ID:o1shdNIz0
>>202
コアそのままじゃ圧力比が足らない
TITが高すぎてNOx排出量が基準値をクリア出来るかも分からない
2019/03/30(土) 00:21:41.02ID:jf48t9Uq0
>>199
> エンジンを縦に２つ積んで着陸時には片方だけ使えばいい

それじゃ単発機よりも帰投時の重量制限が厳しくなる
何しろ推力を使えないジェットエンジンというとても重いパーツを１基持ち帰らなきゃならないんだからね

兵装や燃料のキャリーバック可能量はその余計な１基のエンジンの重量分だけ単発機よりも減ることになる

しかも実際には双発機は単発機よりも機体自体も大きく重くならざるを得ないから、
この機体重量の差分だけキャリーバック可能量が更に少なくなる

双発が使えれば嬉しいのは何よりも垂直モードでだ、何しろ推力が直接に機体重量の限界を決めるんだからね
その最も欲しい垂直モード時に使えないどころか余計なお荷物になるのでは双発にすることに何の意味もない



>>198
> 双発どころか三発のSTOVLだってある

３発ってドイツの前部胴体はF-104のをコピペしたような戦闘機のプロトタイプか？

あれば確か、両翼端に垂直モード時は垂直方向に回転するジェットエンジンを積んで胴体には水平飛行用の主エンジンを積んでるやつだな

だが、私に言わせれば、当時のジェットエンジンの信頼性であのVTOL戦闘機を実戦配備していたら、死者が続出したのは確実だと思ってるよ

それとも３発のVTOL/STOVLの（ローターやプロペラでなく）ジェット戦闘機で実用化され実戦配備されたのがあると言うのか？
それならば、具体的に、開発国・メーカーと機種名を提示してくれ

少なくとも私の知る限り、実用化されたSTOVL/VTOLジェット戦闘機は全て単発だけだ
2019/03/30(土) 00:29:32.69ID:o1shdNIz0
yak-38は主エンジン1発とリフト用エンジン2発だから3発といえばそうじゃね
性能はお察しだったが、実用化はされたな
2019/03/30(土) 01:08:10.34ID:MmMsJ16q0
>>193
左右のエンジンの排気口を下向けにする時に少し内側に向けてやれば左右の推力のバランスの問題はかなり改善できる
2019/03/30(土) 01:09:51.06ID:MmMsJ16q0
>>204
エンジン排気口を下向けにする時進行方向縦に並べるとか
2019/03/30(土) 01:29:50.65ID:r11UDp6l0
>>197
民需エンジン作るとしたら、船舶や火力発電のガスタービンエンジンとか？
コンパクトで省エネなら売れると思うけど…
209名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-Dg0T [221.37.234.13])
垢版 |
2019/03/30(土) 05:23:10.39ID:x1jdpee/0
とりあえず英国との協力関係にあまりにも期待を膨らましてもな
現状としてはテンペストは開発スタートできるかもわからんし
エアバズでは英国排除の方針が着々と進んでいる
日本との協力関係で何とかなるのも限界があるので航空機産業が
ボーイングと組んでる体制は当面は大きく変えることは難しいだろう
2019/03/30(土) 05:42:53.58ID:wLeGvUA20
>>188
インドネシアはラファールになるんでないかな、ラインまで貰えるのは大きい
211名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-rlCo [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/30(土) 06:21:38.88ID:8GO2jub/r
とりあえずXF9-1とレーダーは順調そうだ
反日報道機関や中国の報道でさ順調さを認めてる
2019/03/30(土) 07:15:55.70ID:iVvisJ+U0
>>209
＞エアバズでは英国排除の方針が着々と進んでいる

（−ω−）お客さん、そりゃちゃいまっせ！

エアバスで排除が始まっているのはドイツでっせ。
ドイツ政府がサウジアラビアのジャーナリスト殺害を理由にサウジアラビアへの兵器輸出を禁止
したんで、ユーローファイターはにめ欧州のサウジアラビア向け売却がストップした。

その対応策として欧州のエアバスグループを中心にドイツ外しが本格化しています。

それと、いいかんげに「テンペストが開発をスタートできないかもしればい…」という憶測を
拡散するのは止めた方がいいですね。
２０憶ポンドの予算を英国政府が表明している以上、日本政府がF-3の開発についていまだ断言
できないよりは英国政府の方が積極的に情報発信をしていると考えるべきですよ。

（−ω−）何んなんだろう？　この投稿に対してのスルーできないイラつく感じは…
213名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-rlCo [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/30(土) 07:29:35.63ID:8GO2jub/r
合意なき離脱だと英国は現在の待遇でいられないと
エアバスでコメント出されてるから英国の立場が悪いのは間違いないでしょ
少なくとも現在の地位を保つのは困難でしょう

ドイツに良い感情を持ってない国があるからとドイツ外しができるのとは別問題
日本がアメリカが気に入らないからとアメリカと関係を絶てないのと同じ

テンペストは英国が単独でもやる決意を示さないと厳しいのも確か
他国の出資頼みの計画から脱却できるかでしょう
その為にはエンジン開発を先行させ英国技術の高さを世界に示さないといけない
2019/03/30(土) 07:30:43.59ID:b2w+8x1P0
>>208
つかXF9エンジンのコアをそのまま使うとは経産省も考えてないだろう。
民生向けの技術はJAXAか研究中だから、おそらくはそちらの成果を利用する事になる。

F7エンジンをテストベッドとして高燃費、低Nox化に向けた新しい要素技術の技術実証を行い、
その技術を海外メーカーに売り込み日本の担当範囲を増やす事が当面の流れだな。
2019/03/30(土) 09:18:45.18ID:b4XfVaRgd
ボーイングも737の件でエアバスに対し劣勢になってる。
対抗するためにEUから弾かれる英国航空産業と子分の日本航空産業を抱き混んで、日英米伯と仏独加の対立構造になるのは必至。
2019/03/30(土) 09:25:51.58ID:KBxBdkep0
>>214
そういやJAXAで思い出したけど
ちょっと前のスレでスクラムジェットエンジンの燃料に液体水素の使用を前提に開発していたことを実現性がないとか言って
貶していた人がいるけどそもそもJAXAが当初目論んでいた宇宙往復機向けの極超音速領域だと吸気の冷却とか燃焼速度の点
から見て液体水素一択だったりする。
むしろケロシンとか使う方が２段燃焼とか触媒入れた熱交換器に燃料を突っ込むなどして低分子の炭化水素に変換する手間が
かかるわりに性能が微妙というオチが待っている。
そこらへんロシアの極超音速爆撃機の予想図でも燃料が酸素＋メタンというある意味妥協した構成になっているのもそれが理由。
2019/03/30(土) 09:29:34.06ID:iVvisJ+U0
>>213
（−ω−）なぜ？　あなたが反駁しますか？（同じ人ですか？）　まあ、いいか（笑）

まず、テンペストに欧州の民間機のビジネスの話を混ぜるのは混乱するのでやめましょう。

＞ドイツに良い感情を持ってない国があるからとドイツ外しができるのとは別問題

よくない感情ではなく、ドイツの議会が左翼政党に引きずられ過ぎてエアバスの軍需部門に実害
が発生しています。ゆえに欧州の大陸系の軍需サプライチェーンからドイツ外しが起きていますよ。

＞テンペストについて…
>>209 氏の何度も何度もしつこく書く「テンペストの開発はスタートできるかわからない…」
という憶測は、それでも英国政府は２０憶ポンドの予算の確保に言及している事を無視しています。

日本政府はF-3開発を『日本が主導する国際共同開発が望ましい…』と次期防に書いていますが、
そのために必要な初期開発の３，０００憶円程度の予算措置についてはまだ言及していません。

客観的な事実で日英の取り組みを比較すべきであり、彼の『我田引水』的な憶測は事実誤認であり
おかしいと思いますよ。
218名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-rlCo [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/30(土) 09:31:42.47ID:8GO2jub/r
英国がやたら発信してるのは単に出資国集めの為だからな
欧州流のハッタリ外交は話半分なのは仕方がない
個人的にはテンペストはやってもらいたいが
今のところはエンジンやレーダーの試験まで開始したF-3とは大差がある
テンペストは出資国の要望次第で仕様が決められないのが実情
219名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-rlCo [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/30(土) 09:36:01.60ID:8GO2jub/r
それと中期防には国際協調を視野に入れつつ
日本主導で開発に早期着手と書いてあり
共同開発が望ましいなんて文言はありません
共同開発という用語すら用いてはいません
2019/03/30(土) 09:36:24.78ID:iVvisJ+U0
>>216
＞液体水素

軍事に必要な即応性がもちにくいので軍事用の推進剤には向かないという話と、スクラムエンジンの
実現性を混同した意見ですね。

アメリカ軍の主導する研究ではスクラムエンジンは液体水素から始めて炭化水素に開発を移していますね。
2019/03/30(土) 09:41:13.94ID:G5mHJ2Cm0
F-3関連の平成31年度予算は
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究（５７億円）
将来戦闘機の開発に係る総合的な実現可能性に関する研究（８億円）
くらいか開発明言はやっぱり2021年度からかな
2019/03/30(土) 09:46:55.99ID:iVvisJ+U0
>>219
＞共同開発が望ましいなんて文言はありません

この点は私が少し筆がすべりました。
「共同開発が望ましい」のではなく「国際協調を視野に入れつつ …」が正しい事をこの場で訂正します。

しかし、日本政府がF-3開発のグランドデザインについて初期投資分の「まとまった金額の…」の
予算措置について言及していないことは事実です。

その一時に注目するならば２０憶ポンドの予算に言及している英国の方が政府としての立場が
明確である事は疑いようの無い事実と認めるべきです。

そうでなければ、IDが緑色の人たちは全て「自分の見たい世界に耽溺している…」としか私には
思えてしまいます。

あと不思議なのは、テンペストについてはくささすのに、より評判の悪い仏独枢軸の戦闘機開発
にはほとんど触れないですね。W　まあ、どう考えても日本のF-3開発とは無縁であるからか…　W
2019/03/30(土) 09:46:59.78ID:KBxBdkep0
>>220
そもそもJAXAの研究自体開始年度が下手したら８０年代とかそこらへんのレベルなので
最初は軍事用前提にしていなかったからなあ。
それでノウハウ積んだうえでここ数年から軍事用途ににらんだ吸気を冷却する熱交換器内に仕込んだ触媒でケロシンとかの
液体系炭化水素燃料を熱分解することで冷却性能の向上と低分子化による燃焼速度の上昇狙った代物の開発を進めているので
奇しくもアメリカ軍が主導するやり方と同じ方針で進めていて
確かアメリカ手動の炭化水素系スクラムジェットエンジンも熱交換器内に触媒入れて炭化水素燃料を分解するタイプだったはず。

http://orbitseals.blogspot.com/2018/07/hyfly-chinese-hypersonic-scramjet.html
あと中国が最近開発しているスクラムジェットエンジン積んだミサイルの原型はアメリカのHyflyミサイルだったりする。
2019/03/30(土) 09:52:13.36ID:ncS4X9nb0
>>176
引用元がWeiboって
2019/03/30(土) 09:57:21.95ID:iVvisJ+U0
>>221
＞くらいか開発明言はやっぱり2021年度からかな

３月の始めころの日経の記事では、当初２０１９年度中（夏〜秋にかけて）F-3計画の全体像
を公表する予定でしたが、まだ、戦闘機の開発の方向性が固まらないので来年度に『先送り…』
されたという内容がでていましたね。

この日経の記事じたい非常に問題が多いのですが（笑）、日本政府は英国政府のように実物大
モックアップを展示した様なF-3開発のお披露目会はやらないみたいですね。（多分…）

もっと積極的に「国内開発」によるF-3の意義について政府は広報活動をするべきだと最近は
思うようになりました。
日本の場合は財務省がアレなので３，０００憶円の初期投資額とかは防衛省も公表できないと
思いますが、もう少し、何んとかならないのか…
226名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-rlCo [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/30(土) 09:59:56.53ID:8GO2jub/r
>>222

既にF-3開発には事実上2000億近い開発費が投じられてます
流石に全てがこれからのテンペストとは比べものになりません

テンペストの懸念は英国単独でもやるつもりなのか
あくまでも他国の出資ありきなのかでしは
イタリア企業が参加を表明してもイタリアが出資と採用をしないと意味がない
スウェーデンにしても自国の航空機産業は残したいので英国の思惑通りともいかない

テンペストが英国単独でもやるつもりなら問題ない
後はテンペストの採用国が出てくればラッキー
他国の出資と採用ありきの計画だと話をまとめるだけでも軽く数年は浪費する
しかも開発費が他国頼みだと要素研究も停滞する

英国は単独開発の意向を早く決めたほうがよいでしょうね
イタリアやスウェーデンは一筋縄ではいかんでしょう
ドイツとフランスに関してはニヤニヤして眺めとけばよいのです
2019/03/30(土) 10:40:38.71ID:gGObDAjNd
日本の「超音速滑空弾」、弾道ミサイルを上回る脅威に
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2018-11/01/content_69453085.htm

日本が「超音速滑空弾」を開発中という情報がこのほど、西側メディアから注目を集めている。
日本はこの「離島防衛」に使用するという先端兵器に関する情報開示に消極的だが、この武器が本質的に、現在話題になっているブースター・滑空型極超音速ミサイルである可能性が高い。

　「超音速滑空弾」、7年前倒しで配備へ
29日付星条旗新聞は、「中国が領有権を主張する離島を防衛するため、日本が超音速滑空弾を開発中」と題した記事の中で、次のように伝えた。
日本の防衛省は本紙のインタビューに応じた際に、日本は離島防衛に用いる超音速滑空弾を開発中で、この離島には「中国と係争中の東中国海の島嶼」が含まれると答えた。
防衛省は、これらの武器（以前は高速滑空弾と呼ばれていた）は付近の島嶼から発射することで、離島への攻撃を阻止できるとした。
「ミサイルで迎撃される可能性は低いはずだ」
同記事によると、防衛省はこの先端兵器の研究が今年より始まっており、2025年3月に試験的な生産段階に入り、2026年3月に配備される見通しとした。
これは当初の計画を7年も前倒ししている。しかし防衛省の広報担当者は「同プロジェクトは順調に進んでおり、日本の防衛の需要を満たすことができる」と話した。
日本は2019年度、「超音速滑空弾」プロジェクトに1億2330万ドルの研究費を支給する。開発費は合計で6億590万ドルにのぼる見通しだ。
この武器がどこに、どの部隊に配備されるのかは不明だ。
2019/03/30(土) 10:42:58.34ID:gGObDAjNd
本質的には極超音速ミサイル
環球時報のインタビューに応じた中国人専門家は、「海外メディアの報道によると、日本のこの新型武器は典型的なブースター・滑空型ミサイルで、
その射程距離が350−500キロならば、最高速度はマッハ5以上に達する可能性がある。言い換えるならば、国際基準に基づくと、これはブースター・滑空型極超音速ミサイルになる」と指摘した。

言葉遊びで本質を隠す
専門家は「日本側はこの武器の名称に苦心惨憺している。最初は高速滑空弾と称していたが、後に超音速滑空弾と改名した。
これは名称でミサイルの特徴を暴露し、あまりにも早く海外の注意を引き起こすのを回避するためだ。しかしこの隠蔽しようとするやり方は、その動機への疑いを深めている」と話した。
多くの西側メディアは防衛省の発表を引用し、この「爆弾」は「離島防衛」に用いられると称している。
しかしこれは事実上、典型的な攻撃目的の武器だ。韓国の「玄武」弾道ミサイル、朝鮮の射程距離の近いミサイルよりも先進的で、迎撃がさらに困難だ。
このミサイルを用いて「離島防衛」するというが、これは攻撃的な本質を覆い隠すために過ぎない。
専門家は「日本によるこの極超音速武器の開発には、技術上の制限がない。日本には固体燃料ロケットエンジンの豊富な開発経験があり、極超音速空気力学・飛行機の経験も蓄積している。
技術的に見ると、日本はより大型で高速で射程距離が長いブースター・滑空型極超音速ミサイルを開発する能力を完全に持っており、周辺諸国の脅威となる」と判断した。
海外メディアも、この武器が地域情勢の不安定を引き起こすことを懸念している。
星条旗新聞は、日本は自衛隊しか保有しておらず、憲法で進攻が禁止されているが、この武器の長い射程距離は隣国の懸念を引き起こすと伝えた。
ジャパン・タイムズは、射程距離が長いため、滑空弾及び日本が計画する長距離巡航ミサイルは、攻撃性を持つと見なされる恐れがあると報じた。
ナショナル・インタレストは、日本が中国やロシアの近隣であることを考えると、「懸念を引き起こす」という描写は軽すぎると判断した。
「中露は日本と領土問題を抱えており、滑空弾の発射をより強力な武器の発射と勘違いする可能性がある」
229名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-+REV [49.98.160.116])
垢版 |
2019/03/30(土) 10:45:28.20ID:gGObDAjNd
>>227
＞防衛省は、これらの武器（以前は高速滑空弾と呼ばれていた）は付近の島嶼から発射することで、離島への攻撃を阻止できるとした。

また税金無駄遣いするの？
XASM-3みたいに・・・
2019/03/30(土) 10:46:41.31ID:b2w+8x1P0
つか、テンペストは出資国を募集したい、つまりは「この指とまれ」をやりたいので、計画構想を大々的に宣伝する必要があるのに対して、
日本のF-3は最初から日本主体でやりたいので派手な宣伝や宣言をする必要が無い、というだけの違いなのでは？
要するに対外的なプロモーションの必要性の有無がスタンスの違いになっているに過ぎないと。

無論、政策の立案から決定、実施に至るまでの政治プロセスの違いも大きいだろうが。
231名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-+REV [49.98.160.116])
垢版 |
2019/03/30(土) 10:51:25.17ID:gGObDAjNd
1998 年，在他的倡議下形成了“研制高超聲速發動機及高超聲速飛行器”專家建議書，詳細闡述了研制高超聲速發動機及
高超聲速飛行器的戰略意義，受到了中央領導的 高度重視，組織多方面專家對建議書進行了技術論證。
2004年，他又和壹批專家聯名向中央提出《關於發展高超聲速飛行器科技工程的建議》，得到中央的支 持，決定將“高超聲速飛行器科技工程”列為《國家中長期科技規劃（2006~2020年）》
中的重大專項之壹，並成立“國家高超聲速技術工程中心”，掛靠 在航天科工集團三院。

根據劉興洲院士提出的設想，我國的高超聲速技術的發展將分三步走：
2020年前，研制出高超聲速巡航導彈，最大速度6馬赫，射程1000~2000 km，可多平臺裝載；
2020~2030年，研制出高超聲速飛機，巡航速度超過5馬赫，航程上萬公裏，實現1~2小時全球到達；
到本世紀中葉，在前兩步的技術基礎上研制出空天飛機，可重復使用，跨大氣層飛行，高空速度可達12~25馬赫；能直接進入地球軌道，完成任務後再入大氣層滑翔、水平降落。
232名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-+REV [49.98.160.116])
垢版 |
2019/03/30(土) 10:54:11.43ID:gGObDAjNd
日本>>229
マッハ5 射程500km

中国>>231
マッハ6 射程1000〜2000km
2019/03/30(土) 10:55:59.30ID:ncS4X9nb0
>>231
＞2020年前，研制出高超聲速巡航導彈，最大速度6馬赫，射程1000~2000 km，可多平臺裝載；
もう2019年だけどできたのか？
234名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-+REV [49.98.160.116])
垢版 |
2019/03/30(土) 10:58:38.57ID:gGObDAjNd
>>48>>55
日本人は戦略思考出来ないバカなんだよ
こうゆう↓中国みたいなミサイル作って戦略爆撃機｢鳳凰｣に載せろよ

2020年前，研制出高超聲速巡航導彈，最大速度6馬赫，射程1000~2000 km，可多平臺裝載；
2019/03/30(土) 10:59:08.87ID:ncS4X9nb0
つまり出来てないのか
2019/03/30(土) 11:00:22.70ID:3cgm9g0mM
>>229
最初から前期型と後期型に分かれるじゃん
2019/03/30(土) 11:03:46.92ID:KBxBdkep0
>>233
これ仕様のスペック的に>223で張ったHyFly計画の模倣品っぽい。
とりあえず試作品を飛ばすところまでは２０１８年代で出来ている模様。
2019/03/30(土) 11:08:59.09ID:ncS4X9nb0
>>237
ありがとう
でもHyflyのパクリだと防衛省がやろうとしてる超極音速滑空弾とは違うから
五毛にライバル意識持たれても困る
2019/03/30(土) 12:01:54.13ID:Ew2xJzHva
>>205
なるほど、そうかYak-38は３発でちゃんと実用化したのか
何かYakがやってるとは思ったが試作止まりだと錯覚していた
全く不勉強だった、教えてくれて有難う
2019/03/30(土) 12:44:24.91ID:Lk//ELAh0
>>239
Yak-141も推力偏向メインエンジンx1にリフトエンジンｘ2の3発機ですね
試作機で終わったけど
241名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-rlCo [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/30(土) 13:02:24.32ID:8GO2jub/r
とりあえずF-3もテンペストも垂直離着陸機とは関係ない
将来は日英共同研究とかもあるかもしれないが
日本ではまだF-35Bの配備すら始まっていない

F-3はF-35みたいな極度の汎用性追及を避けて
開発が炎上しないようにしないといけない
汎用性もあくまでも大型の機体の余裕を生かすレベルだ
対空戦闘能力重視の機体に攻撃能力を付加する開発手法で
計画の遅延・炎上を回避する開発手法だ
2019/03/30(土) 13:07:11.71ID:nPiS0eR10
>>241
お前のフワフワした願望なんかイラねぇんだよ。
2019/03/30(土) 13:49:50.34ID:G5mHJ2Cm0
ｽｯﾌﾟの奴は何がしたいんだ自演にしては下手だが
2019/03/30(土) 14:13:30.63ID:CH1ZDEK40
まあ、日本は平和ボケだと言われるけど、自衛隊の編成や装備をみるとそんなことないぞってのはこの板にいるやつならみんなわかってるよね。
そういう組織がこれから本気で戦闘機を設計するわけだ。
俺らが心配なんぞするまでもなく、専門家たちはもっとシビアな部分を見ているのは間違いない。
色々取捨選択を迫られた上で出てくる代物なわけで、例えそれが俺たちにとって気に入らない仕様だとしても、恐らく現場ではないと死ぬようなものなのだ。
2019/03/30(土) 14:16:57.24ID:tZ7bOWxm0
土曜の午後にこんなところで無意味にだべってる俺達みたいは半可通のバカじゃないからな、連中は。間違っても俺達がやるよりはるかにいい
2019/03/30(土) 14:28:29.81ID:t+3VtBZKx
>>231
ニュアンスで何となく伝わるけど中華にミサイルのイメージが無いな、長射程ミサイルも5世代機もぶん投げて無人機物量戦に全振りし始めたって言われた方がしっくりくる(個人の感想)

いろんな人に怒られそうだけど
2019/03/30(土) 14:32:08.92ID:h3x46ukX0
F3開発が公式発表にならない限りはF3関連の研究等の状況証拠があってもインパクトが弱い

F3は何故発表をしないのか？
他国なんて出来るかわからないのに発表するしトルコとか自国で開発する必要ないように思えるが

英との会談の内容は気になって仕方がない英はどの程度関わるのだろう

今後はJNAAMだけじゃなくそれ以外のミサイルにおいてもMBDAとの共同開発もあったりするのかAAM5後継とか
2019/03/30(土) 14:41:27.90ID:O1I4QlQe0
分かる人にわ分かるでしょ的な意識じゃね
変なの湧かなくて済むだろうし
2019/03/30(土) 14:43:02.16ID:AaAGgff6a
>>241
テンペスト開発に日本が協力して見返りとしてブラックボックス無しでラ国出来れば
F-35Aはお払い箱に出来て米国依存も減るな
2019/03/30(土) 14:46:15.18ID:CH1ZDEK40
>>247
そもそもなんで手取り足取り、理解する気もない人たちに教えないといけないのかという話だな。防衛省も政府も暇じゃないわけで。
なら分かる奴なら分かる情報だけ出しときゃ問題ない。理解する気があるのなら、それで十分分かる。
2019/03/30(土) 14:48:19.74ID:S0YHhDOe0
>>249
別に防衛省はテンペストのラ国なんて望んでないだろ
2019/03/30(土) 14:50:38.25ID:CH1ZDEK40
防衛省も政府もテンペストに関してピクリとも反応していないし、いまそんなのに関わっている暇もない。
2019/03/30(土) 14:53:42.09ID:INCyq6Ta0
>>234
2020年前…
紀元前ミサイルか…
2019/03/30(土) 14:55:17.40ID:AaAGgff6a
>>252
でもBAEは日本との交渉を始めたと前スレあたりで言われてなかった？
2019/03/30(土) 15:01:59.48ID:t+3VtBZKx
>>249
仮にF-3がここでたまに言われてる前後期開発方式だとしたら、テンペストできる頃にはF-3前期型の課題クリアした後期型の開発最中だろうし、共用技術にメリットを感じて共同開発には参加してもラ国まではする気もないと思う
2019/03/30(土) 15:02:24.15ID:wLeGvUA20
>>254
協議はしてたがそれはF-3での話とJNAAMの話だろうからなあ、テンペストの話はしたのかは分からんな
2019/03/30(土) 15:11:02.53ID:CH1ZDEK40
>>254
テンペスト開発で仲間を増やしたいイギリスなのだから、西側ナンバーツーの日本が交渉に乗りだしたら大喜びで喧伝するだろうさ。
それが全くないってことはお察しという話で。
258名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfcb-twBZ [39.110.131.126])
垢版 |
2019/03/30(土) 15:29:46.17ID:B1urazeA0
リアルアンブレラ社ことモンサント社が開発した遺伝子組み換え作物耐性用除草剤(ラウンドアップ)耐性雑草が出現して大問題になってる。
遺伝子組み換え作物用除草剤は、自然界では耐えれられるものがないほどの強力な除草剤を開発し、
その除草剤に耐えられるように放射線を当てて遺伝子を組み換えられた作物に対して使用される。

「スーパー雑草、米国覆う　組み換え全盛、突然変異の影」
日本経済新聞 2012年10月1日 12:00
https://r.nikkei.com/article/DGXNASDD2101W_R20C12A9XX1000

「薬の効かない雑草「スーパーウィード」、米国で大繁殖」
AFP BB NEWS 2014年1月15日 19:33 発信地 アメリカ ニューヨーク
https://www.afpbb.com/articles/-/3006577
2019/03/30(土) 15:30:55.02ID:E5U7Y9dV0
>>255
CTOL型はもちろんいずれ開発するとか言っているSTOL型はぜひ欲しい
ブラックボックスが無い一線級のラ国戦闘機が増えればアメリカ依存も減る(F-35AとBをお払い箱にできる)し良いこと多くないか？
260名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-rlCo [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/30(土) 15:32:50.44ID:8GO2jub/r
>>247

結論を先に書くと公式発表はありました
マスコミが理解できてないだけです
公式発表は国際協調を視野に入れた日本主導で早期に開発着手です

実は共同開発という言葉も使われてません
F-22ベース案やテンペスト参加は公式に否定されています
F-35Bみたいなわかりやすがないからマスコミが理解できない
文筆業たるマスコミの文章読解能力が低く過ぎるだけです

ネジ一本でも海外製なら共同開発とか書いてしまう記者では公式発表の意味が理解できない
残念ながら文章を読むことに関しては昔の記者のほうが上です
最近の記者には中等防に書いてある文言の意味と重みが理解できないのです
酷い言いかたをすると誰かのツイッターの投稿程度の重みとしか思ってません

そもそも防衛政策で中等防・防衛大綱以上の公式発表があるのか？

中等防に書いてあることの意味が理解できないならまだしも
意味が何なのかも調べようともしてないのです
だから視覚的にわかりやすい発表がないと決まったことにも気がつかないのです
261名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-rlCo [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/30(土) 15:39:34.06ID:8GO2jub/r
訂正 中等→中期
2019/03/30(土) 15:47:34.34ID:S0YHhDOe0
>>259
F-35導入（F-4更新）前ならな
F-3の開発量産後だと・・・兵器は対米貿易黒字削減に使えるから　欧州産こそ入れる理由が見当たらん
263名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-rlCo [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/30(土) 15:53:08.46ID:8GO2jub/r
ちなみに防衛省はテンペストに現時点は購入は検討しません
テンペスト自体まだ構想段階で計画とはいえない状態です
そんな機体は購入検討以前で話し合いの議題にもなりません
中期防で共同開発という言葉すら使わなかったのはテンペスト開発への参加は否定はしています
せいぜい日英間で装備品の相互利用くらいの話し合いでしょう
2019/03/30(土) 15:54:24.94ID:5d9c2aF6M
>>260
もう分かったから同じ内容で何回もレスすんなよ
自分の過去レスに安価付けとけやボケ
2019/03/30(土) 16:01:54.91ID:4B2jd5Uqd
何回聞いても理解しない人がいるからしゃーない
2019/03/30(土) 16:05:46.60ID:LSohmyM40
英国協力でF-3開発
日本協力でテンペスト開発
この程度で十分だろ
2019/03/30(土) 16:10:11.05ID:wEncjTyhp
無人機開発なら共同で良いかも
2019/03/30(土) 16:10:58.30ID:AaAGgff6a
>>262
アメリカから買う兵器は戦闘機だけじゃないだろう
UAVに重火器類、BMD、日米どちらも使えるタイプのミサイル爆弾
何よりいずれ建造されるだろうカタパルト付き空母の海自航空隊用の艦載機セットだ
269名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-rlCo [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/30(土) 16:19:14.76ID:8GO2jub/r
日英協力というのもくせ者でT-2/F-1だってエンジンは日英協力です
実はF-3以上に大きな協力です
なにせエンジンという重要構成要素を採用ですから
F-1のレーダーも確か外国製だったと思いますが
海外との共同開発だなんて騒いだ話は聞きません
F-3とテンペストの協力関係は実際には昔からあったレベルより低い
ぜいぶん共同開発の定義が変わったと思ってしまいます
2019/03/30(土) 16:25:59.32ID:Jr5edm9/M
定義は変わってないだろ
共同開発と言うことにしたいのが周りに居るだけで防衛省もそんなこと言ってない
2019/03/30(土) 16:28:17.00ID:Mv4tkY9+0
テンペストはエンジンはF136を復活させるのかな？その場合GEと組まなきゃだけど
レーダーはタイフーン向けのカエサルレーダーの改良型とかにしたら割りと手早く出来る、かも？
問題は主要コンポーネントが外国頼みになりそうなことだけど
2019/03/30(土) 16:29:59.57ID:wEncjTyhp
>>271
テンペストのエンジンはF136と関係ない別のもの
2019/03/30(土) 16:35:12.92ID:S0YHhDOe0
>>268
＞アメリカから買う兵器は戦闘機だけじゃないだろう


国産なら意味があるが　F-35Aをお払い箱にする理由も特段テンペストに入れ込む理由も見当たらない
2019/03/30(土) 17:54:40.66ID:7u7flLMk0
毎回思うが、日本は兵器作る前に仕様を早く現実的に決めた方がいい
XASM−３はマジで、ずっこけた
2019/03/30(土) 18:00:09.58ID:wLeGvUA20
>>274
国内政治や外交の問題があるからね仕方ないね
2019/03/30(土) 18:01:02.67ID:o9PFtt4v0
日本はとかよく言われるけどアメリカもどこの国もそんなのありふれてるし
作った兵器が物にならないなんて別に珍しくもない
2019/03/30(土) 18:06:26.36ID:g1PoR8ZCd
失敗も無駄にはならないからな
とはいえ戦力の空白は如何ともし難いが
今ってASM-2だけだろ？きつくね……
2019/03/30(土) 18:08:16.66ID:3zFB1/oJr
アメリカの作った兵器が物にならなかったことって日本の100倍くらいありそう
2019/03/30(土) 18:13:39.32ID:h3x46ukX0
>>280
違うんだよなF3を国産主導で開発決定って堂々と言えないのかって事

国産エンジン国産レーダーを採用で開発は早期に決定する程度でイイんだよ

国内外に発表すれば予算がつくし、アピールになる

ゴタゴタしているとコンセプトの方向性がぶれたり余計な横やりが入る結果開発が遅れる

決められないのは日本人の悪い癖だと思う
2019/03/30(土) 18:17:43.47ID:nPiS0eR10
>>278
9ミリ短機関拳銃には負けるけどね
2019/03/30(土) 18:26:31.07ID:WDpUcC4k0
>>279
公表してアピールすること自体がリスクになる時代が長かったからね

本邦マスコミは防衛装備品に否定的なスタンスを取ることがとても多かったし、そのせいで流れてしまったものもままあるからね
2019/03/30(土) 18:26:42.26ID:KLK3wmE8M
モノになった例を出すのは不適では。

戦闘機用偵察ポッドとか、このあいだの装甲車とかあるだろうに。
2019/03/30(土) 18:30:22.88ID:INCyq6Ta0
>>274
C-1もそうだったけど、開発が始まった頃は射程が長いと侵略兵器と煩かったからな…
で、完成したらしたで射程が短いと問題に…どうしろと？
2019/03/30(土) 18:38:35.98ID:l8W2cnRu0
問題があった時に改修して発展できるような仕様にしとけばいいんじゃないの
ASM-3の射程を延長するように
285名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-rlCo [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/30(土) 18:38:51.32ID:8GO2jub/r
今回のF-Xに関しては日米政治問題化への警戒とマスコミの不見識の両方

FSXの時はあまりに国内開発案の有利さを
アピールするあまりにリーク情報も出し杉田
それが日米政治問題化にも影響したので
防衛省と国内企業は余計な情報を出さないで一貫していた
FSXの時は国内企業が積極的に情報リークをしていた

マスコミの不見識は知っての通り
政府の防衛政策の決定すら文章をよく読んでいない
取材相手が何を伝えようとしてるかも考えない

実際のとこは堂々と開発を決めている
むしろアッサリ決まって拍子抜けするほど
286名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-2A3s [113.153.35.252])
垢版 |
2019/03/30(土) 18:44:37.71ID:G4YzxVj+0
ロッキード／角栄はなぜ葬られたのか−歴史は繰り返されるのか
週刊文春(2019-04-04), 頁：156
https://www.zasshi.jp/pc/action.php?qmode=5&;qword=%E9%80%B1%E5%88%8A%E6%96%87%E6%98%A5&qosdate=2019-03-28&qpage=6

結局、F3も自主開発断念に終わるみたいだね。
2019/03/30(土) 18:49:05.91ID:CH1ZDEK40
断念するどころか、現状ほとんどを自分で作る以外に選択肢がないわけで。
ベースをどれにするかとか、技術を持ち寄って共同開発するかとか、選ぶ贅沢すら出来ない。
テンペストは間に合わないし、F-22なんて輸出の許可すら出ない、以前に生産しておらず米軍も採用しない。

外国と共同とかそれ以前に、自前で作るしか今は方法がない。
288名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-rlCo [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/30(土) 18:49:33.92ID:8GO2jub/r
今では世界を代表するミサイルですが
AlM-120なんてどんだけ実用化に時間かかったんだと思われてたミサイルです
80年代では試験してるだけで実用化しないのではと疑われてました
今のネット社会なら軍ヲタに失敗兵器扱いされたでしょう
2019/03/30(土) 18:49:53.24ID:wLeGvUA20
>>286
どうせアショアの案件だろ文春の事だから、ロッキードと聞くとロッキード事件しか連想できない年寄り相手の詐欺紛いだわ
2019/03/30(土) 18:51:59.30ID:wLeGvUA20
>>283
射程短くしろってのは開発開始の時期の政府の指示だからなあ
>>284が言うように射程延長というか元々想定してた射程に戻すのは難しくないだろ
2019/03/30(土) 18:56:14.93ID:LyUfHcTjd
やけに伸びてると思ったら
ヘーイ！タケ、見てるー？
292名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-rlCo [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/30(土) 19:16:25.72ID:8GO2jub/r
ノースロップも当時は結構ヤバイことやってたけどな
国防省にはノースロップのほうが警戒されていた

日本にとってもノースロップのF-5売り込みのほうが後々大きな問題になった可能性があった
もしノースロップの売り込みが成功してT-2/F-1が計画中止になってたら
後の戦闘機開発への流れが断たれていた
防衛省内にもF-5を推す勢力が政治家や大蔵官僚に働きかけてただけに
ノースロップの策動のほうが危なかった

T-2/F-1が計画中止になってたら戦闘機開発は完全に命脈が断たれた
PX-Lは残念だったが後にP-1として国産化に成功
それを考えるとノースロップの策動のほうが日本には危険だった
293名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-rlCo [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/30(土) 19:22:57.01ID:8GO2jub/r
T-2/F-1は世間ではあんまり評価は高くないが
これのお陰でF-3開発までこぎつける道を開いし
T-2CCVの成果がF-2開発の破綻を回避させて
日本の開発能力を飛躍的に高めた
日本の航空機開発には多大な貢献したと評価すべき
294名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-KDFm [59.157.96.96])
垢版 |
2019/03/30(土) 19:43:18.39ID:lLAyB2mm0
>>293

しかしながら、パワー不足による操縦制限は練習機としてはともかく、戦闘機としては厳しかったこともまた事実ですし。

ジャガーと同じようにアドーアをパワーアップ型に換装していれば、もう少し電子戦装備を充実させることが出来て、もっと手ごわい対艦攻撃鬼に出来たろうに。

勿体ないと言えば勿体ない。
2019/03/30(土) 19:51:34.08ID:CH1ZDEK40
アドーアはパワーアップ型売ってくれ（日本側が施した改良技術も提供してできたやつ）って言ったら、
売らねえよとか言われて防衛省激おこ、それいらい欧州技術に冷たくなった、だったはずだが。
2019/03/30(土) 20:02:40.58ID:+qVcq9xq0
正式な開発開始を発表出来ないのはトランプに対する忖度もあるんだろうけど
何より制空戦闘機寄りか戦闘攻撃機寄りかで真っ二つに割れてるんじゃないかと穿ってしまうな
297名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-rlCo [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/30(土) 20:09:30.56ID:8GO2jub/r
だから正式に開発着手は決まってるだろ
あれ以上の発表に何を望んでる？

しかも内容は防衛シンポジウムで何を開発してるか見せている

あんだけ見せても理解できないのは理解力が低すぎ
2019/03/30(土) 20:09:37.67ID:CH1ZDEK40
単にエンジンの出来を見て確信できるまで、水面下で根回ししとこうぜってだけじゃね？
根回しの段階でこれほど話がでてるんだ、相当気合入ってるぜ。
2019/03/30(土) 20:10:55.42ID:CH1ZDEK40
そもそもエンジンも造って胴体も造ってウェポンベイも造ってレーダーも造って、おそらくシステムだって目途は付いている。
やる気がないなら最初からそんな研究に金をつぎ込まんよ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況