【XF9-1】F-3を語るスレ103【推力15トン以上】

2019/03/28(木) 17:07:30.64

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ102【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1553082173/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/04/01(月) 05:52:06.72

>>496
当然アレですよ
このスレが一番そういう被害被ってると思うけど。

2019/04/01(月) 05:53:38.96

>>495
んーと、X-2という実験機に積んだだけで未完成で欠陥品とかいってるな
超音速にすらなれず黒煙吹いてるゴミだとか

2019/04/01(月) 05:55:42.18

>>492

その本のP.80-83に経緯が書いてありますね。XF5-1のIHI側責任者は
「8トンでも10トンでもできますよ」Iといったそうです。あと将来の戦闘機で
10-15トンが必要なのにXF5-1が5トンなので、日本には技術がなくて
大きなエンジンが作れないといった話を否定して、「この世界では小さいエンジンが
作りにくく、むしろ大きいエンジンの方がわりと作りやすいのが理解されていない」
とのことです。

出典
雑誌航空情報 2010年6月号 P.79-80 前間が行く！第16回
IHIXF5-1、XF7責任者インタビュー

そういえば前間氏って歴史秘話ヒストリアの戦艦大和の回でVTR出演
してたな。

2019/04/01(月) 05:57:33.39

正確にいうとFSXで国産エンジンは無理とされたのは
あくまでもF-1退役のスケジュールに合わせてエンジン用意が無理ということで
日本にエンジン開発が絶対に無理という話ではなかった
現にT-4練習機ではF3エンジンを国内開発して後にA/Bまで装着した試験をしている
バカはある一部の話を切り取って日本にエンジン開発は絶対に無理にまで話を曲解した

2019/04/01(月) 06:21:25.72

>>499

XF9-1への自信を持つのがわかる話だ
スリムで小ぶりのXF9-1でF119と同等以上の推力を発揮
だから世界最高水準なんだという話だ
エンジンサイズを考えずにF119と並んだだけとか言ってるのはバカ丸出しということか

2019/04/01(月) 06:53:35.67

>>484
>やろうと思えば2005年までにはF404級つくれたろうしな

車のエンジンと同じだよ。1980年頃には既にアメリカを超えていた。↓

https://pbs.twimg.com/media/DD-jKI9UMAAssuV.jpg

産業用のガスタービンエンジンは、大型戦闘機用エンジンより一桁大きく、
耐久性は二桁多く必要。当時は練習機用のエンジン(F3)しか需要が無かっ
たから作らなかっただけだろう。アメリカがF-2用のエンジンを売ってくれ
ないと分かってから(1980年代半ば以降)作り始めたんだと思う。

2019/04/01(月) 08:19:42.45

>>502
確かに戦闘機エンジンと発電所のエンジンは共用可能な技術も多いが、
それ以外に必要な技術もあるよ。
現時点でXF9は世界最高の戦闘機エンジンの試作機だと思うが、
アメリカと比べるのは30年くらい開発時期の差があるのであまり意味はないだろう。
F135も運用速度が違うのでバイパス比が大きく、これも比較対象として不適当だ。

2019/04/01(月) 08:30:29.34

>>503
それこそ>>499の「小さく作るのが大変」って話だわな
無論発電用での経験があったからこそXF5、F7、XF9とこれたんだろうけど

2019/04/01(月) 11:08:27.31

>>504
小さくもだけど、軽く、同じ容積でもより細く、戦闘機用ならRCSもだね。
エンジンもそうだけど、
少なくとも必要な性能の戦闘機を開発する要素技術は全て国内で揃ったと見て間違いない。
順当に行けば成功と見なせる目標仕様を大きく上回るだろう。
たとえ性能的に見劣りがしても、技術が不足し海外メーカーからの技術移転が.必須でも、
自国での開発には経済的にも国内技術の蓄積にも大きなメリットがある。
だから、中国も韓国も自国開発でやっている。
この日本の状況で海外メーカーに依存するような開発を決断する理由はない。

だが、次はドローンがどうのとか無人機AIが、ソフト技術がどうのとかいうレスする奴が湧くだろうねｗ

2019/04/01(月) 11:11:03.52

>>505
最近の流行りは予算らしいぞw

2019/04/01(月) 11:12:39.69

随伴する無人戦闘機は「造る」とi3 Fighter構想で明記してあるので、遅くても2025年ぐらいには研究が始まるでしょうね。
細部までコントロールする権利があってエンジン含めて国内生産出来るなら、日英共同開発でも問題ないかも。

2019/04/01(月) 11:16:21.27

>>507
http://www.jwing.net/news/5198
2023には飛行試験予定だな

2019/04/01(月) 11:17:31.66

>>504
小さく作るのは大変だって誰が言ってるの？
ジェットエンジンならむしろ推力重量比を維持しながら大型化するのが難しいと思うがなぜ逆ギレ？

推力は空気流量に比例して空気流量は吸入面積に比例するが、エンジンの重さは体積に比例するから
他の要素考えなくても小さいエンジンをそのままスケールアップしたら推力重量比が落ちる

2019/04/01(月) 11:17:59.39

訂正逆ギレじゃなく逆

2019/04/01(月) 11:29:44.24

>>509
>小さく作るのは大変だって誰が言ってるの？
IHIのエンジニアか装備庁の技官様。
ブレードの熱設計や単結晶合金の微細加工が大変みたい。

2019/04/01(月) 11:36:02.66

>>511
そういう状況ならもしかすると最初からXF5はフルサイズのスケールダウンのテストモデルとして作ったのかも
それならXF9開発の速さもわかる

2019/04/01(月) 11:42:56.20

令和です

2019/04/01(月) 11:46:15.42

>>509
>エンジンの重さは体積に比例するから

XF9はF119より細くて短いぞ？

>>503
>30年くらい開発時期の差がある
>これも比較対象として不適当だ。

日本は1980年代には戦闘機用エンジンを殆ど開発していなかったので
比較しにくいのは確か。なら1990年代で比較しては如何か？　↓
バイパス比はXF5が一番大きい事を考慮しても尚　F414<F119<XF5　

----コア空気流量--空気流量kg/s当たりの推力（ミリタリー）
F414　61.3kg/s----103kgf
F119　94.2kg/s----113kgf　
XF5　 26.1kg/s----126kgf

2019/04/01(月) 11:48:09.55

>>508
日本版『スカイボーグ』始動！！

（－ω－）何んでも‘日本版’って付ければいいてもんじゃね～な（笑）

2019/04/01(月) 11:56:09.01

>>515
スカイボーグってこれ？
http://fujicompany.co.jp/post_images/2011_11_10_172929g_main.jpg

2019/04/01(月) 11:58:38.43

>>508
これは研究用テストベッドが飛ぶだけで・・
実戦型無人機の着手は、その後になるはず(先入観かな）

2019/04/01(月) 12:00:48.50

>>514
＞XF9はF119より細くて短いぞ？

論旨の結論は同じ方向を向いているにもかかわらず、相手の主張を誤読して論争を初めてしまい
何を議論しているか解らなくなることは掲示板ではよくある事ですね。

軽量小型で高推力である事が絶対的に正しいことは間違えない。

2019/04/01(月) 12:01:13.41

>>517
いや>>507で研究開始が2025ってあったからな……実戦型はこれの後なのはその通りだと思うが

2019/04/01(月) 12:01:28.59

>>516
>スカイボーグ
https://storyofthebeginning.com/skyebork-wiki-kokuseki/

2019/04/01(月) 12:02:32.50

>>520
なんてこった既にアメリカではこんな無人機開発してたのか……

2019/04/01(月) 12:05:36.07

>>511
小さくして推力も落として良いなら簡単だと思うケド

2019/04/01(月) 12:07:36.92

>>514
AB部分とか低圧部分は中は空っぽだから体積とは比例しない気がする

2019/04/01(月) 12:09:37.41

>>514
＞XF9はF119より細くて短いぞ？
TITや燃焼効率が違うエンジンで比べてもね
サイズアップの問題は他の要素が同じであるのが前提って言わないとわからない？

変動要因を同時に複数設定して因果関係が見えにくくなる実験をやる学生が時々いるなそういえば

2019/04/01(月) 12:10:03.69

次からスレタイは「令和のゼロ戦 F-3」でお願いします

2019/04/01(月) 12:12:59.48

>>525
文字通り、「令戦」になるな＞F-3

2019/04/01(月) 12:13:57.83

令和10年に量産開始できたら10式？

2019/04/01(月) 12:14:20.57

>>517
日本ではすぐにOP（作戦能力）を持たせるのは難しいでしょうね。アメリカはテストベッドの試験と
同時進行でやるようです。

USAF Research Lab looks for Skyborg prototype drone　[Flight Global]
https://www.flightglobal.com/news/articles/usaf-research-lab-looks-for-skyborg-prototype-drone-456953/

The US Air Force’s artificial intelligence Skyborg programme is working on fielding an unmanned combat
air vehicle (UAV) testing platform with an early operational capability as soon as 2023.

>>521
（－ω－）判っていてボケてた訳じゃないのか…　どっちにしてもツッコミなしのスルー芸で対応したけど（笑）

2019/04/01(月) 12:19:05.92

戦闘機をアルファジェットのFを使うのが定着してるからな
いまさら○○式みたいな呼び方は使わないだろ
F-35も併用されるからF-35の呼び名を変えるのも面倒
番号をすっ飛ばしてF-10とかはあり得るかもしれない
それと個人的には強そうな愛称もつけて欲しい

2019/04/01(月) 12:21:21.32

>>528
>>520確認した？

2019/04/01(月) 12:22:47.08

>>502
発電用大型ガスタービンを作ってるのは現在GE、シーメンス、三菱重工で技術的には毛色が違う

2019/04/01(月) 12:23:10.51

令戦or令式
かっこよくね

2019/04/01(月) 12:29:50.58

>>531
正確には三菱重と日立の統合会社やな

2019/04/01(月) 12:31:07.12

>>509
二乗三乗の法則があるので大きくするのも難しいが、部品が小さく薄くなるので小型化するのも難しい、一番作りやすいのはEJ200ぐらいのサイズ
と昔このスレで聞いた

2019/04/01(月) 12:40:40.93

>>534
＞一番作りやすいのはEJ200ぐらいのサイズ

（－ω－）考え方の根本の‘何’かが間違っていますな…

2019/04/01(月) 12:44:10.86

【4月1日、コリアン移民解禁】　安倍が統一教会に忖度、竹島、徴用工、レーダー照射、詩織レイプ揉消し
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1554084624/l50

2019/04/01(月) 12:45:01.54

>>518
>相手の主張を誤読して

誤読はしていないんじゃない？
>>509 が二乗三乗云々で XF5を拡大したら
推重比(XF9)が下がるみたいな事を言ったから。

>>524
>TITや燃焼効率が違うエンジンで比べてもね

XF5とXF9の比較でも良いよ。TITを同じにして。

2019/04/01(月) 12:48:05.80

>>527
皇紀でもなきゃ西暦でもなく？
元号やったら99式とかほぼ不可能ｗｗｗ

2019/04/01(月) 12:48:25.06

>>535
聞きかじりを言ってるだけだから別に勿体ぶんなくていいよ

2019/04/01(月) 12:59:32.90

>>537
（－ω－）そうか…　なら、がんばれよ！！　

>>539
＞聞きかじりを言ってるだけだから…

（－ω－）そうか…　なら、そいつはバカだな（笑）

2019/04/01(月) 13:11:03.16

もう夢見る国産戦闘機のことを「平成の零戦」とか言わなくて済むな
まさにでF-3の通称は「令戦」で良いだろ

2019/04/01(月) 13:11:26.85

ここはサヨクも多いスレと聞いたので

令和という元号、
命令の令に同和するの和である
まさに全体主義、軍国主義の復活をねらう
安倍自民党の意図を表明するような元号であり
許しがたい

2019/04/01(月) 13:16:56.17

なんかエンジンの話してるからとりあえず適当にすぐ見つかるようなφ-tマップでもはってみるけど
https://www.researchgate.net/profile/Alessio_Dulbecco/publication/41599655/figure/fig2/AS:669992123133974@1536749978812/PCCI-LTC-and-HCCI-concept-on-a-PH-T-map-60.png
この先素材がさらに進化して2400kとか2600kとか耐えられるようになったら
エンジンもさらに小型化できてススとNoxの間を抜けてく様な感じになるんだろうかね

2019/04/01(月) 13:22:58.02

>>543
JAXAで今年度回転デトネーションエンジンの試験するそうなんでそれの航空機用エンジンへの適用を期待したいな
回転デトネーションが実用化すれば燃費が二割良くなると試算されてるし

2019/04/01(月) 13:40:06.20

煤と窒素酸化物の間のDP領域抜けてくのかな？とか適当ほざいちゃったんだけど
ちょっとググるだけでφが1超えるとCOがどんどん生成されてくよみたいなのもあって
ジェットエンジンの温度はやっぱ2250kくらいが効率の上限なんかなみたいな
まあ俺はジェットエンジンなぞ全くわからんので…

2019/04/01(月) 14:12:28.14

>>545
燃料自体が変わるとかあるかもしれんしジメチルエーテルとか
高温ガス炉があれば石炭液化で燃料つくるとかなるかもしれんがなあ
ポーランドに作る予定なのでそこから燃料運んでくるとかなるかね……

2019/04/01(月) 14:21:38.74

>>176
航空機産業の現状と展望について　～航空機電動化への期待～
畑田浩之（経済産業省　製造産業局　航空機武器宇宙産業課長）
http://www.aero.jaxa.jp/publication/event/pdf/event181221/eclair01.pdf

2019/04/01(月) 15:31:37.94

>>514
> ----コア空気流量--空気流量kg/s当たりの推力（ミリタリー）
> F414　61.3kg/s----103kgf
> F119　94.2kg/s----113kgf　
> XF5　 26.1kg/s----126kgf
興味深いデータをありがとう。
もし、ネットにこういう情報のまとまったサイトをご存じなら紹介してもらえると嬉しい。

しかしながら、
F135はコアがF119と共通でバイパス比が58%高く推力も高い。
バイパス比の違いはF-22とF-35の最高速の違いから来ている。
運用速度の遅いXF5はバイパス比を上げれるので当然コア流量に対して推力は大きくなる。
逆に言えば、F119のコアはXF5と同じ運用速度の設定ならバイパス比はもっと高く推力も高いだろう。
ということで、残念ながらこれも定量的に比較して技術順位をつける議論には向かないと思う。

2019/04/01(月) 15:39:33.51

>>544
黒鉛吐くようなABにも適用できたら、効率も良くなり、後方RCSも改善されるかもねｗ

2019/04/01(月) 15:52:17.49

中国って自国で開発するよりSu57の輸出用を買ってまたコピーか大量導入の方が無難じゃないかと思うのだが

ロシアも金の為ならいくらでも中に良い条件出せるだろ

その内中、露で6世代の共同開発もあるかもな

2019/04/01(月) 15:57:15.89

>>550
戦争の道具は他国から購入した時点で大きなハンデだよ。

2019/04/01(月) 16:02:14.57

中国はなぜロシアから買わないのか？は、日本はなぜアメリカから買わないのか？というブーメランに直結ですぞ

色々あって作りたいからとしか

2019/04/01(月) 16:03:02.35

ロシアというのは潜在的には中国を非常に恐れている
なにせアムール川以北・沿海州は清朝時代は中国領だったので
いつ奪回に動くかわからんと思ってるから表面上は友好関係でも内心はそうでもない
ここまで中国軍が強大化してくると今まで通りに金の為だけでは動けないかもしれない
ロシアが自国製兵器を気前よく渡すことは自分の首を絞めかねない行為

2019/04/01(月) 16:30:08.53

中露はなんというか仲違いするとアメリカに各個撃破されるからその辺は足並み揃えてるように見えるけどお世辞にも良好な関係とは言えなさそう
嘘か本当か昔中国がロシアから買ったフランカーは中古品で寿命が短かったとか聞くし
最近もお互いにJ-20とSu-57について俺のが向こうのより強いって言い合ってるし

2019/04/01(月) 16:38:06.70

中露がいがみ合ってくれるとあの国境線の長さが負担になって日米は楽できるんだけどな

2019/04/01(月) 16:47:40.12

最近のロシアは中国に擦り寄ってるからそれはない

2019/04/01(月) 16:56:20.30

50年前には戦火を交えたこともあったけど

2019/04/01(月) 16:56:22.13

ロシアは中国無しでは成り立たなくなってきてる

2019/04/01(月) 16:59:29.23

かつてのソ連は社会主義圏のエースだったが今のロシアの経済力は中国の1割に過ぎないからなあ

2019/04/01(月) 17:54:58.59

仲良くはないが、対米という意味では一致してるかな

2019/04/01(月) 17:55:50.56

>>546
石炭ガソリンか!

2019/04/01(月) 18:12:27.16

皮肉なことに長大な国境線と不毛な土地が多い中国・ロシア(旧ソ連)と
広大な海上領土を守らないといけない日本は防空戦闘機の要求が似る結果になっている
旧ソ連で開発されたSu-27と日本が開発を進めるF-3のコンセプトと似たものになるだろう
小型の戦闘機・巡航ミサイルから大型の爆撃機まで幅広い相手を打ち落とすことを目的とした迎撃機
大型で余裕ある機体を生かして多用途化していくのも同じような進化をするようになる
F-35で究極の汎用性を追求したアメリカとは求めるものがだいぶ違ってきた

2019/04/01(月) 18:13:33.04

>>556
ロシアも中国も現時点で武力による領土拡張を実行している国だよ。
もし、中国の武装が縮小されるか、ある程度の無効化が可能なら外交姿勢も変化する。
だから、中国は自国での武器開発を重視する。
開発しなければ更に開発力の差は開く、これは日本も韓国も同じだ。
そして対立国にはできるだけ自国開発を止めさせようとする。
そのほうが自国にとって有利になるからだ。

2019/04/01(月) 18:15:38.95

民需が上回ったのがつい１０年ちょっと前、２１世紀の事だからな
今後Ｆ３５の輸入切り替えでかなり落ちる

ただここへきて、民間機はボーイング依存があだとなってきてる節がある

それにボーイングがそれだけのシェアを許してるのは、まあ技術力は一応認められてはいるがそれ以上に要は日本市場がかってはものすごい大きかった証拠でもある。

2019/04/01(月) 18:23:04.01

今日　エンジンの動画upされるかと予想してたんだが　あがってねえな

2019/04/01(月) 18:33:09.57

2乗3乗則は中学校で数学の相似を習った時に勉強するけど
熱伝導関係はコンピュータ無しには解けない問題の方が多いから
大学入試で理工系の数学、数理科学関連からおさらばする日本の80%の人間は
熱関係は「職人の技なのだよ」(ｷﾘｯ　以上には知見を得られないからなあ

全員、3次元配列内の熱伝導方程式、波動方程式、ポアソン式の
シミュレーションが出来るようになるのを
大学卒業で義務付けるべきなのかねえ？

2019/04/01(月) 18:35:45.19

官公庁は4月1日が人事異動発令だから重要でない仕事は後回し
動画UPみたいな重要ではない仕事は落ち着いてからじゃないとやらんでしょ
新元号発表日に戦闘機用エンジンの動画をUPしたらバカサヨとかは難癖つけるかもしれんし
こないだのテレビ朝日の特集ではバッチリ紹介されていたし急がなくてもよい

2019/04/01(月) 19:06:55.97

防衛装備庁更新情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/history.html
2019/4/1 防衛装備庁主要幹部名簿（31.4.1）を更新しました。
2019/4/1 防衛装備庁発令（31.4.1）を更新しました。
2019/4/1 安全保障技術研究推進制度のページを更新しました。
2019/4/1 装備品の調達制度等に関する情報ページを更新しました。
2019/4/1 支出負担行為担当官等一覧（31．4．1）を更新しました。

2019/04/01(月) 19:22:45.45

>>499
出典の雑誌の国立国会図書館サーチ
ttps://iss.ndl.go.jp/books/R000000004-I10663507-00
X-2初飛行時のWING DAILYの記事
ttps://wingdaily.exblog.jp/25305174/

池山氏が関わったエンジンは>>499の雑誌P.83によれば
「TF40（アドア）」、「F3」、「XF3-400」、「XF5-1」、「XF7-10」
とのこと

2019/04/01(月) 22:09:44.04

https://www.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=699224&;d=d0142

ロシアは売る気マンマン

Su57のRCSって今まで良く分からなかったが0.5程度しかないのな

F3なら0.001以下だからスプレーでハエ落とすようにロスケ機は撃墜出来るのか

2019/04/01(月) 22:11:30.74

インドにフラれたしロシアも少数しか配備しないから、輸出に力を入れないと大損

2019/04/01(月) 22:14:06.58

大火力リークスの主の方が
「開示資料平成29年度装備品等研究開発要求平成30年3月航空幕僚監部防衛部」
の目次の画像をツイートしていた。
（画像）ttps://pbs.twimg.com/media/D3DuHvXUkAAI3-a.png:orig

2019/04/01(月) 22:15:33.22

>>570
この記事だけだと中国側が勝手に言ってるだけのような

2019/04/01(月) 22:16:19.56

>>570
この記事で興味深いのはJ-20はエンジンでまだ劣っているということとJ-20は侵攻して空中給油機や管制機を長距離空対空で狙う飛行機という説明だったな

2019/04/01(月) 22:18:29.69

>>506
高性能でかつ共同開発で安く済むプランなんて、いまんとこ思い浮かばないよな。
予算を言うならそれこそ、ベース機案なんて一つも生き残らない。

2019/04/01(月) 22:18:55.83

>>572
F-2の火器管制の能力向上開発は平成29年度から新規なのな
ASM-3改開発はこの頃から決まったんかもな

2019/04/02(火) 03:47:23.00

共同開発を推奨してる人がどいう意味で共同開発と言ってるかも忖度する必要がある

昔ながらの合計量産数を増やして量産効果を高める為に共同開発が必要といってる人もいれば
1国で必要な技術を全て揃えるのは難しいく全ての技術を国内で得ようとすると莫大な研究費がかかる
だから全てを国内開発しないで海外製品も使うべきだという意味で共同開発と言ってる場合もある
最近はネジ一本でも海外製品を使えば共同開発だ国産断念だとか言い出す記者が多いから
共同開発推奨は後者の意味で言ってる場合が多い

実際問題として戦闘機の重要構成要素であるエンジンやレーダーを開発できる国は限られている
中堅国でも戦闘機開発は可能だが高性能な一流機の開発となると他国からエンジンやレーダーの調達が不可欠
日本には戦闘機開発は無理だとか共同開発じゃないと出来ないとかいう話の根底にはエンジン開発ができないとい話が根底にある
日本は既存機改造案を選ぶはずだという話も日本には新規開発は無理だという思い込みから

だいたい欧州では1国だけの需要では戦闘機調達数が限られてるので量産効果の観点から共同開発が推奨され
日本の場合は記者の日本は技術力が足りないから海外から助けを借りないと無理だという話がベースで共同開発と言われてる場合が多い

2019/04/02(火) 04:23:31.67

量産効果を求めた計画統合型の共同開発は確かに量産数は増える
だが複数国の要求は一致することは希なので要求が肥大化して開発は大きく増える
しかも全ての要求を満たそうとすると技術的に難度が高くなり遅延・炎上しやすくなる
その結果として量産効果が打ち消されて登場時期も遅れるので安くもない
タイミングずれの就役と技術的課題をクリアできず性能的にも不満が出るという場合もある

足りない技術は他国から導入する型の新解釈型の共同開発は性能的に一流機開発が難しい
エンジンや高性能レーダーといった重要構成要素を開発できる国は限られている
そういった重要技術が自国で賄えない国が戦闘機を開発しようとすると性能的に一流機は最初から無理となる
海外からエンジンやレーダーを調達するのは不可能ではないが最新・高性能なものは供給してくれない
戦闘機自体の開発はできても最初から性能的には劣ったものしか開発できないという制約が出てくる

日本国内でしばしば見られる国内開発否定論は後者の論拠がベースになっている
日本は技術がないので一流機など開発できないからやっても無駄的な論調だ
最大の理由はエンジン開発ができないからという思い込みが拠り所になっていた
実際には高性能エンジンと高性能レーダーが開発できる数少ない国の1つなので自主開発を選択
古い知識の思い込みに凝り固まった人と新しい情報を理解してる人で認識が大きくズレている

2019/04/02(火) 04:55:18.63

ちなみに昔は共同開発というのはトーネードみたいな国際共同開発を指すのが一般的
希なケースとしてはF-2のように海外既存機を大幅改設計した機体も共同開発と解釈された

国産の定義はだいたい「国産＝自主開発＝新規開発」といった解釈で
エンジンやレーダーを海外から導入しても新規の自主開発なら国産と認知されていた
だからC-1&C-2やT-2/F-1はエンジンが外国製でも共同開発機とは呼ばれていない
グリペンなんかも海外企業に設計を委託した部位もあるが共同開発機とは解釈されていない

不思議なことに2010年を過ぎF-3開発の話がチラホラ出始めた頃から新解釈をする記者が出てきた
ネジ1本でも外国製なら国産ではなく共同開発だと新解釈する記者が記事を書き出した
この手の記者が取材すると取材される側との認識にズレが出てきて記事がおかしなものになる
取材される側が装備品の全てが国内開発ではないと当たり前の話をしても書き手は国産断念、共同開発を示唆と解釈をしてしまう
取材する側とされる側には共通の認識がないから全く取材される側の意図が伝わらない

2019/04/02(火) 05:47:47.09

防衛大臣答弁第10号　平成31年3月7日衆議院本会議
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/198/0001/19803070001010a.html
>今後につきましては、リージョナルデポにおけるＦ35Ａの整備や将来戦闘機関連の研究開発事業
>の実施によりまして、国内の戦闘機関連の技術基盤の維持、育成、高度化を図ってまいりたいと
>考えております。

テレ朝公式の報ステVTR動画がようつべにUPされていてケロロの人がツイートしてたけど
中華や韓国、ロシア、米国などのサイトにそのようつべ動画が貼られてますね。

中華のサイトに高圧タービン平均入口最大温度1800℃確認試験という画像があったんだけど
これいつのだろうか？
（画像） ttps://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/140438hc4s4kb4cle44kv4.png
（画像） ttps://img.supmil.net/data/attachment/forum/201903/31/140451bheam5c6bb5whyca.png

2019/04/02(火) 06:58:31.94

>>580
防衛装備庁技術シンポジウム2018で展示してあった映像の画像だね
ここからの転写
https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/40824606.html

**580** (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-9gjM [153.182.56.167]) · 2019/04/02(火) 07:01:44.77

>>581

情報ありがとう。

2019/04/02(火) 07:50:06.79

て、何をベースに何処と共同開発するの？

2019/04/02(火) 07:51:48.99

>>583
DMUベースに三菱と川崎とスバルの共同開発

2019/04/02(火) 08:04:12.25

>>580
今はデジタルなんだね

2019/04/02(火) 08:11:00.68

並行世界からの住民がなぜ同じことを何度も聞く？

2019/04/02(火) 08:17:18.91

>>585
今時はセンサー全部データバスで繋がるのは当たり前
配線工数もデータ記録の手間も劇的に下がるし

2019/04/02(火) 08:25:19.00

X-2のテストデータから取れた知見とDMUで積み上げてきた
設計技術と最近開発された機体構造計算の自動化技術と
ファスナレス技術開発で積み上げてきた知見をベースにする。

2019/04/02(火) 08:37:28.67

以上に携わってきた国内企業を主導とする。

搭載兵器類に外製を使うときはインターフェイスの
すり合わせは開発メーカーと当然共同作業になる。

その他再採用機器についても同上。

2019/04/02(火) 08:37:40.84

中期防にはそもそも共同開発なんて文言は記載されてない
いまだに共同開発と連呼してる連中の文章読解能力はかなりヤバイ

2019/04/02(火) 08:51:41.62

>>584
いい答えだ

2019/04/02(火) 09:04:56.96

おそらくF-3は三菱重工、川崎重工、スバル、lHI、三菱電機の5社合同チームが組まれる
その合同チームを中心に国内外の協力会社が参加する形だろう
たぶん2020年の某時期迄に仕事の割り振りを決めてから
こういう戦闘機を開発しますと発表してF-3開発室を発足して試作機制作開始

2019/04/02(火) 09:08:44.33

>>551
根拠の無い発想だな。
日本海海戦や日清戦争で日本の主力戦闘艦は全部輸入品だぞ。

2019/04/02(火) 09:27:34.30

作れなかった時代は仕方ないさ

2019/04/02(火) 09:39:26.12

>>593
日清戦争は主要装備を作れない国同士の戦い
日露戦争だと弾薬や陸上装備は国産ね
水上戦闘艦も大型戦闘艦以外の戦闘艦艇は国産

2019/04/02(火) 10:25:52.95

>>579
いつもの記者は解っていないね。
よく続くねぇ。同じ話を毎度毎度。