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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ102【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1553082173/
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【XF9-1】F-3を語るスレ103【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ cf1b-9gjM [153.182.56.167])
2019/03/28(木) 17:07:30.64ID:1MnK7Wlm0664名無し三等兵 (アウアウカー Sa6b-bZii [182.251.46.11])
2019/04/02(火) 17:41:18.05ID:akTpXn3fa >>632
F-35の弱点を漏らす可能性があるのは日本も同じだろw
F-35の弱点を漏らす可能性があるのは日本も同じだろw
665名無し三等兵 (ワッチョイ 9701-NPpw [126.122.219.36])
2019/04/02(火) 18:01:19.86ID:4cqcKpdf0 >>664
最新兵器を手に入れたら、勝手に解体して(元に戻せるとは言っていない)ウリナラコピーを作って海外輸出するのが国是の奴等よりかは、遥かに信用が有るけどな
お陰で殆ど米国仕様と遜色の無い兵器を購入できたり、更にはライセンス国産まで出来た訳で
最新兵器を手に入れたら、勝手に解体して(元に戻せるとは言っていない)ウリナラコピーを作って海外輸出するのが国是の奴等よりかは、遥かに信用が有るけどな
お陰で殆ど米国仕様と遜色の無い兵器を購入できたり、更にはライセンス国産まで出来た訳で
666名無し三等兵 (ラクッペ MMcb-k9U+ [110.165.183.239])
2019/04/02(火) 18:31:01.78ID:40SiN1c8M >>663
そら普通はその三つみれば自主開発するって素直に考えるわな
そら普通はその三つみれば自主開発するって素直に考えるわな
667名無し三等兵 (ブーイモ MMbf-LIsV [49.239.64.105])
2019/04/02(火) 18:43:33.75ID:JlcBwlsQM 全通甲板DDHが4隻揃うのを見てF-35B導入すると素直に思ったのとまぁ同じこと
669名無し三等兵 (ワッチョイ 1f7d-3OHW [133.232.160.223])
2019/04/02(火) 18:53:09.10ID:TyHh71Tf0 令和に作られた戦闘機は「令式戦闘機」でいいですね。
西暦2030年制式化で令式戦闘機11型ですね。
西暦2030年制式化で令式戦闘機11型ですね。
670名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-RF3r [106.133.58.218])
2019/04/02(火) 18:54:05.84ID:uAW4r+0Ra 甦る零戦だな
671名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-rlCo [126.179.133.165])
2019/04/02(火) 18:54:24.24ID:sl5GSPrGr 雑誌三つに自主開発はあり得ない、
現実的じゃないと強弁した日本人がいましたね
現実的じゃないと強弁した日本人がいましたね
672名無し三等兵 (ワッチョイ 7f05-r4m/ [49.156.203.188])
2019/04/02(火) 18:57:34.28ID:j8+szWeV0 日本国産機には独自の名前をつけてほしいよね
P-1、C-2等も言えるけど米軍機と紛らわしいわ
P-1、C-2等も言えるけど米軍機と紛らわしいわ
673名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp0b-zWeV [126.182.12.181])
2019/04/02(火) 18:59:43.12ID:eLT3FmVlp674名無し三等兵 (ワッチョイ bfda-J3Kb [223.216.120.64])
2019/04/02(火) 19:01:52.41ID:CrTvbHlM0 月光旭光栄光「お、そうだな」
675名無し三等兵 (ワッチョイ 578e-twBZ [182.171.184.54])
2019/04/02(火) 19:06:35.61ID:mrUQDaNQ0 現実的ではないというが、なぜ現実的でないのかと問うと
アプリオリのような思い込みでしかない
エンジンが、システムが、という要素技術はどんどん否定され
コストが、といってもでは共同開発やらF22案だのがまともなコストか?というとね
>>673
そもいくらなんでもシリアになんか輸出するわけもないし
シリア戦争に間に合うわけもないのにな。
F35の時も中東がどうのこうのっていってたけど
「アフリカの貧しい子供」的なステレオタイプでしかない
アプリオリのような思い込みでしかない
エンジンが、システムが、という要素技術はどんどん否定され
コストが、といってもでは共同開発やらF22案だのがまともなコストか?というとね
>>673
そもいくらなんでもシリアになんか輸出するわけもないし
シリア戦争に間に合うわけもないのにな。
F35の時も中東がどうのこうのっていってたけど
「アフリカの貧しい子供」的なステレオタイプでしかない
676名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-BmF0 [49.98.8.100])
2019/04/02(火) 19:18:29.55ID:+qSDlC2rd677名無し三等兵 (ワッチョイ 7f61-haWy [49.253.11.177 [上級国民]])
2019/04/02(火) 19:33:36.04ID:hTeRFQFj0678名無し三等兵 (ワッチョイ 9fab-KDFm [59.157.96.96])
2019/04/02(火) 20:00:22.19ID:gZ6hCpkv0679名無し三等兵 (アウアウクー MM0b-Zra9 [36.11.225.24])
2019/04/02(火) 20:38:45.77ID:BfEtHWD1M >672
ヴァイパーゼロとか誰も使わんやん
ヴァイパーゼロとか誰も使わんやん
681名無し三等兵 (ワッチョイ 1f54-k9U+ [133.209.224.37])
2019/04/02(火) 20:45:10.87ID:/W3DJlJV0682名無し三等兵 (スップ Sdbf-0tq6 [49.97.92.206])
2019/04/02(火) 20:59:33.07ID:j5sgFymEd F-3暴風/テンペストで良いじゃん。
684名無し三等兵 (ワッチョイ 1f54-k9U+ [133.209.224.37])
2019/04/02(火) 21:11:05.66ID:/W3DJlJV0 https://www.youtube.com/watch?v=N7iy0vqUUFI
防衛装備庁のビデオきたな、XF9-1も出てるな
防衛装備庁のビデオきたな、XF9-1も出てるな
685名無し三等兵 (ワッチョイ ffba-twBZ [121.85.115.98])
2019/04/02(火) 21:11:25.84ID:lD2TtycN0688名無し三等兵 (ワッチョイ f7da-X1Z/ [114.190.112.36])
2019/04/02(火) 21:15:44.08ID:IAG66iWs0 06:18前後に稼働中の映像がわずかにありますね
689名無し三等兵 (ワッチョイ ff1b-9gjM [153.182.56.167])
2019/04/02(火) 21:20:25.21ID:QrkUzYSK0690名無し三等兵 (ワッチョイ 178e-068C [180.28.169.40])
2019/04/02(火) 21:22:02.44ID:xDcSz6IO0 >>682
30式戦闘機疾風でよくね?
30式戦闘機疾風でよくね?
691名無し三等兵 (ワッチョイ f7da-X1Z/ [114.190.112.36])
2019/04/02(火) 21:38:13.96ID:IAG66iWs0692名無し三等兵 (ワッチョイ 9701-GYmY [126.224.143.20])
2019/04/02(火) 21:49:12.27ID:RCn7WhGQ0 >>580
どうでもいいけどおもちゃみたいなUIだな
どうでもいいけどおもちゃみたいなUIだな
693名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-ZTi4 [121.103.184.169])
2019/04/02(火) 22:32:59.53ID:2DDyjTiL0 >>675
とくにシステム関連はまだ日本じゃ作れない論がはびこってるね。
その辺を理解して記事をかけそうな軍事ジャーナリストも、数名しかいない。キヨタケスミキンじゃ不可能。
ただ世間に目を向けてみれば、自動車関連のソースなどF-35より大規模だったり、車体全体のセンサー情報を統合していたりと高度なリアルタイム制御をしていたり。
そんなシステムを平気で作れる国なのに、どうしてかシステムが苦手論がはびこる。
とくにシステム関連はまだ日本じゃ作れない論がはびこってるね。
その辺を理解して記事をかけそうな軍事ジャーナリストも、数名しかいない。キヨタケスミキンじゃ不可能。
ただ世間に目を向けてみれば、自動車関連のソースなどF-35より大規模だったり、車体全体のセンサー情報を統合していたりと高度なリアルタイム制御をしていたり。
そんなシステムを平気で作れる国なのに、どうしてかシステムが苦手論がはびこる。
694名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-Gc7j [27.93.17.119])
2019/04/02(火) 22:48:43.74ID:MYFEo1LT0695名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-ZTi4 [121.103.184.169])
2019/04/02(火) 22:52:45.65ID:2DDyjTiL0696名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-ZTi4 [121.103.184.169])
2019/04/02(火) 22:55:45.86ID:2DDyjTiL0 ちなみに飛行機もCANバス(自動車の通信システム)を採用したりと、自動車のシステムだからと関係ないなんて思ってるおバカには絶対わからない領域。
697名無し三等兵 (ワッチョイ 37d2-BmF0 [122.27.51.71])
2019/04/02(火) 22:59:58.66ID:yoqjudYn0 ガスタービン自動車を研究してたトヨタなら…
698名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-Gc7j [27.93.17.119])
2019/04/02(火) 23:01:02.93ID:MYFEo1LT0 さぁて、CANバスは何処の国の会社が作ったのかなぁ?
699名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-ZTi4 [121.103.184.169])
2019/04/02(火) 23:01:55.39ID:2DDyjTiL0 >>698
システム開発とバス規格の違いを分かってない半可通ってのがバレましたなあw
システム開発とバス規格の違いを分かってない半可通ってのがバレましたなあw
700名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-ZTi4 [121.103.184.169])
2019/04/02(火) 23:04:23.78ID:2DDyjTiL0 な? システム開発出来ない派閥の知識ってこんなもんなのよ。
偉そうに突っ込みどころ満載だの世間知らずだの言っときながら、本人が知識ゼロと来た。
偉そうに突っ込みどころ満載だの世間知らずだの言っときながら、本人が知識ゼロと来た。
701名無し三等兵 (ワッチョイ 9f40-5Bas [115.37.38.164])
2019/04/02(火) 23:09:33.44ID:QCneXApz0 >>700
ついでに羞恥心もゼロらしいな
ついでに羞恥心もゼロらしいな
702名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-Gc7j [27.93.17.119])
2019/04/02(火) 23:17:47.91ID:MYFEo1LT0703名無し三等兵 (スププ Sdbf-X1Z/ [49.98.65.175])
2019/04/02(火) 23:20:08.59ID:acu0Ecr7d 水陸空両用車というかオフロードとセダンと軽を同一フレームとシステムにしようとさせればそれは炎上するわとしか
704名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-Gc7j [27.93.17.119])
2019/04/02(火) 23:22:13.41ID:MYFEo1LT0 >>703
自動車のシステムはF-35より大規模で難易度高いんだろー?
自動車のシステムはF-35より大規模で難易度高いんだろー?
705名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-ZTi4 [121.103.184.169])
2019/04/02(火) 23:22:47.60ID:2DDyjTiL0 >>702
韓国はシステム買ってきてるのだけど。そもそもキモのエンジンが三菱のOEMだ。
そしてF-35が炎上したのは、センサーや各種情報を統合したいけどIFが仕様変更されまくりですりあわせに手間取ったり、
そもそもハードが仕上がるの遅れたり、とどめに機体の仕様が何回も変更されたりとジョイントしすぎた弊害が出ていたわけで。
仕様変更はどうしても起きるけど、度を越したらそら当然炎上しますがな。
韓国はシステム買ってきてるのだけど。そもそもキモのエンジンが三菱のOEMだ。
そしてF-35が炎上したのは、センサーや各種情報を統合したいけどIFが仕様変更されまくりですりあわせに手間取ったり、
そもそもハードが仕上がるの遅れたり、とどめに機体の仕様が何回も変更されたりとジョイントしすぎた弊害が出ていたわけで。
仕様変更はどうしても起きるけど、度を越したらそら当然炎上しますがな。
706名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-ZTi4 [121.103.184.169])
2019/04/02(火) 23:23:55.00ID:2DDyjTiL0707名無し三等兵 (ワッチョイ 1769-r4m/ [180.9.105.173])
2019/04/02(火) 23:24:36.41ID:hVNY8wXy0 少し前に「実機でのトライアンドエラーが出来ないから開発出来ない」などといった論旨の言説を強弁していた奴が涌いていたが、
ソレも現代の開発手法や動向についてまともな知識が無かったなあ。
ソレも現代の開発手法や動向についてまともな知識が無かったなあ。
708名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-ZTi4 [121.103.184.169])
2019/04/02(火) 23:27:13.74ID:2DDyjTiL0 >>707
仮想マシンやスタブでいくらでも実機なしで動作確認はできるよね。
実際自動車も航空機も、もうVMでの試験を導入している。
まあそれでも、実物が出来上がったらテストは必要で、間違いなく不具合は出るけど。
そしてそれで動いたと安心していた時に、仕様変更爆弾がドーンとかで泣く。
仮想マシンやスタブでいくらでも実機なしで動作確認はできるよね。
実際自動車も航空機も、もうVMでの試験を導入している。
まあそれでも、実物が出来上がったらテストは必要で、間違いなく不具合は出るけど。
そしてそれで動いたと安心していた時に、仕様変更爆弾がドーンとかで泣く。
710名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-ZTi4 [121.103.184.169])
2019/04/02(火) 23:37:33.31ID:2DDyjTiL0 あとF-35のシステムってBAEだよな。アメリカじゃなくね?
711名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-Gc7j [27.93.17.119])
2019/04/02(火) 23:37:57.60ID:MYFEo1LT0 >>705
> 韓国はシステム買ってきてるのだけど。そもそもキモのエンジンが三菱のOEMだ。
これ制御と関係無い話だよなぁ。
F-2がGEエンジンだから制御が駄目なんて話をして納得出来るのか?
> そしてF-35が炎上したのは、センサーや各種情報を統合したいけどIFが仕様変更されまくりですりあわせに手間取ったり、
> そもそもハードが仕上がるの遅れたり、とどめに機体の仕様が何回も変更されたりとジョイントしすぎた弊害が出ていたわけで。
> 仕様変更はどうしても起きるけど、度を越したらそら当然炎上しますがな。
仕様が固まった後でも未だにブロック単位でのアップデートがこれからも続くんだが?
そもそも自動車と、制御なしでは飛ぶことさえ出来ない現代の飛行機を同列に考えるのがアホ。
> 韓国はシステム買ってきてるのだけど。そもそもキモのエンジンが三菱のOEMだ。
これ制御と関係無い話だよなぁ。
F-2がGEエンジンだから制御が駄目なんて話をして納得出来るのか?
> そしてF-35が炎上したのは、センサーや各種情報を統合したいけどIFが仕様変更されまくりですりあわせに手間取ったり、
> そもそもハードが仕上がるの遅れたり、とどめに機体の仕様が何回も変更されたりとジョイントしすぎた弊害が出ていたわけで。
> 仕様変更はどうしても起きるけど、度を越したらそら当然炎上しますがな。
仕様が固まった後でも未だにブロック単位でのアップデートがこれからも続くんだが?
そもそも自動車と、制御なしでは飛ぶことさえ出来ない現代の飛行機を同列に考えるのがアホ。
712名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-ZTi4 [121.103.184.169])
2019/04/02(火) 23:40:44.07ID:2DDyjTiL0 >>711
システムはボッシュから買って、エンジンは三菱だよ。
>仕様が固まった後でも未だにブロック単位でのアップデートがこれからも続くんだが?
それは仕様が固まってないと言う。ブロックアップデートでハードウェア交換の話もあるぞ?
>そもそも自動車と、制御なしでは飛ぶことさえ出来ない現代の飛行機を同列に考えるのがアホ。
何時の時代の自動車の話してんだよ。キャブ車じゃねえんだから。
今の自動車だって制御無しじゃエンジンすらかけられねえよ。もう大半がドライブバイワイヤだぞ?
システムはボッシュから買って、エンジンは三菱だよ。
>仕様が固まった後でも未だにブロック単位でのアップデートがこれからも続くんだが?
それは仕様が固まってないと言う。ブロックアップデートでハードウェア交換の話もあるぞ?
>そもそも自動車と、制御なしでは飛ぶことさえ出来ない現代の飛行機を同列に考えるのがアホ。
何時の時代の自動車の話してんだよ。キャブ車じゃねえんだから。
今の自動車だって制御無しじゃエンジンすらかけられねえよ。もう大半がドライブバイワイヤだぞ?
713名無し三等兵 (ワッチョイ 178e-068C [180.28.169.40])
2019/04/02(火) 23:43:14.83ID:xDcSz6IO0 >>708
防衛省「AAM-4Cをウェポンベイ搭載なもちろんAPG-1も搭載するように」(仕様変更)
防衛省「AAM-4Cをウェポンベイ搭載なもちろんAPG-1も搭載するように」(仕様変更)
714名無し三等兵 (ワッチョイ 178e-068C [180.28.169.40])
2019/04/02(火) 23:44:19.11ID:xDcSz6IO0715名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-ZTi4 [121.103.184.169])
2019/04/02(火) 23:44:29.97ID:2DDyjTiL0 というか彼は、現代の自動車はもうECUでエンジンを細かく制御していることすら知らないのかな。そこの燃調マップいじくってECUチューンすら出来る時代。
おまけにそのECU、最近じゃ仮想化された仮想ECUがエンジン制御している始末。
おまけにそのECU、最近じゃ仮想化された仮想ECUがエンジン制御している始末。
716名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-Gc7j [27.93.17.119])
2019/04/02(火) 23:45:00.86ID:MYFEo1LT0717名無し三等兵 (ワッチョイ f7da-2A3s [114.190.112.36])
2019/04/02(火) 23:45:20.75ID:IAG66iWs0 まさかオートマはハンドル制御だけ自動化していたとか思っていたのか?
小学生かな?
小学生かな?
718名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-ZTi4 [121.103.184.169])
2019/04/02(火) 23:45:37.90ID:2DDyjTiL0719名無し三等兵 (ワッチョイ 9f19-ZTi4 [125.199.146.254])
2019/04/02(火) 23:46:14.80ID:4ZuvE2IR0 >>716
で?F-2の制御システムを自前で組んだ事は無視するのか?
で?F-2の制御システムを自前で組んだ事は無視するのか?
720名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-Gc7j [27.93.17.119])
2019/04/02(火) 23:47:30.88ID:MYFEo1LT0721名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-ZTi4 [121.103.184.169])
2019/04/02(火) 23:50:38.50ID:2DDyjTiL0 >>716
システム開発できる実力はあるってのはとうとう認めたね。
そしてその出来が良いかどうかは、システム開発能力というよりハードウェアの能力で決まる。
ハードウェア以上の事はソフトじゃ出来ないから、組み込みソフトの完成度はもろにハードが決定する。
どれほど素晴らしいレーダーシステムのソフトを組もうが、肝心のレーダーがタコならそのレーダー本体の性能が上限だ。
システム開発できる実力はあるってのはとうとう認めたね。
そしてその出来が良いかどうかは、システム開発能力というよりハードウェアの能力で決まる。
ハードウェア以上の事はソフトじゃ出来ないから、組み込みソフトの完成度はもろにハードが決定する。
どれほど素晴らしいレーダーシステムのソフトを組もうが、肝心のレーダーがタコならそのレーダー本体の性能が上限だ。
722名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-ZTi4 [121.103.184.169])
2019/04/02(火) 23:52:03.34ID:2DDyjTiL0 というか「軍事ジャーナリストでシステムの知見があるやつなどごくわずかだ」というと必ず絡んでくる人がいらっさるのは、なんだか不思議だよね。
ご本人は知識があるつもりらしいけど、キャブ車の時代で止まっているのは明らかだよね。
ご本人は知識があるつもりらしいけど、キャブ車の時代で止まっているのは明らかだよね。
723名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-Gc7j [27.93.17.119])
2019/04/02(火) 23:52:54.58ID:MYFEo1LT0 >>712
> 何時の時代の自動車の話してんだよ。キャブ車じゃねえんだから。
> 今の自動車だって制御無しじゃエンジンすらかけられねえよ。もう大半がドライブバイワイヤだぞ?
本当に理解力無いなー。
タイヤに箱が乗って道路上にある以上、キャブ時代のシステムに戻しても車は動くんだよ。
現代の戦闘機は制御なしでは真っ直ぐさえ飛べない。
昔のプロペラ機とは違う。
> 何時の時代の自動車の話してんだよ。キャブ車じゃねえんだから。
> 今の自動車だって制御無しじゃエンジンすらかけられねえよ。もう大半がドライブバイワイヤだぞ?
本当に理解力無いなー。
タイヤに箱が乗って道路上にある以上、キャブ時代のシステムに戻しても車は動くんだよ。
現代の戦闘機は制御なしでは真っ直ぐさえ飛べない。
昔のプロペラ機とは違う。
724名無し三等兵 (エアペラ SD3b-ZTi4 [146.99.179.4])
2019/04/02(火) 23:53:48.03ID:VkqNmfd4D 竹内修氏見てる〜?
725名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-ZTi4 [121.103.184.169])
2019/04/02(火) 23:55:45.92ID:2DDyjTiL0 >>723
お前が馬鹿だろ。
キャブ時代のシステムに戻したらエンジンもミッションもメーターもエアコンもブレーキも灯火類全部も、電気使っているところ全部変えねえと動かねえよ。
そいつら全部CANネットワークにつながってんだぞ?
お前が馬鹿だろ。
キャブ時代のシステムに戻したらエンジンもミッションもメーターもエアコンもブレーキも灯火類全部も、電気使っているところ全部変えねえと動かねえよ。
そいつら全部CANネットワークにつながってんだぞ?
726名無し三等兵 (エアペラ SD3b-ZTi4 [146.99.179.4])
2019/04/02(火) 23:56:15.12ID:VkqNmfd4D 柏崎市には油田があった様だしな
採算が合わなくなって原発に乗り換えた様だけど
福島原発もそうだけど、エネルギー産業があった地域は原発への乗り換えるの抵抗少ないのかもな
(浜通りには、大規模な石炭産業が存在していた)
採算が合わなくなって原発に乗り換えた様だけど
福島原発もそうだけど、エネルギー産業があった地域は原発への乗り換えるの抵抗少ないのかもな
(浜通りには、大規模な石炭産業が存在していた)
727名無し三等兵 (エアペラ SD3b-ZTi4 [146.99.179.4])
2019/04/02(火) 23:56:41.84ID:VkqNmfd4D あ、すみません
誤爆です・・・
誤爆です・・・
728名無し三等兵 (ワッチョイ f7da-2A3s [114.190.112.36])
2019/04/02(火) 23:57:21.56ID:IAG66iWs0 要は日本には車はつくれても飛行機は作れないの!
だから米国に作ってもらった方がいいの!
ということですねわかりますよ(棒)
だから米国に作ってもらった方がいいの!
ということですねわかりますよ(棒)
729名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-ZTi4 [121.103.184.169])
2019/04/02(火) 23:57:50.15ID:2DDyjTiL0 OBDII端子から情報取ると、ビックリするくらい車体全体の情報が取得できる。
もう近年の車なんてネットワーク無しじゃ動かんよ。
もう近年の車なんてネットワーク無しじゃ動かんよ。
730名無し三等兵 (ワッチョイ f7ad-ZTi4 [210.194.192.220])
2019/04/02(火) 23:59:56.39ID:EbekY6jv0 X-2で羽ピクピクさせて飛ばしてるような事までやってるのになんで今更制御系の話なんだろう
731名無し三等兵 (スププ Sdbf-X1Z/ [49.96.15.244])
2019/04/03(水) 00:02:06.86ID:8u3emiJfd732名無し三等兵 (ワッチョイ ff63-r4m/ [153.169.147.132])
2019/04/03(水) 00:02:59.09ID:ehLXhFQE0 飛ばすだけならF-2、X-2でやってるし
本当に何を今さら
時間がかかりそうなのは複合センサー周りじゃね
本当に何を今さら
時間がかかりそうなのは複合センサー周りじゃね
733名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-ZTi4 [121.103.184.169])
2019/04/03(水) 00:05:38.44ID:7Nj0UdU40 >>732
まあまず間違いなくIFのすり合わせで炎上するな。
複数センサーを各社が分担して作りながら、システムで同時進行にてそれをすり合わせるとかで炎上しなかった案件を見たことが無い。
百パーどっかが違う信号送ってきたり、タイミングが合わなかったりする。
まあまず間違いなくIFのすり合わせで炎上するな。
複数センサーを各社が分担して作りながら、システムで同時進行にてそれをすり合わせるとかで炎上しなかった案件を見たことが無い。
百パーどっかが違う信号送ってきたり、タイミングが合わなかったりする。
734名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-Gc7j [27.93.17.119])
2019/04/03(水) 00:08:52.63ID:i79HjgA80 >>721
> システム開発できる実力はあるってのはとうとう認めたね。
認めたも何も、出来ないなど言った覚えは無いし、他に言ってる奴も居ないだろ?
出来が良いモノを開発出来ないと言う意味をお前が勝手に誤解釈して顔を真っ赤にして反論してるだけ。
> そしてその出来が良いかどうかは、システム開発能力というよりハードウェアの能力で決まる。
> ハードウェア以上の事はソフトじゃ出来ないから、組み込みソフトの完成度はもろにハードが決定する。
> どれほど素晴らしいレーダーシステムのソフトを組もうが、肝心のレーダーがタコならそのレーダー本体の性能が上限だ。
これはそうとも限らないんだよなー。
レーダーの出力はハードウェアの上限が決まってしまうが、そのデータを処理するソフトの出来も影響が大きい。
よく聞く話では、艦艇用ソナーなどアメリカ製は日本からすると旧式のハードなんだが、処理ソフトウェア含めたトータルで見るとアメリカ製の方が国産ソナーより性能を上回ってしまうらしい。
> システム開発できる実力はあるってのはとうとう認めたね。
認めたも何も、出来ないなど言った覚えは無いし、他に言ってる奴も居ないだろ?
出来が良いモノを開発出来ないと言う意味をお前が勝手に誤解釈して顔を真っ赤にして反論してるだけ。
> そしてその出来が良いかどうかは、システム開発能力というよりハードウェアの能力で決まる。
> ハードウェア以上の事はソフトじゃ出来ないから、組み込みソフトの完成度はもろにハードが決定する。
> どれほど素晴らしいレーダーシステムのソフトを組もうが、肝心のレーダーがタコならそのレーダー本体の性能が上限だ。
これはそうとも限らないんだよなー。
レーダーの出力はハードウェアの上限が決まってしまうが、そのデータを処理するソフトの出来も影響が大きい。
よく聞く話では、艦艇用ソナーなどアメリカ製は日本からすると旧式のハードなんだが、処理ソフトウェア含めたトータルで見るとアメリカ製の方が国産ソナーより性能を上回ってしまうらしい。
735名無し三等兵 (スププ Sdbf-X1Z/ [49.96.15.244])
2019/04/03(水) 00:09:40.42ID:8u3emiJfd しかしタケがアレという話題になるととたんに飛んで来るな
おーいタケ見てるかー?
エンジンは地上試験で問題ないくらいにできたぞ
素材もできたし実験機も飛んだしレーダーもできたぞー
システムは着手したぞー
できないとか冷笑してたよなー?
おーいタケ見てるかー?
エンジンは地上試験で問題ないくらいにできたぞ
素材もできたし実験機も飛んだしレーダーもできたぞー
システムは着手したぞー
できないとか冷笑してたよなー?
736名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-Gc7j [27.93.17.119])
2019/04/03(水) 00:14:12.43ID:i79HjgA80 >>725
本質的に車はフォードTの時代の制御に戻しても走るが、現代の戦闘機はライトフライヤーのそれに戻しても真っ直ぐさえ飛びませんと言ってるのだが難しいか?
本質的に車はフォードTの時代の制御に戻しても走るが、現代の戦闘機はライトフライヤーのそれに戻しても真っ直ぐさえ飛びませんと言ってるのだが難しいか?
737名無し三等兵 (ワッチョイ ff63-r4m/ [153.169.147.132])
2019/04/03(水) 00:14:34.39ID:ehLXhFQE0 >>734
そんなの物によって変わってくる
ソナーの場合、何の音かの分析能力が鍵になるから
ソフトウェアの開発が長けているアメリカの分が良いってのはそうだろう
レーダーの場合、出力=届く距離なんだからソフトウェアもクソもない
そのレーダーの情報をデータリンクして作戦に活かすとかいうのは別の話
レーダーの性能とは関係無い
そんなの物によって変わってくる
ソナーの場合、何の音かの分析能力が鍵になるから
ソフトウェアの開発が長けているアメリカの分が良いってのはそうだろう
レーダーの場合、出力=届く距離なんだからソフトウェアもクソもない
そのレーダーの情報をデータリンクして作戦に活かすとかいうのは別の話
レーダーの性能とは関係無い
738名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-ZTi4 [121.103.184.169])
2019/04/03(水) 00:15:14.13ID:7Nj0UdU40 >>734
出来が良い物を開発できないという根拠もないからね。
キャブ車の時代で知識が止まっているロートルじいさんで、おまけに「システム開発能力」の話をしているのに
「CANバスはどこが作ったのか」という通信規格を引き合いに出す的外れなことを言ってしまう無知さをさらけ出す程度なのに。
>よく聞く話では、艦艇用ソナーなどアメリカ製は日本からすると旧式のハードなんだが、処理ソフトウェア含めたトータルで見るとアメリカ製の方が国産ソナーより性能を上回ってしまうらしい。
良く聞く話なのに「らしい」だって。
そもそもソナーって周波数が重要なやつだろ。しかもそこは極秘で、どうやってそれを知ったんだ?
出来が良い物を開発できないという根拠もないからね。
キャブ車の時代で知識が止まっているロートルじいさんで、おまけに「システム開発能力」の話をしているのに
「CANバスはどこが作ったのか」という通信規格を引き合いに出す的外れなことを言ってしまう無知さをさらけ出す程度なのに。
>よく聞く話では、艦艇用ソナーなどアメリカ製は日本からすると旧式のハードなんだが、処理ソフトウェア含めたトータルで見るとアメリカ製の方が国産ソナーより性能を上回ってしまうらしい。
良く聞く話なのに「らしい」だって。
そもそもソナーって周波数が重要なやつだろ。しかもそこは極秘で、どうやってそれを知ったんだ?
739名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-i+yy [106.181.96.161])
2019/04/03(水) 00:15:29.84ID:TLF9iKdba740名無し三等兵 (ワッチョイ f7ad-ZTi4 [210.194.192.220])
2019/04/03(水) 00:19:17.01ID:SGQSJ1ba0 >戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションに関する研究
>多様なセンサやウェポンを統合・連携させたミッションシステムは、戦闘機等の作戦及
>び任務の成否に多大な影響を与えることから、ミッションシステムの開発、能力向上、改
>善等を自国で自由にコントロールできる能力を保持することが重要である。
AESAやIRSTに僚機間データリンクで取得した情報をHUDに多数レイヤー使ってオーバーレイ表示して
対空対地兵装と連接して利用できるようにするって感じだと思うんだけど
はっきりいってこんなの糞簡単だと思う
>多様なセンサやウェポンを統合・連携させたミッションシステムは、戦闘機等の作戦及
>び任務の成否に多大な影響を与えることから、ミッションシステムの開発、能力向上、改
>善等を自国で自由にコントロールできる能力を保持することが重要である。
AESAやIRSTに僚機間データリンクで取得した情報をHUDに多数レイヤー使ってオーバーレイ表示して
対空対地兵装と連接して利用できるようにするって感じだと思うんだけど
はっきりいってこんなの糞簡単だと思う
741名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-ZTi4 [121.103.184.169])
2019/04/03(水) 00:21:22.16ID:7Nj0UdU40 >>736
現代の飛行機でもCCVじゃなけりゃ真っ直ぐ飛ぶだろ。
制御系にいろいろやってもらう前提で設計された機体なんだからあたりまえ。
というか、中身をキャブ時代に戻しても走れる車とは違うとか、意味不明なんだけど。
現代の自動車も高度な制御をしているのは事実で、その中身をキャブ車時代に戻しても走るとか、システムの話に関係なくね?
現代の車は高度なネットワークと制御により動いている。ただそれだけだろ。
でもシステムの話についていけないから、中身を変えても走るとか意味不明な誤魔化ししているだけじゃん。
現代の飛行機でもCCVじゃなけりゃ真っ直ぐ飛ぶだろ。
制御系にいろいろやってもらう前提で設計された機体なんだからあたりまえ。
というか、中身をキャブ時代に戻しても走れる車とは違うとか、意味不明なんだけど。
現代の自動車も高度な制御をしているのは事実で、その中身をキャブ車時代に戻しても走るとか、システムの話に関係なくね?
現代の車は高度なネットワークと制御により動いている。ただそれだけだろ。
でもシステムの話についていけないから、中身を変えても走るとか意味不明な誤魔化ししているだけじゃん。
742名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-Gc7j [27.93.17.119])
2019/04/03(水) 00:22:25.57ID:i79HjgA80743名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-ZTi4 [121.103.184.169])
2019/04/03(水) 00:23:30.68ID:7Nj0UdU40 >>740
単体だと簡単なんだけど、統合しようとするともう色んなリソースの奪い合いががが。
まあ高速なCPUと豊富なメモリと高速なバスを乗っけられれば、難易度はぐっと下がる。
だけど仕様変更されたりどっかが遅れたりしたら……。
単体だと簡単なんだけど、統合しようとするともう色んなリソースの奪い合いががが。
まあ高速なCPUと豊富なメモリと高速なバスを乗っけられれば、難易度はぐっと下がる。
だけど仕様変更されたりどっかが遅れたりしたら……。
744名無し三等兵 (ワッチョイ 178e-068C [180.28.169.40])
2019/04/03(水) 00:25:10.34ID:YKDm6ZHN0 >>718
防衛省「あとついでにAAM-5の後継ミサイルも対応ね」(仕様変更)
防衛省「あとついでにAAM-5の後継ミサイルも対応ね」(仕様変更)
745名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-ZTi4 [121.103.184.169])
2019/04/03(水) 00:27:03.61ID:7Nj0UdU40 >>742
そもそもレーダーの予測はだいたいカルマンフィルタだろ。
そこで何をノイズとして捨てるか、どれを敵として判定して位置を予測するかの工夫だけど、
それをやるにもハードウェアの処理能力がないと結局限界は出る。
たとえばF-35のPPC500MHzでどれくらいの処理が可能なのかと考えると、まあ限界は見えてくる。
そもそもレーダーの予測はだいたいカルマンフィルタだろ。
そこで何をノイズとして捨てるか、どれを敵として判定して位置を予測するかの工夫だけど、
それをやるにもハードウェアの処理能力がないと結局限界は出る。
たとえばF-35のPPC500MHzでどれくらいの処理が可能なのかと考えると、まあ限界は見えてくる。
746名無し三等兵 (ワッチョイ 178e-068C [180.28.169.40])
2019/04/03(水) 00:27:35.16ID:YKDm6ZHN0 >>743
防衛省「CPUとメモリーは最新型で航空機向けでいいのを使うように(なお結果として冷却系のと発電系のキャパ関係で仕様変更)」
防衛省「CPUとメモリーは最新型で航空機向けでいいのを使うように(なお結果として冷却系のと発電系のキャパ関係で仕様変更)」
747名無し三等兵 (ワッチョイ f7ad-ZTi4 [210.194.192.220])
2019/04/03(水) 00:28:26.34ID:SGQSJ1ba0 正直いって低RCS目標に対してはAIM-120みたいなバレバレ雑魚ミサイルずっと使ってるようなアメリカより
AAM-4Bつかってる防衛省のほうがずっとその点の技術とノウハウはもってるように思う
AAM-4Bつかってる防衛省のほうがずっとその点の技術とノウハウはもってるように思う
748名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-Gc7j [27.93.17.119])
2019/04/03(水) 00:31:40.78ID:i79HjgA80 >>741
> 現代の飛行機でもCCVじゃなけりゃ真っ直ぐ飛ぶだろ。
近代戦闘機は負安定性だから制御なしでは真っ直ぐさえ飛ばねぇよ。
> というか、中身をキャブ時代に戻しても走れる車とは違うとか、意味不明なんだけど。
車と飛行機の本質的な違いを分かりやすい例で言ったつもりだが、理解出来ないなら別に良いよ。
> 現代の飛行機でもCCVじゃなけりゃ真っ直ぐ飛ぶだろ。
近代戦闘機は負安定性だから制御なしでは真っ直ぐさえ飛ばねぇよ。
> というか、中身をキャブ時代に戻しても走れる車とは違うとか、意味不明なんだけど。
車と飛行機の本質的な違いを分かりやすい例で言ったつもりだが、理解出来ないなら別に良いよ。
749名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-ZTi4 [121.103.184.169])
2019/04/03(水) 00:32:14.99ID:7Nj0UdU40750名無し三等兵 (ワッチョイ f7c1-nOUr [114.160.118.156])
2019/04/03(水) 00:34:38.51ID:XKx3yvsk0 また面倒くさいオッサン来たな
751名無し三等兵 (ワッチョイ 5763-mLMu [118.8.93.121])
2019/04/03(水) 00:35:22.47ID:ADxI89Ey0 よう竹内、防衛省に出禁にされたことをここで愚痴吐くのはやめろよな!
752名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-ZTi4 [121.103.184.169])
2019/04/03(水) 00:38:21.78ID:7Nj0UdU40 >>748
近代戦闘機でもMIL-F-8735準拠ならまっすぐ飛ぶわさ
というか負安定性でもFBWなしに人間が気合で飛ばすことも可能なんだぞ?
>車と飛行機の本質的な違い
制御無しでは飛べないのとシステム支援がないと飛べないのは別ということを理解できてないよね。
近代戦闘機でもMIL-F-8735準拠ならまっすぐ飛ぶわさ
というか負安定性でもFBWなしに人間が気合で飛ばすことも可能なんだぞ?
>車と飛行機の本質的な違い
制御無しでは飛べないのとシステム支援がないと飛べないのは別ということを理解できてないよね。
753名無し三等兵 (ワッチョイ 178e-068C [180.28.169.40])
2019/04/03(水) 00:40:22.47ID:YKDm6ZHN0 >>749
使うようにと要請だけして、実は責任は設計している人間に押しつけているという罠が・・・・。
使うようにと要請だけして、実は責任は設計している人間に押しつけているという罠が・・・・。
754名無し三等兵 (ワッチョイ 5763-mLMu [118.8.93.121])
2019/04/03(水) 00:41:27.48ID:ADxI89Ey0 システム作ったことがないってF-2はどこ行ったんですかー?
結論しか見てねえからダメなんだよなw
結論しか見てねえからダメなんだよなw
755名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-ZTi4 [121.103.184.169])
2019/04/03(水) 00:42:16.09ID:7Nj0UdU40 ちなみに最新のレーダーでも、大きな輸送機が定状円旋回したらロストするとかあったりします。分解能がわるいんや。
その分解能を担保するのはレーダー仕様もあるけど、ソフトを処理する演算部の能力も関係してくる。
その分解能を担保するのはレーダー仕様もあるけど、ソフトを処理する演算部の能力も関係してくる。
756名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-ZTi4 [121.103.184.169])
2019/04/03(水) 00:44:40.32ID:7Nj0UdU40 >>754
F-2も10機以上の目標の追尾や対空目標と対地・水上目標の同時捜索可能とか、結構システム頑張ってるんだよな。
F-2も10機以上の目標の追尾や対空目標と対地・水上目標の同時捜索可能とか、結構システム頑張ってるんだよな。
757名無し三等兵 (ワッチョイ f7da-X1Z/ [114.190.112.36])
2019/04/03(水) 00:44:47.60ID:oDRzBvPz0 >>754
無視か参考にならないとしてるみたい、
無視か参考にならないとしてるみたい、
758名無し三等兵 (ワッチョイ f7c1-nOUr [114.160.118.156])
2019/04/03(水) 00:47:46.16ID:XKx3yvsk0 ……この流れは!!
記者は解ってないオッサンがっ!!
……来る!!!
記者は解ってないオッサンがっ!!
……来る!!!
759名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-ZTi4 [121.103.184.169])
2019/04/03(水) 00:49:08.47ID:7Nj0UdU40 ちなみにミサイルちゃんは爆発するか壊れる運命なので、システムはDSP山盛りにしておかねをせつやくしています。
かしこいミサイルを作ろうとするとかしこくてお高い頭脳が必要になるけど、どのみち的に当たって爆発するのでかなしい。
かしこいミサイルを作ろうとするとかしこくてお高い頭脳が必要になるけど、どのみち的に当たって爆発するのでかなしい。
760名無し三等兵 (ワッチョイ f7ad-ZTi4 [210.194.192.220])
2019/04/03(水) 00:56:56.72ID:SGQSJ1ba0 そういえば昔半導体おじさんがNB-FPGAの時代がクルーとかいってたけど
F-3はなにを使うんだろうかねぇ
F-3はなにを使うんだろうかねぇ
761名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-ZTi4 [121.103.184.169])
2019/04/03(水) 01:05:15.42ID:7Nj0UdU40762名無し三等兵 (ワッチョイ f7ad-ZTi4 [210.194.192.220])
2019/04/03(水) 01:24:17.69ID:SGQSJ1ba0 https://www8.cao.go.jp/cstp/gaiyo/sip/keikaku/2_pawaere.pdf
内閣府プロジェクトがSiCとかGaNとかで次世代パワーエレクトロニクスやってる中で
https://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2019/pr20190320/pr20190320.html
単結晶ダイヤモンドとか出てくるからこれ使うのかなぁとか妄想はしちゃうよね
内閣府プロジェクトがSiCとかGaNとかで次世代パワーエレクトロニクスやってる中で
https://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2019/pr20190320/pr20190320.html
単結晶ダイヤモンドとか出てくるからこれ使うのかなぁとか妄想はしちゃうよね
763名無し三等兵 (ワッチョイ b7e0-T24U [202.215.117.105])
2019/04/03(水) 01:28:41.70ID:ddTDint40 一度イメージが付くと払拭するのが大変なんだよ
日本はエンジンが〜、ソフトウェアが〜、アッセンブルが〜と、技術的に不可能そうな理由を列挙していく。
仮に出来ても米国には劣るから使い物にならんとか実践経験がないから駄目とか言い出すもの。
だから地道に一歩ずつやって少しずつイメージを変えていくしかない。
言わばブランド力よな。
10式戦車を国産にしたときは順当だと誰しも思ったはず。それと同じようにやっていくしかないのだ。
日本はエンジンが〜、ソフトウェアが〜、アッセンブルが〜と、技術的に不可能そうな理由を列挙していく。
仮に出来ても米国には劣るから使い物にならんとか実践経験がないから駄目とか言い出すもの。
だから地道に一歩ずつやって少しずつイメージを変えていくしかない。
言わばブランド力よな。
10式戦車を国産にしたときは順当だと誰しも思ったはず。それと同じようにやっていくしかないのだ。
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