【XF9-1】F-3を語るスレ103【推力15トン以上】

2019/03/28(木) 17:07:30.64

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ102【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1553082173/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/03/28(木) 23:48:20.09

>>64
中SAMだってパトリオットの半額ですし

2019/03/29(金) 00:02:16.18

>>65
ありがとな

2019/03/29(金) 00:03:11.36

>>66
逆に古いエンジンになってしまったのでライン縮小で価格高騰したんでなかったかなああれは
本当はトレントなりGEnXなりに換装あるといいんだが

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-JBaL [49.104.24.17]) · 2019/03/29(金) 00:53:10.14

>>69
それは防衛省も分かっていて、故に先にまとめ買いして総予算を削減しようとしたのに、単年度予算額しか見ない罪務省は……

2019/03/29(金) 00:56:36.75

>>69
整備性考えたらやっぱり旧型の安定したエンジンを高くても買っちゃうんだろうねぇ。
でもまぁそのうち新型も安定してきたら順次新型にするんでない？

うちは早期警戒機4機*2基、空中給油機4機*2基で、16基積んでるからな。空中給油機
もさらに3基増強するみたいだけど、これP/Wになりそうだけど、GE製になるんだろうか。
新型の政府専用機はGE90だから。

F-35も増強されるし、空中給油機も更に増強する可能性が大いにあるから、やっぱ
どっかのタイミングでGenXになるんじゃないかな？

2019/03/29(金) 01:28:40.92

>>16
中国も実際は経済成長に陰りが出ていて
軍事の最新鋭化には数十兆規模の資金が必要Ｊ２０とて4世代機を全て置き換えるのは厳しい
中国はエンジンも改善されつつあるといえエンジンは未だに2線級だからそこまで余裕があるわけじゃない

急速に発達させたインフラが事故らなきゃイイが

2019/03/29(金) 01:41:57.66

>>66
あのねー確かに同じCF6-80C2ではあるんだけど、モノとしてはC-5Mと同じF138の系統で、
FADECも違うし、民航用の推力調整とは別設定なんだよ
ググれば割とすぐ出てくるけど、CF6-80C2L1F(F138)とCF6-80C2K1Fはかなりカスタマイズが入ってる
だから構造が民航用と同じで整備上は習得しやすい面は存在するけど、非常時に取り替えが利くとかそんな単純なものでもない

2019/03/29(金) 04:22:24.55

XF9-1のコンセプトは下記の通り

①将来戦闘機の高運動、高機動を実現するハイパワー
②正面面積の低減によるステルス性向上と機内容積の有効活用する為の小さなエンジン直径
③将来戦闘機に十分な電力供給能力

XF9-1のコンセプトからしてF-3が航続性能為に他の性能は切り捨てみたいな方針ではないのは明か
格闘戦は考えてないかもしれないが速度性能や上昇能力は高いものを求めてるのは確実だろう
推力アップの為にエンジンもスケールアップを主張する人がいるがコンセプトからして的外れ
ステルス性向上と機内容積活用の為のスリムだからそのコンセプトは放棄できない

2019/03/29(金) 05:13:22.35

キヨだったかがF-3が上手くいかない理由として
エンジンの代替プランがないことを上げていたが
そもそも高性能を目指す戦闘機にエンジン代替プランなど存在してることはない

仮にF9エンジンがドライ推力で11㌧と仮定すると
かりにF9エンジンが上手くいかなかったからといって他のエンジンへの換装は現実的じゃない
仮にF-2に搭載されたF110エンジンを代替にするとドライ推力で7.8㌧程度
F-3は双発なので総推力に相当に差があり代替エンジンでは使い物になるレベルにはならない
F9エンジン開発が失敗したらエンジン換装などしても量産に値するような性能にはならない

F-15やF-16も開発時にはF100エンジンしかなくF110が搭載できるようになったのは後のことだ
F100エンジンがなければあの卓越した性能は発揮できず量産するに値しないと計画中止になっただろう
F/A-18にしたってF404エンジンの代替エンジンなど存在しない
F-22は試作機開発段階ではYF119とYF120があったが実用型開発段階ではF119しかない
F-35にしてもF135がないことには成立しない計画だった

最初から二流の性能でよしという計画ならまだしも
世界の最先端を狙う戦闘機開発にエンジンの代替プランなんてものは存在しない
エンジン開発に失敗すれば自動的に戦闘機開発全体が失敗する仕組みになっている
それゆえエンジンと機体との同時開発はリスクが高いと言われる

キヨあたりはエンジンの代替プランとか言ってる時点で見識が高くないことがわかる
以前にこのスレにも代替プランを強弁してた人がいるがエンジン開発の重要性をまるで理解していない
世界最高レベルの戦闘機を目指すにはエンジンの代替プランなど存在しないのが通例だ
それゆえエンジン開発が計画全体の命運を左右する

2019/03/29(金) 05:19:19.90

要約
キヨは解っていない
俺は見識が高い

2019/03/29(金) 06:19:48.05

>>75
> それゆえエンジンと機体との同時開発はリスクが高いと言われる

誰が言ったんだ?

> 以前にこのスレにも代替プランを強弁してた人がいるがエンジン開発の重要性をまるで理解していない

重要性がわかってたら代替プランは重要だな。

> 世界最高レベルの戦闘機を目指すにはエンジンの代替プランなど存在しないのが通例だ

F-22、35のエンジンも２つのプランがあり、更に雛形となったエンジンがそれぞれに有るのだよ。

毎度毎度同じ内容の思い込みを飽きずに書けるね。

2019/03/29(金) 06:32:20.69

エンジンが先、機体が後というセオリーはレシプロエンジン時代からのセオリー
レシプロ戦闘機時代では日本の烈風なんかは適当なエンジンがなく間に合わなかった
低出力エンジンを搭載しても十分な性能を得られなかったのが好例だろう
それゆえF-3戦闘機では機体開発よりエンジン開発を十分先行させリスク低減を図る
セオリー通りの開発計画を進めている

F-22にしろF-35にしろF119エンジンが開発途中でダメだということになったら
代替エンジンのひな形があっても計画が大幅遅延してしまうのは確実
大幅遅延してもかまわないだろうというのは現実的ではなく単に自説を言い張ってるだけに過ぎない
ひながたあるから大丈夫でもなくF-35はF136は計画中止されており現在でもF135のみだ

2019/03/29(金) 06:36:33.45

XF9-1みたいな第5世代機用のエンジンは、エンジン自体にも
低観測性等が求められるから、第4世代機のエンジン持ってきて代替
にならないよねえ、他所から持ってくるにしても第5世代用エンジン単体で
他所が売ってくれるかという問題がある。XF9-1と将来戦闘機用エンジン
をものにして、「該当技術を保有する」ようになってからじゃないとまず無理では？
FS-Xの時はエンジン以外は国産可能と技術研究本部は回答したんだよね。
防衛大綱、31中期防にある「日本主導開発」ができるかどうかはエンジンの開発
の出来が非常に重要。

出典
大火力リークス開示資料
平成２９年度装備品等研究開発要求について（報告）（空幕装体第２８号。３０．３．３０）.pdf P.5
日本ガスタービン学会誌 Vol43 No.3 2015.5 将来戦闘機に向けたエンジンに係る技術基盤と
今後の展望 P.158
自衛隊機開発秘話　FSX編 FS-X（F-2）支援戦闘機の開発と教訓 2011.5.31（火）松宮廉
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/9170
[PDF]将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書 - 日本航空宇宙工業会 P.4
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf#page=2

2019/03/29(金) 06:38:30.78

ついでに言うとYF120もあの当時に可変サイクルエンジンが
どの程度実用性を持てたかは不透明であり代替エンジンプランとしてはビミョーだった
YF-22＆YF-23はYF120を搭載した方が速度記録は良好だったようで
特にYF-23＆YF120とは相性がよく最も速度性能が良好だったと言われている
それでもYF120は不採用になりその系統が現在まで不遇なことを考えると
予算を含めて代替プランなんてものは実質存在してなかったということだ

2019/03/29(金) 06:40:58.22

>>78
> F-22にしろF-35にしろF119エンジンが開発途中でダメだということになったら
> 代替エンジンのひな形があっても計画が大幅遅延してしまうのは確実

だから平行して2つのエンジンが開発、そのうち一つが要求を満たしたから採用されもう一つは中止になった訳だが？

> 大幅遅延してもかまわないだろうというのは現実的ではなく単に自説を言い張ってるだけに過ぎない

事実誤認した主張を毎度毎度、長々と言い張ってるのはお前だよ。
見識以前の問題だ。よくキヨがどうこう言えるなぁ。

2019/03/29(金) 06:49:53.80

どっちも似たようなもんだ

2019/03/29(金) 07:31:44.09

>>75
米帝「F-16とF-15（E）にはあるがな。」
まあ米帝だし
GE系は現在だと冷遇されてるしな
まあ米帝以外だと代替えエンジンなんてないよな

2019/03/29(金) 07:38:51.29

>実誤認した主張を毎度毎度、長々と言い張ってるのはお前だよ。
セルフブーメランおっつおっつ

2019/03/29(金) 07:48:11.73

>>75
YF-119とYF-120はどちらも要求を満たしていたがYF-120の方がレスポンスが良いって採用になったんだぞw
嘘を撒き散らすなよ。国産厨はww

2019/03/29(金) 07:53:19.18

>「日本主導開発」ができるかどうかはエンジンの開発
の出来が非常に重要。
>米帝以外だと代替えエンジンなんてない
タイフーンなんかフランスが離脱した一因がエンジンだから
いかにエンジンありきというのがわかる

2019/03/29(金) 07:55:48.08

>YF-120の方がレスポンスが良いって採用になったんだぞw
異世界から転生でもしてきたの？

2019/03/29(金) 07:57:43.37

>>87
紅茶の飲み過ぎかもしれん

2019/03/29(金) 08:04:14.43

適応サイクルエンジンでもGEとP&Wの競争だし、アメリカはスケールが違うな

2019/03/29(金) 08:11:20.03

>>59
AMRAAMも日本が下請けで作れば安くなる

2019/03/29(金) 08:13:50.51

>>86
グリペンにエンジン供給してあげたいね

2019/03/29(金) 08:37:19.33

>>89
エンジンの競合試作ができるのは世界でアメリカだけじゃね？

2019/03/29(金) 08:44:19.71

とりあえず、アメリカ基準で物事考えるのはやめようや。

2019/03/29(金) 09:14:20.22

ベンチマークの目標は高いほど良い。
自分の実力で届くかどうかギリギリくらいまでなら。
かけ離れてたらアキラメロン。

じゃなくて独自目標でも立てるしか無かろう。

2019/03/29(金) 09:38:40.67

>>16
追いつめられた中国経済、2019年の動向を占う
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/218009/122500193/?P=4&;mds
＞だから、経済工作会議の前に開かれた政治局会議で2019年、2020年経済成長目標は6.1％に設定すべしと提言された。
＞今年の経済成長は6.6％前後の見込みで、それでも肌身に厳しい状況を感じるのだから、来年の厳しさは想像以上だろう。
＞ちなみに国家統計局内の特別チームが内部報告用に取りまとめた統計によれば今年の本当の成長率は1.67％という
>（向松祚・人民大学貨幣研究所副所長、NYT）

中国経済のヤバイ実態を暴露した、ある学者の「発禁スピーチ」全訳
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/59515
＞国家統計局のデータは、（GDP成長率が）6.5％だ。
＞だが、ある非常に重要な機関の研究グループが内部で発布した報告は、（今年の）現時点までにおいて、中国のGDPの成長率は1.67％に過ぎない。
＞もう一つの予測は、マイナス成長だと示している。

＞もちろんこの場で、こうした予測の真偽は討論しない。
＞また、どのデータを信じるべきかということも言わない。
＞だが今年の中国は、こうした状況下で、厳重な誤判断が生じているのだ。

＞中米貿易戦争について誤判断はないのか？われわれは（アメリカを）甘く見すぎていたのではないか？
＞アメリカとの貿易戦争は、まもなく一年を迎える。
＞（2018年）年初に主要メディアが言っていたことを思い起こしてみてほしい。
＞「中米貿易戦争というのは、アメリカ人が石を持ち上げて自分の足に落とすようなもので、中国が必勝に決まっている」
＞「中国は堂々と戦っていこうではないか、必ずや大きく戦えば大勝し、中ほどに戦えば中勝し、小さく戦えば小勝するというものだ」……。

＞こんなことを言っていた主要メディアは皆、どこへ行ったのだ？
＞結局、現時点において、われわれの中米貿易摩擦に対する、中米貿易戦争に対する形勢判断、国際的な形勢判断は、大きく誤っていた。
＞このことを深刻に反省すべきだ

2019/03/29(金) 10:38:41.96

YF119とYF120ケースなんてごく希なケースだぞ
ほとんどは代替プランなんて存在しない
ごく希なケースをあるじゃないかと言っても意味がないのさ
戦闘機開発というのはほとんどエンジンありきで代替プランなんて存在しない
無理矢理古いエンジンを搭載したところで生産に値しない低性能の機体になるだけ
その昔、F-16/79とかいうエンジンをJ79に換装した途上国向けの機体が試作されたが
途上国でさえそんな戦闘機は見向きもしなかった

2019/03/29(金) 11:13:14.84

今月の「Jウイング」でF-3に関する小さな記事が出てたが
流石にもうF-22ベース案の可能性は書かれていなかった
いちおう中期防の文言は尊重した内容の記事にはなっていた
だた共同開発という意味を少し勘違いしてる記事ではあったが
流石にF-22ベース案はまだあり得るという説は転換したようだ

2019/03/29(金) 11:15:35.38

>>97
LM案は本当ウザかったな
諦めてくれてよかった

2019/03/29(金) 11:20:50.91

Jウイングは、ご丁寧に完成予想のイラストまで用意して竹のF-22ベース案が最有力だ、という記事を掲載したんだから、その案が無くなったんなら読者にその経緯を誌面で説明すべきだな。
でないとJウイングしか読んでいない読者は、「あれ？F-22ベース案が最有力じゃなかったの？」と疑問に思うだろう。

2019/03/29(金) 11:36:51.23

とりあえず今週の新情報は
報ステで流れたやつぐらいか
・XF9の試験映像と情報
・F-2に搭載して試験してる新型レーダーの性能（探知距離LMの二倍　F-35との比較なら300km以上）

2019/03/29(金) 11:47:17.38

>>100
>探知距離LMの二倍
逆4乗なので、二倍は普通は信じられない。
送信出力8倍、受信感度2倍とかだけど、とにかく有り得ない

2019/03/29(金) 11:49:28.09

>>101
単純に素材の差だろ、むしろあの素材であの探知距離出してくるLMが凄いという話でね

2019/03/29(金) 11:52:48.00

F-3はエンジン、レーダーという二大高リスク構成要素で先行開発できてるのが大きい

2019/03/29(金) 11:56:09.42

失敗するかもしれないから予備案と平行開発するわけで
ある程度成功を確認してから機体の開発に移るなら
別に代案用意しておく必要はないという

そこまで行くとエンジン単体レベル程度でなく
機体そのものの代案が必要な話だし
そっちはF-35が割と高性能なのでその追加調達という
F-3が遅れた場合の代案が日本にはある

2019/03/29(金) 11:57:04.85

技術論文高精度FEMモデルを適用した航空機構造解析作業の自動化
https://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/561/561020.pdf

技術論文航空機設計における大規模非定常CFD解析の実用化
https://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/561/561180.pdf

2019/03/29(金) 11:58:59.83

>>101
日本のF35に積まれているレーダーがモンキーモデルという可能性もあり得る

というかF35J自体がモンキーモデルって可能性は十分ある

なにせブラックボックスだらけだから性能を落とそうがバレる可能性はない

これは日本だけじゃなく輸出仕様のF35全てに言えるのだが

日本は米にとって同盟国ではなくただの友好武器輸出国

2019/03/29(金) 12:06:24.05

>>106
キミ「同盟国」とそれ以外の区別も付かないイタい子なんだから、
取り敢えずもう少し勉強した方が良いよ。

2019/03/29(金) 12:06:25.47

そんな可能性はありません

2019/03/29(金) 12:19:20.27

逆に言えばないと言い切れる根拠が知りたいね
レーダーの探知距離を10%落とすくらいわけないでしょ

2019/03/29(金) 12:20:05.35

少なくとも、F-35Jなるモデルは存在しないな。

2019/03/29(金) 12:23:10.42

>>105
三菱の技報で解析対象として26DMU等々が挙げられてるのがいくつかあった

2019/03/29(金) 12:35:48.73

>>109
それやってアメリカになんのメリットがあるの？

2019/03/29(金) 12:39:41.81

>>101
単純に素材変更と素子の数増やした結果やろからねぇ
F-35の81はざっくり探知距離150kmとされてて
F-22は77はざっくり探知距離250kmとされてるから

それらの後発である新素材使って素子も多いレーダーなら
F-22の77より探知距離伸びてF-35の81の二倍の300kmくらいになっても不思議ではない
戦闘機用AESAに関しては日本はトップランナーの一つだしねぇ

F-22の77の二倍の探知距離の500kmならありえねぇと思うけども

2019/03/29(金) 13:09:37.45

>>113
F-3ではアンテナ部が今試験してるF-2より大きいから素子数増えるんでね？

2019/03/29(金) 13:11:54.68

エンジンができない了
エンジンの代替がない new ←イマココ

2019/03/29(金) 13:21:57.56

F-2で新レーダーを搭載して試験すると聞いた時は驚いた
てっきり輸送機の機首にレドーム取りつけて試験するのかと思っていた
F-16よりは大型ではあるがF-2の機首に収まるサイズで意外とコンパクトな印象

2019/03/29(金) 13:28:54.91

>>105
ふむ、今回の発表は機体強度計算の自動化と流体観測技術の高精度化
のようですな。日々進歩してるようで何よりです。

2019/03/29(金) 13:29:06.10

>>116
というかあれF-2に載せるんでないかなあ？F-3用はもっとアンテナ部が大型化して使用電力も増えるんでないかな
F-2にあのレーダー載ればASM-3改も自機レーダーで捉えて射出するのかもしれん

2019/03/29(金) 13:37:05.73

>>118
F-2では電力が足りない
試験は他の機器を切って電力を確保するのだろう
電力を増やしても機体が小さいから冷却しきれない

2019/03/29(金) 13:37:27.94

レーダーも将来的には段階的に性能アップされていくのだろうけど
エンジン同様にレーダーも炎上しやすい構成要素だから
とりあえず初飛行時迄には完成度が高いものを用意しとく必要がある
戦闘機の生産ははじまってもレーダーが未完成でバラスト積んでたという
トーネードADVみたいな状態にはしたくないだろう

2019/03/29(金) 13:42:58.04

>>116
最近？のレーダーってモジュール化してるから割と簡単に増やしたり減らしたり出来るようで
F-3は大型だからもっとモジュール増やすと思われる

2019/03/29(金) 13:50:45.68

>>119
>F-2では電力が足りない
>試験は他の機器を切って電力を確保するのだろう

男の子心をくすぐる展開だ。燃える。

2019/03/29(金) 14:04:09.74

>>122
アポロ13だな

**名無し三等兵** (JP 0H8f-qTyv [101.102.202.73]) · 2019/03/29(金) 14:06:28.16

>>118
なんかの媒体で見た限りではF3用はF2で試験するレーダーより当然大きくなるので新型素子の実機によるテストか

結果が良ければF3サイズでも修正は容易だろうし

2019/03/29(金) 14:12:00.86

レーダーって富士通のGaNのやつやろ
ヘテロ構造最適化による高周波デバイスの高出力化とかやってたやつ
平成29年に観測範囲を1.5倍に、平成30年に観測範囲を2.3倍とかいっておる
F-2のGaNじゃないAESAでF-35とそんな変わんないんだから
GaNにしたら2倍とかむしろ当然だし控えめな数字ですらある

2019/03/29(金) 14:16:44.52

>>113
>F-22の77の二倍の探知距離の500kmならありえねぇと思うけども
いやある
敵AWACSを撃墜する用かわからんが1本5億なんかで作るつもりの長距離AAMなんか
300や400kmより遠くを狙いうつ気まんまんではないかね

2019/03/29(金) 14:23:30.27

探知距離じゃなく探知範囲ならあるじゃない？

2019/03/29(金) 14:25:32.11

>>90
当然ライセンス料は米国のインフレ基準になるから安くはならんよ

**名無し三等兵** (JP 0H8f-qTyv [101.102.202.73]) · 2019/03/29(金) 14:33:58.60

http://tokyoexpress.info/2018/12/18/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E8%A3%85%E5%82%99%E5%BA%81%E3%80%81%E6%96%B0%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%80%8Cf-3%E3%80%8D%E7%94%A8aesa%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%92%E5%85%AC%E9%96%8B/

レーダーは三菱電機製F3用は1.5倍程度大きくなるようだ

2019/03/29(金) 14:34:27.37

>>126
F-3のレーダーアンテナ部がF-22と同サイズとしたら二倍以上になっても不思議でないからなあ
酸化ガリウムやダイヤモンド使えれば更に高まるんだろうけど

2019/03/29(金) 14:49:54.71

まぁセンサ類はともかくレーダーとその他アビオニクスの心配はしてないわ
F-2でもそれらは当時の最高水準で登場したわけやし
（まぁ数年後にはF-22が運用開始になるわけやけどもあれは異常やし）

エンジンも目処がつきそうだし
ウエポンベイも目処がつきそうだし
センサ類とインテークと内蔵電源と複合材料をつかった機体の新生産法が
どこまでモノになるかやねぇ

まぁそれらを擦り合わせるのが一番大変なんやけども
やっぱりエンジンとレーダーがモノになりそうってのは
戦闘機開発においては大きいわね

2019/03/29(金) 15:18:09.95

横レスだが

>>83
> 米帝「F-16とF-15（E）にはあるがな。」

F-15もオリジナルのA型の開発時はF100だけだぞ
F-16も同様だ
F-14も問題児TF30の問題が解決しないまま代替エンジンもなく開発された
（当初、期待していた開発中のF100の海軍型F401は期待外れで使い物にならなかった、
またF100自身がTF30の悪癖を引き継いで当初はF-15Aや初期のF-15Cの足を引っ張ったのは有名な話）
F/A-18Aの開発もF404以外の代替エンジンはなかった（少なくともアメリカ製エンジンでは）し、その原型のYF-17開発の時もJ101エンジンだけ

F-15EはF-15A登場から何十年と経っていたからF100と代替可能なエンジンのF110が登場していただけ

確かにYF-22/YF-23の競争試作の時はエンジンもYF119/YF120が競争試作されてたが
戦闘機の競争試作はともかく、エンジンを２本立てで競争試作させたのは
センチュリーシリーズより後の時代にはアメリカ空海軍でさえも例外的

それだけ最新鋭戦闘機用の高性能エンジンの開発は難しく費用も時間もかかるということだろう
だから日本がXF9に目途が立ったという事実を以ってF9エンジン一本立てだけでF-3開発に挑もうとしてるのは
センチュリーシリーズ時代より後のアメリカ空海軍の戦闘機開発と比較しても別に無謀な話ではない
これを無謀と言うならF-14開発もF-15開発もF-16開発も無謀だということになる

　↑

>>81
上の83へのレスを読め
F-22やF-35の競争試作時のエンジンも競争試作させたのはアメリカでもむしろ例外なんだよ

2019/03/29(金) 15:28:07.27

『F-2戦闘機開発』の中でF110エンジンの信頼性の高さは賞賛されていた
F9エンジンも信頼性が高いエンジンとして玉成してもらいたい

2019/03/29(金) 15:43:40.22

F110ってF101の派生版だよね
F101はB-1用で開発時期も大体同じだから派生版は少し遅れるわな
逆にF-111やF-15のエンジン一択で懲りたからATFではエンジンも二系統で競争させたのかも

**名無し三等兵** (JP 0H8f-qTyv [101.102.202.73]) · 2019/03/29(金) 15:50:32.10

RRと共同開発してXF9-1の信頼性を上げるという方法もある

RRも日本の持つ素材技術は欲しいし日本も英も米P.Wに離されないよう最新であるためにはもう１国だけの開発では難しい状況にある

英RRもある程度完成されたXF9-1をベースに改修しテンペストに採用すれば新規開発より格段にリスクは減る
EJ2000の状況を見ると劇的に進歩させるのはRRと言えども難しい

日本としてはエンジンを量産するに向けてRRの持つノウハウとデータが得られるというメリットがある

2019/03/29(金) 15:52:03.95

YF119とYF120を同時開発したATF計画が異常な予算のかけかたをしただけだろう
F-15にしたってエンジン開発が十分先行してれば問題なかった
現に後から開発で同エンジンを搭載したF-16の開発段階では大したトラブルは発生してない
F-15の機体開発に対してF100エンジンの開発先行が十分でなかっただけ
F100自体は当時としては画期的な高性能エンジンでF-15やF-16の卓越した性能はF100の高性能なしには成立しない
バックアップエンジンの必要性よりエンジン開発を十分先行させることの重要性の再確認になった形だ
F-3はセオリー通りF9エンジンの方を十分先行させて開発している

2019/03/29(金) 16:03:47.92

>>135
共同開発とか言いながら金出さされて美味しいとこだけ持ってかれて終わりなんだろうなー

2019/03/29(金) 16:07:45.52

英国と共同開発する最大のメリットはエンジンをアメリカに頼らなくて済むこと
トーネードやタイフーン開発で主導的立場になり得たのもエンジン技術があるから
RRが意地でもテンペスト用エンジンをものにしないと英国と組みたいと思う国は出てこなくなる
合理的な観点だけならXF9-1ベースの共同開発というのもアリだろうが
英国は政治的にはエンジン開発は譲れない一線といったところだろう

2019/03/29(金) 16:23:29.09

>>135
アドーアのトラウマがあるから無理だな

2019/03/29(金) 16:23:49.44

>>137
どっちかというとロッキードだろうそれ
イギリスとは力関係がそこまで一方的じゃないから交渉次第だと思う

2019/03/29(金) 16:34:08.44

>>140
交渉したらいつも相手のペースになってるイメージなんだよなー
相手は白人様だしなー

2019/03/29(金) 16:36:05.08

>>138
今更すぎて草www 本体ですら共同開発しないのに実験機出来てるエンジンのなにを開発するんだよ

2019/03/29(金) 16:41:13.55

日本はエンジンを共同開発する理由はない
あるとしたら英国の方で大推力エンジンの開発期間の短縮といったとこだろう
ただ英国の方も政治的にエンジン技術の優位性を示す必要がある
エンジン分野での共同開発は成立する可能性はほとんどないだろ

2019/03/29(金) 16:41:19.82

プロトタイプができてるエンジンを今更共同開発してどうするんだよw
仮にするならその次の可変バイパスエンジン開発からだろ

2019/03/29(金) 16:43:13.21

エンジンの共同開発やるとしても
それはXF-9のあとのエンジンでやるかどうか

2019/03/29(金) 16:45:21.21

>>141
将来戦闘機の構想についてイギリスと情報交換してるけど、別に流されてないよ

2019/03/29(金) 16:47:38.03

>>145
エンジン共同開発するとしたら垂直離着陸機用エンジンだろなあ

2019/03/29(金) 17:35:06.60

イギリスと連携するのは利にかなってるが当面は政情不安がね…

2019/03/29(金) 17:39:26.27

気になるのは完成したテンペストを日本は買うのか？ってことだな
確かテンペストって艦上機型作るんだっけ？なら買うかも

アメリカが相手の場合とは違って
イギリスが相手ならライセンス生産契約も日本にとって有利な条件で成立しそうだしね

2019/03/29(金) 17:46:52.99

ロールスロイスだと民間機用だが開発中のウルトラファンは興味ある
バイパス比15で25パーセント燃費向上だとか

2019/03/29(金) 18:02:06.90

>>122
ヤシマ作戦（笑）

2019/03/29(金) 18:16:20.22

テンペストの場合は今のところは計画未満の構想でしかないからな
F-3は開発着手が正式に決まった計画だがテンペストは構想段階といったとこ
イタリア企業が参加表明してるが肝心のイタリア政府の出資とイタリア空軍の採用があるかも不明
複数国の計画統合を前提にしてるのなら参加メンバー未定のままだ
英国単独になった場合に日本に対してどうでるかだな

2019/03/29(金) 18:18:06.54

>>152
第四次FXのときのタイフーン並みの条件で買ってくれとせがむとか？

2019/03/29(金) 18:30:37.00

テンペストが英国単独になった場合は
おそらく英国で開発する構成要素を大幅に割愛しないといけなくなる
できあいの構成要素をかきあつめる必要が出てくると考えられる
F-3で開発されてる構成要素は英国でも多く利用しないといけなくなる
テンペスト自体の購入を日本にもちかけても不要と言われて終わりだろう

2019/03/29(金) 18:33:42.59

>>122
電童か

2019/03/29(金) 18:39:12.21

火曜日”報道ステーション”のビデオ映像部分テレビ朝日
ttps://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000150764.html
既出だったら失礼。

2019/03/29(金) 18:52:09.74

>>145
XF9エンジンとは切り離して、将来エンジン技術の共同研究ならメリットは十分にある。
丁度XF5エンジンの可変バイパス化研究を始めるタイミングだしな。

ただし共同研究なので、進捗がかなり遅くなるリスクは許容する必要はあるが。

2019/03/29(金) 19:35:01.18

>>149
> 確かテンペストって艦上機型作るんだっけ？なら買うかも

イギリス海軍の空母はQEしかないから仮にテンペストの艦上型を作るならSTOVLしかありえない
それだったら空自に導入が確定しているF-35Bを空自の分散配備用だけでなく海自の艦載用としても買えば十分
いたずらに機種を増やし必要なミサイルや弾薬の種類も増やすのは愚か者のすること

> アメリカが相手の場合とは違って
> イギリスが相手ならライセンス生産契約も日本にとって有利な条件で成立しそうだしね

歴史上もっとも狡賢い民族だったジョンブルを舐め過ぎ

2019/03/29(金) 19:37:19.03

>>158
海自が買っても使えないだろ……十年後とかなら兎も角

2019/03/29(金) 19:41:45.28

十年後って・・・そもそもテンペストが20年近く先の話だぞ

2019/03/29(金) 19:52:55.72

テンペストのSTOVLなんて作らないと思うけどな
STOVL機を作るなら単発という縛りになるし
タイフーンの後継機としてテンペストを用意するなら
STOVL考慮の為に色々と我慢するならF-35Bの調達で十分
F-35が使い勝手の悪い機体だったとしても
アメリカが強襲揚陸艦と海兵隊を持ち続ける限り代わりの機体はいずれ作るわけだし

2019/03/29(金) 20:01:25.84

エゲレス海軍様もカタパルト空母持ってないのに艦載型なんてあるわけねーじゃん

2019/03/29(金) 20:02:52.57

ゴメン
VTOL型だったのね
まあ数十機しか使わないんだからF-35Bで充分でしょう

2019/03/29(金) 20:08:29.53

世界初の実用VTOL機を作った英国なら…
という気もする

2019/03/29(金) 20:14:40.65

>>161
＞STOVL機を作るなら単発という縛りになるし

すまん、なんでSTOVLだと単発縛りなるんだっけ？

2019/03/29(金) 20:36:22.20

VJ 101みたいな双発VTOL（実験機）もないではないのだが……大変難しい