【XF9-1】F-3を語るスレ103【推力15トン以上】

2019/03/28(木) 17:07:30.64

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ102【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1553082173/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/04/02(火) 18:54:24.24

雑誌三つに自主開発はあり得ない、
現実的じゃないと強弁した日本人がいましたね

2019/04/02(火) 18:57:34.28

日本国産機には独自の名前をつけてほしいよね
P-1、C-2等も言えるけど米軍機と紛らわしいわ

2019/04/02(火) 18:59:43.12

>>663
あの番組は国際共同開発＝兵器輸出死の商人＝シリアの人達かわいそう、という印象操作以外
F-3の研究開発に関して割とニュートラルな立場だからな

2019/04/02(火) 19:01:52.41

月光旭光栄光「お、そうだな」

2019/04/02(火) 19:06:35.61

現実的ではないというが、なぜ現実的でないのかと問うと

アプリオリのような思い込みでしかない

エンジンが、システムが、という要素技術はどんどん否定され
コストが、といってもでは共同開発やらＦ２２案だのがまともなコストか？というとね

>>673
そもいくらなんでもシリアになんか輸出するわけもないし
シリア戦争に間に合うわけもないのにな。

Ｆ３５の時も中東がどうのこうのっていってたけど
「アフリカの貧しい子供」的なステレオタイプでしかない

2019/04/02(火) 19:18:29.55

>>663
奴らなら日本がF-22ベース案を却下して自主開発に動き出したことを対米従属からの脱却とかなんとか言い換えて
日米離間工作に利用しようとするだろ。

2019/04/02(火) 19:33:36.04

>>672
むしろ輸入機が輸出元と同じ名で制式化されてるのが問題かと
イギリスみたいに独自の命名規則にすればいいじゃん

2019/04/02(火) 20:00:22.19

>>677

ワイルドキャットⅣ&ヘルキャットⅡ『せやろか？』

2019/04/02(火) 20:38:45.77

>672
ヴァイパーゼロとか誰も使わんやん

2019/04/02(火) 20:43:00.96

>>679
そりゃ非公式のやつだしなぁ

2019/04/02(火) 20:45:10.87

>>679
ゴッドハンマー「」
クーガー「」
スカイシューター「」

2019/04/02(火) 20:59:33.07

F-3暴風/テンペストで良いじゃん。

2019/04/02(火) 21:01:29.68

>>674
月光は好きだよ

2019/04/02(火) 21:11:05.66

https://www.youtube.com/watch?v=N7iy0vqUUFI
防衛装備庁のビデオきたな、XF9-1も出てるな

2019/04/02(火) 21:11:25.84

防衛装備庁広報ビデオ
https://www.youtube.com/watch?v=N7iy0vqUUFI&;feature=youtu.be

XF9-1動いてる…

2019/04/02(火) 21:12:13.52

>>674
旭光（ハチロク）

2019/04/02(火) 21:12:34.40

>>684
いいですねー

2019/04/02(火) 21:15:44.08

06:18前後に稼働中の映像がわずかにありますね

2019/04/02(火) 21:20:25.21

>>685

千歳試験場の全景と高空性能試験装置があったような。

2019/04/02(火) 21:22:02.44

>>682
30式戦闘機疾風でよくね？

2019/04/02(火) 21:38:13.96

>>689
あったな
なかなか期待がもてそうで大変結構だった

2019/04/02(火) 21:49:12.27

>>580
どうでもいいけどおもちゃみたいなUIだな

2019/04/02(火) 22:32:59.53

>>675
とくにシステム関連はまだ日本じゃ作れない論がはびこってるね。
その辺を理解して記事をかけそうな軍事ジャーナリストも、数名しかいない。キヨタケスミキンじゃ不可能。
ただ世間に目を向けてみれば、自動車関連のソースなどF-35より大規模だったり、車体全体のセンサー情報を統合していたりと高度なリアルタイム制御をしていたり。
そんなシステムを平気で作れる国なのに、どうしてかシステムが苦手論がはびこる。

2019/04/02(火) 22:48:43.74

>>693
ツッコミどころ満載ですなぁ。
世間知らずなのか、ただの馬鹿なのか、、

2019/04/02(火) 22:52:45.65

>>694
そもそもF-2でもX-2でも作ってるんだけどね。飛行制御からエンジン制御から火器管制からなにからなにまで。
でもこうやって絡んでくる人は何にもわかってない。

2019/04/02(火) 22:55:45.86

ちなみに飛行機もCANバス（自動車の通信システム）を採用したりと、自動車のシステムだからと関係ないなんて思ってるおバカには絶対わからない領域。

2019/04/02(火) 22:59:58.66

ガスタービン自動車を研究してたトヨタなら…

2019/04/02(火) 23:01:02.93

さぁて、CANバスは何処の国の会社が作ったのかなぁ?

2019/04/02(火) 23:01:55.39

>>698
システム開発とバス規格の違いを分かってない半可通ってのがバレましたなあｗ

2019/04/02(火) 23:04:23.78

な？　システム開発出来ない派閥の知識ってこんなもんなのよ。
偉そうに突っ込みどころ満載だの世間知らずだの言っときながら、本人が知識ゼロと来た。

2019/04/02(火) 23:09:33.44

>>700
ついでに羞恥心もゼロらしいな

2019/04/02(火) 23:17:47.91

>>700
自動車のシステムが作れれば飛行機も出来るなら韓国でも余裕だねｗ
それともF-35を炎上させたアメリカが無能なのかな?ｗ

2019/04/02(火) 23:20:08.59

水陸空両用車というかオフロードとセダンと軽を同一フレームとシステムにしようとさせればそれは炎上するわとしか

2019/04/02(火) 23:22:13.41

>>703
自動車のシステムはF-35より大規模で難易度高いんだろー？

2019/04/02(火) 23:22:47.60

>>702
韓国はシステム買ってきてるのだけど。そもそもキモのエンジンが三菱のOEMだ。
そしてF-35が炎上したのは、センサーや各種情報を統合したいけどIFが仕様変更されまくりですりあわせに手間取ったり、
そもそもハードが仕上がるの遅れたり、とどめに機体の仕様が何回も変更されたりとジョイントしすぎた弊害が出ていたわけで。
仕様変更はどうしても起きるけど、度を越したらそら当然炎上しますがな。

2019/04/02(火) 23:23:55.00

>>704
そういう大規模システムを組めている国なのに、システム開発が苦手とかバカだよね～。
F-2でもX-2でもシステム自前で組んで飛ばしているのに、その目は節穴なのかな～というお話だよ。

2019/04/02(火) 23:24:36.41

少し前に「実機でのトライアンドエラーが出来ないから開発出来ない」などといった論旨の言説を強弁していた奴が涌いていたが、
ソレも現代の開発手法や動向についてまともな知識が無かったなあ。

2019/04/02(火) 23:27:13.74

>>707
仮想マシンやスタブでいくらでも実機なしで動作確認はできるよね。
実際自動車も航空機も、もうVMでの試験を導入している。
まあそれでも、実物が出来上がったらテストは必要で、間違いなく不具合は出るけど。
そしてそれで動いたと安心していた時に、仕様変更爆弾がドーンとかで泣く。

2019/04/02(火) 23:35:57.48

>>705
で言われてたw

2019/04/02(火) 23:37:33.31

あとF-35のシステムってBAEだよな。アメリカじゃなくね？

2019/04/02(火) 23:37:57.60

>>705
> 韓国はシステム買ってきてるのだけど。そもそもキモのエンジンが三菱のOEMだ。

これ制御と関係無い話だよなぁ。
F-2がGEエンジンだから制御が駄目なんて話をして納得出来るのか？

> そしてF-35が炎上したのは、センサーや各種情報を統合したいけどIFが仕様変更されまくりですりあわせに手間取ったり、
> そもそもハードが仕上がるの遅れたり、とどめに機体の仕様が何回も変更されたりとジョイントしすぎた弊害が出ていたわけで。
> 仕様変更はどうしても起きるけど、度を越したらそら当然炎上しますがな。

仕様が固まった後でも未だにブロック単位でのアップデートがこれからも続くんだが?

そもそも自動車と、制御なしでは飛ぶことさえ出来ない現代の飛行機を同列に考えるのがアホ。

2019/04/02(火) 23:40:44.07

>>711
システムはボッシュから買って、エンジンは三菱だよ。

＞仕様が固まった後でも未だにブロック単位でのアップデートがこれからも続くんだが?
それは仕様が固まってないと言う。ブロックアップデートでハードウェア交換の話もあるぞ？

＞そもそも自動車と、制御なしでは飛ぶことさえ出来ない現代の飛行機を同列に考えるのがアホ。
何時の時代の自動車の話してんだよ。キャブ車じゃねえんだから。
今の自動車だって制御無しじゃエンジンすらかけられねえよ。もう大半がドライブバイワイヤだぞ？

2019/04/02(火) 23:43:14.83

>>708
防衛省「AAM-4Cをウェポンベイ搭載なもちろんAPG-1も搭載するように」（仕様変更）

2019/04/02(火) 23:44:19.11

>>712
３Fで一応は固まるんじゃあない？
４以降の仕様が固まってないけど

2019/04/02(火) 23:44:29.97

というか彼は、現代の自動車はもうECUでエンジンを細かく制御していることすら知らないのかな。そこの燃調マップいじくってECUチューンすら出来る時代。
おまけにそのECU、最近じゃ仮想化された仮想ECUがエンジン制御している始末。

2019/04/02(火) 23:45:00.86

>>706
どちらかというとお前が馬鹿なんじゃない?
出来るのと、その出来が良いかはまた別の話。
自動車の方が難しいなら航空機開発の失われた50年なんて大騒ぎする必要も無かったな。

2019/04/02(火) 23:45:20.75

まさかオートマはハンドル制御だけ自動化していたとか思っていたのか？
小学生かな？

2019/04/02(火) 23:45:37.90

>>713
＞防衛省「AAM-4Cをウェポンベイ搭載なもちろんAPG-1も搭載するように」（仕様変更）

ぎゃああああああ！

2019/04/02(火) 23:46:14.80

>>716
で？F-2の制御システムを自前で組んだ事は無視するのか？

2019/04/02(火) 23:47:30.88

>>707
ボーイング737MAXに何が起こったか?
実機が飛び始めてからさえ不具合が見つかるのにねぇ。

2019/04/02(火) 23:50:38.50

>>716
システム開発できる実力はあるってのはとうとう認めたね。
そしてその出来が良いかどうかは、システム開発能力というよりハードウェアの能力で決まる。
ハードウェア以上の事はソフトじゃ出来ないから、組み込みソフトの完成度はもろにハードが決定する。
どれほど素晴らしいレーダーシステムのソフトを組もうが、肝心のレーダーがタコならそのレーダー本体の性能が上限だ。

2019/04/02(火) 23:52:03.34

というか「軍事ジャーナリストでシステムの知見があるやつなどごくわずかだ」というと必ず絡んでくる人がいらっさるのは、なんだか不思議だよね。
ご本人は知識があるつもりらしいけど、キャブ車の時代で止まっているのは明らかだよね。

2019/04/02(火) 23:52:54.58

>>712
> 何時の時代の自動車の話してんだよ。キャブ車じゃねえんだから。
> 今の自動車だって制御無しじゃエンジンすらかけられねえよ。もう大半がドライブバイワイヤだぞ？

本当に理解力無いなー。
タイヤに箱が乗って道路上にある以上、キャブ時代のシステムに戻しても車は動くんだよ。
現代の戦闘機は制御なしでは真っ直ぐさえ飛べない。
昔のプロペラ機とは違う。

2019/04/02(火) 23:53:48.03

竹内修氏見てる～？

2019/04/02(火) 23:55:45.92

>>723
お前が馬鹿だろ。
キャブ時代のシステムに戻したらエンジンもミッションもメーターもエアコンもブレーキも灯火類全部も、電気使っているところ全部変えねえと動かねえよ。
そいつら全部CANネットワークにつながってんだぞ？

2019/04/02(火) 23:56:15.12

柏崎市には油田があった様だしな
採算が合わなくなって原発に乗り換えた様だけど

福島原発もそうだけど、エネルギー産業があった地域は原発への乗り換えるの抵抗少ないのかもな
（浜通りには、大規模な石炭産業が存在していた）

2019/04/02(火) 23:56:41.84

あ、すみません
誤爆です・・・

2019/04/02(火) 23:57:21.56

要は日本には車はつくれても飛行機は作れないの！
だから米国に作ってもらった方がいいの！
ということですねわかりますよ（棒）

2019/04/02(火) 23:57:50.15

OBDII端子から情報取ると、ビックリするくらい車体全体の情報が取得できる。
もう近年の車なんてネットワーク無しじゃ動かんよ。

2019/04/02(火) 23:59:56.39

X-2で羽ﾋﾟｸﾋﾟｸさせて飛ばしてるような事までやってるのになんで今更制御系の話なんだろう

2019/04/03(水) 00:02:06.86

>>730
もうそれ以外にすがるものがないからでは？
頼むから計画中止にしてくれ失敗しろという

2019/04/03(水) 00:02:59.09

飛ばすだけならF-2、X-2でやってるし
本当に何を今さら
時間がかかりそうなのは複合センサー周りじゃね

2019/04/03(水) 00:05:38.44

>>732
まあまず間違いなくIFのすり合わせで炎上するな。
複数センサーを各社が分担して作りながら、システムで同時進行にてそれをすり合わせるとかで炎上しなかった案件を見たことが無い。
百パーどっかが違う信号送ってきたり、タイミングが合わなかったりする。

2019/04/03(水) 00:08:52.63

>>721
> システム開発できる実力はあるってのはとうとう認めたね。

認めたも何も、出来ないなど言った覚えは無いし、他に言ってる奴も居ないだろ？
出来が良いモノを開発出来ないと言う意味をお前が勝手に誤解釈して顔を真っ赤にして反論してるだけ。

> そしてその出来が良いかどうかは、システム開発能力というよりハードウェアの能力で決まる。
> ハードウェア以上の事はソフトじゃ出来ないから、組み込みソフトの完成度はもろにハードが決定する。
> どれほど素晴らしいレーダーシステムのソフトを組もうが、肝心のレーダーがタコならそのレーダー本体の性能が上限だ。

これはそうとも限らないんだよなー。
レーダーの出力はハードウェアの上限が決まってしまうが、そのデータを処理するソフトの出来も影響が大きい。
よく聞く話では、艦艇用ソナーなどアメリカ製は日本からすると旧式のハードなんだが、処理ソフトウェア含めたトータルで見るとアメリカ製の方が国産ソナーより性能を上回ってしまうらしい。

2019/04/03(水) 00:09:40.42

しかしタケがアレという話題になるととたんに飛んで来るな
おーいタケ見てるかー？
エンジンは地上試験で問題ないくらいにできたぞ
素材もできたし実験機も飛んだしレーダーもできたぞー
システムは着手したぞー
できないとか冷笑してたよなー？

2019/04/03(水) 00:14:12.43

>>725
本質的に車はフォードTの時代の制御に戻しても走るが、現代の戦闘機はライトフライヤーのそれに戻しても真っ直ぐさえ飛びませんと言ってるのだが難しいか?

2019/04/03(水) 00:14:34.39

>>734
そんなの物によって変わってくる

ソナーの場合、何の音かの分析能力が鍵になるから
ソフトウェアの開発が長けているアメリカの分が良いってのはそうだろう
レーダーの場合、出力＝届く距離なんだからソフトウェアもクソもない
そのレーダーの情報をデータリンクして作戦に活かすとかいうのは別の話
レーダーの性能とは関係無い

2019/04/03(水) 00:15:14.13

>>734
出来が良い物を開発できないという根拠もないからね。
キャブ車の時代で知識が止まっているロートルじいさんで、おまけに「システム開発能力」の話をしているのに
「CANバスはどこが作ったのか」という通信規格を引き合いに出す的外れなことを言ってしまう無知さをさらけ出す程度なのに。

＞よく聞く話では、艦艇用ソナーなどアメリカ製は日本からすると旧式のハードなんだが、処理ソフトウェア含めたトータルで見るとアメリカ製の方が国産ソナーより性能を上回ってしまうらしい。
良く聞く話なのに「らしい」だって。
そもそもソナーって周波数が重要なやつだろ。しかもそこは極秘で、どうやってそれを知ったんだ？

2019/04/03(水) 00:15:29.84

>>693
そもそもエンジンガーができなくなったから撤退戦してるだけだろ

仮に実機が出来たところでデータリンクガー無人機ガーコンバットプルーフガーと延々とやり続けるだけ

2019/04/03(水) 00:19:17.01

>戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションに関する研究
>多様なセンサやウェポンを統合・連携させたミッションシステムは、戦闘機等の作戦及
>び任務の成否に多大な影響を与えることから、ミッションシステムの開発、能力向上、改
>善等を自国で自由にコントロールできる能力を保持することが重要である。
AESAやIRSTに僚機間データリンクで取得した情報をHUDに多数レイヤー使ってオーバーレイ表示して
対空対地兵装と連接して利用できるようにするって感じだと思うんだけど
はっきりいってこんなの糞簡単だと思う

2019/04/03(水) 00:21:22.16

>>736
現代の飛行機でもCCVじゃなけりゃ真っ直ぐ飛ぶだろ。
制御系にいろいろやってもらう前提で設計された機体なんだからあたりまえ。

というか、中身をキャブ時代に戻しても走れる車とは違うとか、意味不明なんだけど。
現代の自動車も高度な制御をしているのは事実で、その中身をキャブ車時代に戻しても走るとか、システムの話に関係なくね？
現代の車は高度なネットワークと制御により動いている。ただそれだけだろ。
でもシステムの話についていけないから、中身を変えても走るとか意味不明な誤魔化ししているだけじゃん。

2019/04/03(水) 00:22:25.57

>>737
> レーダーの場合、出力＝届く距離なんだからソフトウェアもクソもない

今時の低RCS目標をどうやって選別検知してると思ってるのかなぁ。

2019/04/03(水) 00:23:30.68

>>740
単体だと簡単なんだけど、統合しようとするともう色んなリソースの奪い合いががが。
まあ高速なCPUと豊富なメモリと高速なバスを乗っけられれば、難易度はぐっと下がる。
だけど仕様変更されたりどっかが遅れたりしたら……。

2019/04/03(水) 00:25:10.34

>>718
防衛省「あとついでにAAM-5の後継ミサイルも対応ね」（仕様変更）

2019/04/03(水) 00:27:03.61

>>742
そもそもレーダーの予測はだいたいカルマンフィルタだろ。
そこで何をノイズとして捨てるか、どれを敵として判定して位置を予測するかの工夫だけど、
それをやるにもハードウェアの処理能力がないと結局限界は出る。
たとえばF-35のPPC500MHzでどれくらいの処理が可能なのかと考えると、まあ限界は見えてくる。

2019/04/03(水) 00:27:35.16

>>743
防衛省「CPUとメモリーは最新型で航空機向けでいいのを使うように（なお結果として冷却系のと発電系のキャパ関係で仕様変更）」

2019/04/03(水) 00:28:26.34

正直いって低RCS目標に対してはAIM-120みたいなバレバレ雑魚ミサイルずっと使ってるようなアメリカより
AAM-4Bつかってる防衛省のほうがずっとその点の技術とノウハウはもってるように思う

2019/04/03(水) 00:31:40.78

>>741
> 現代の飛行機でもCCVじゃなけりゃ真っ直ぐ飛ぶだろ。

近代戦闘機は負安定性だから制御なしでは真っ直ぐさえ飛ばねぇよ。

> というか、中身をキャブ時代に戻しても走れる車とは違うとか、意味不明なんだけど。

車と飛行機の本質的な違いを分かりやすい例で言ったつもりだが、理解出来ないなら別に良いよ。

2019/04/03(水) 00:32:14.99

>>746
ああああああああ

というかそれ、油断するとほんとに起きるべ。
「冷却能力がもっと必要になったので、他の電力を減らすよ」
とか言うんだよ。

2019/04/03(水) 00:34:38.51

また面倒くさいオッサン来たな

2019/04/03(水) 00:35:22.47

よう竹内、防衛省に出禁にされたことをここで愚痴吐くのはやめろよな！

2019/04/03(水) 00:38:21.78

>>748
近代戦闘機でもMIL-F-8735準拠ならまっすぐ飛ぶわさ
というか負安定性でもFBWなしに人間が気合で飛ばすことも可能なんだぞ？

＞車と飛行機の本質的な違い
制御無しでは飛べないのとシステム支援がないと飛べないのは別ということを理解できてないよね。

2019/04/03(水) 00:40:22.47

>>749
使うようにと要請だけして、実は責任は設計している人間に押しつけているという罠が･･･・。

2019/04/03(水) 00:41:27.48

システム作ったことがないってF-2はどこ行ったんですかー？
結論しか見てねえからダメなんだよなw

2019/04/03(水) 00:42:16.09

ちなみに最新のレーダーでも、大きな輸送機が定状円旋回したらロストするとかあったりします。分解能がわるいんや。
その分解能を担保するのはレーダー仕様もあるけど、ソフトを処理する演算部の能力も関係してくる。

2019/04/03(水) 00:44:40.32

>>754
F-2も10機以上の目標の追尾や対空目標と対地・水上目標の同時捜索可能とか、結構システム頑張ってるんだよな。

2019/04/03(水) 00:44:47.60

>>754
無視か参考にならないとしてるみたい、

2019/04/03(水) 00:47:46.16

……この流れは！！
記者は解ってないオッサンがっ！！
……来る！！！

2019/04/03(水) 00:49:08.47

ちなみにミサイルちゃんは爆発するか壊れる運命なので、システムはDSP山盛りにしておかねをせつやくしています。
かしこいミサイルを作ろうとするとかしこくてお高い頭脳が必要になるけど、どのみち的に当たって爆発するのでかなしい。

2019/04/03(水) 00:56:56.72

そういえば昔半導体おじさんがNB-FPGAの時代がクルーとかいってたけど
F-3はなにを使うんだろうかねぇ

2019/04/03(水) 01:05:15.42

>>760
日本の兵器関連でチップとシステムがどんなのかは、まあずっと謎のままなんじゃないかな。
調達関連でもわかんないからね。チップ単体で調達とかしないから、名前が出て来ない。

2019/04/03(水) 01:24:17.69

https://www8.cao.go.jp/cstp/gaiyo/sip/keikaku/2_pawaere.pdf
内閣府プロジェクトがSiCとかGaNとかで次世代パワーエレクトロニクスやってる中で
https://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2019/pr20190320/pr20190320.html
単結晶ダイヤモンドとか出てくるからこれ使うのかなぁとか妄想はしちゃうよね

2019/04/03(水) 01:28:41.70

一度イメージが付くと払拭するのが大変なんだよ
日本はエンジンが～、ソフトウェアが～、アッセンブルが～と、技術的に不可能そうな理由を列挙していく。

仮に出来ても米国には劣るから使い物にならんとか実践経験がないから駄目とか言い出すもの。

だから地道に一歩ずつやって少しずつイメージを変えていくしかない。
言わばブランド力よな。
10式戦車を国産にしたときは順当だと誰しも思ったはず。それと同じようにやっていくしかないのだ。

2019/04/03(水) 01:31:24.16

>>763
リスク背負ってでもF-2は新規エンジン、新規エアフレームで作るべきだったよな

2019/04/03(水) 01:34:14.91

そもそもX-2ってその辺をインテグレーションできる能力があるか、どれくらい出来るかの実証だったわけで、実証自体はもう終わってんだよな。
ただエンジンが問題だったけど、なんかいつのまにかXF9-1はATFもやっちゃっててさ。
重要コンポーネントとそれらのインテグレーション、もう全部揃ってるじゃんと。

なお射出座席はイギリスに頼む予定。

2019/04/03(水) 02:04:25.84

>>765
まあそのあたりは米国とイギリスしか西側にはないだろうしね。

2019/04/03(水) 02:09:48.88

射出座席に詳しいって、要は血で設計図書いてるようなもんだからな
現代ならシミュレートすればいいかも知れんが昔はそんな訳にも行かなかったから実際に墜ちた時が貴重なデータ取りのお時間になる
流石にこの分野は日本には難しいだろうなあ、と

2019/04/03(水) 02:13:17.08

英国のマーチン・ベイカー社はすごかった
なにせ開発のために社長自ら射出座席に乗って実験台になったくらい気合が入っていたと聞く

2019/04/03(水) 02:18:27.87

>>767
ロシア製という手もあるがさすがにね＞性能は良いとしても

2019/04/03(水) 03:54:23.92

>>763
10式を順当と思わない奴が上記の否定論者なんだから地力を上げようが経験値貯めようがブランドを確立しようが関係ない
自分の求めてる言葉や答えでない限り全否定しかしない連中を相手にする必要はない

2019/04/03(水) 07:39:27.93

>>703
＞オフロードとセダンと軽を同一フレーム
ジムニーのセダン型？