【XF9-1】F-3を語るスレ103【推力15トン以上】

2019/03/28(木) 17:07:30.64

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ102【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1553082173/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/04/04(木) 09:24:33.76

>>836
＞オールニッポン・ニュースネットワーク（ANN）
朝日ニュースネットワークだよな、たぶん。

＞新レーダーの性能はF-35のAN/APG-81に匹敵すると伝えている
先日の報ステの報道では、関係者の話として、
「既存のステルス機レーダーの２倍の性能」ということじゃなかったかな。
比較対象のレーダーが何であるかは言ってなかったが。

2019/04/04(木) 09:28:44.58

>>847
LM「まだまだ終わらんよ。」

2019/04/04(木) 09:29:39.36

機能は匹敵、単純性能は出力2倍とかでは？

2019/04/04(木) 09:39:55.40

アメリカは日本からぶんどった技術からさして進歩してなさそう。

2019/04/04(木) 10:12:59.21

GaNにして機能匹敵程度じゃお話にならんでしょ

2019/04/04(木) 10:31:43.20

AAM-5Bを開発してるから
F-3のSRAAMはAAM-5Bかな？

2019/04/04(木) 10:45:24.22

だから既存レーダーの２倍の性能なんじゃん

2019/04/04(木) 11:01:07.16

２倍の性能って
探索距離が2倍か？探索範囲が2倍か？いろいろある

2019/04/04(木) 11:03:43.61

素子出力の話みたいだから探索範囲が２倍で距離はざっくり1.3倍ぐらいだろいな

2019/04/04(木) 11:04:24.48

報道ステーションからの内容からいけばコメントの対象はLMのF35

F35は日本が導入しているので比較が最もしやすい

少なくともF3はレーダーとステルスでF35に対してかなりのアドバンテージを持つわけだ

F35のAPG81は1000個程度でF2はJAPG2が1200個程度F3はF2より大きさが1.5倍なので1500～1800程度

F35より探知距離で1.5~2倍なのは確実

2019/04/04(木) 11:05:10.80

まぁたしかにいろいろと指標はあると思うが、
できるだけ速く敵機を探知する、ということであるなら、
やはり探知距離が一番わかり易いんじゃないか、とは思う。

2019/04/04(木) 11:06:41.99

>>855
>２倍の性能って
出力2倍～探索距離1.19倍
範囲2倍～探索距離√2倍～出力4倍
距離2倍～出力16倍

2019/04/04(木) 11:23:36.18

ベースありきは変わらんだろ。
もしかしてX-2をベースにする気？ww

2019/04/04(木) 11:29:15.87

s/n比を上げることでも探知距離は伸びるしな

2019/04/04(木) 11:35:49.09

国内主導の国際共同開発

…てのは、「国内主導」重きを置きたい所だけど、
「国際共同開発」もねじ込まれてるからね
『政治的』に何が起こるかまだわからんよ
要するに、予断は禁物

2019/04/04(木) 11:42:49.52

>>860
なんでベースありきなの？何を根拠にしてるの？
毎回書いてるけど真面目に聞きたい

2019/04/04(木) 11:42:56.42

自由な改修の文言でF-22ベース案は消えたけどな
X-2でも別にいいんじゃね？ベースというか実証機だけどあれは

2019/04/04(木) 11:43:00.89

>>859
探知範囲は電波の伝播する範囲が立体だから三乗根だよね

2019/04/04(木) 11:43:01.24

>>862
>『政治的』に何が起こるかまだわからん
日英は政治的には可能性はあるだろうね。
F-22超級の双発戦闘機なんて、米仏英独日だけが調達だよ。
米が空海で2機種、独仏、これに日と英がバラバラでは、英が持たない（輸出でも必ず負けるので苦しい）。日本は淡々とやる。

2019/04/04(木) 11:45:31.97

>>862
いやいや、中期防衛力整備計画から「国際共同開発」という文言はなくなったよ。

「国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する。」

という表現になってる。

2019/04/04(木) 11:48:12.92

中期防に共同開発なんて書いてないだろ

なんで中期防原文を無視して勝手に解釈する？

2019/04/04(木) 11:54:41.86

>>865
いや、電波の強度は、球の表面に反比例だから2乗根（光速で広がるのだから、置いていかれる電波など無い）
目標に反射して戻ってくるのも同じだから、合わせて4乗根だよ

2019/04/04(木) 12:07:36.79

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2019/04/04(木) 12:19:37.48

>>863
F-2の開発は、F-16ベースだから出来たと開発者の心情の吐露があったから。

2019/04/04(木) 12:23:50.99

>>871
当時の日本の能力では中華レベルのなんちゃって戦闘機しか作れなかった

2019/04/04(木) 12:24:42.54

でなければF1みたいな丸パクリ

2019/04/04(木) 12:29:45.11

>>827
糞便利だけど無名だな
俺もやってみるか

2019/04/04(木) 12:29:52.15

>>870
普通に使いたいやつ
俺もやってみるか

2019/04/04(木) 12:36:21.14

上級国民てなんだこりゃ

2019/04/04(木) 12:39:24.47

装備庁には博士号持ちがいるようなんで
ここで国内主導ディスってる奴よりゃ何倍も頭のいい人達が最適な結論を出しますよ

2019/04/04(木) 12:51:19.93

>>871
昔の話だけかよw

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-84Na [49.104.36.37]) · 2019/04/04(木) 13:40:47.43

>>871
その理由は国内新規開発だと予算を出そうとしなかったからだってオチだろ？
開発者はエンジン以外は全て国産可能とも言ってたという

2019/04/04(木) 13:45:45.68

>>812
> 大出力レーダーに意味がないというか、「使い方が難しくなる」というところかな。
> 遠距離から常時レーダーを作動させるようなやり方だとステルス機のメリットが低下してしまう。
> 敵機から探知されにくくするためには、より神経質にならないといけない、と。
なんで常に動作なんだ？
自機は常に動作でも水平だけでも360度で指向性が0.1度でも3600分の1、相手も指向しなければ入感しても方位の特定は不可能。
つまり3600/1*3600/1で、実際には指向性はは更に鋭いし、高度や距離で上下の範囲を持つ。
さらに奇跡的に電波を捉えても距離は解らない、1km先の100mと2kmの高度200ｍと100km先の10000ｍは同じ角度で、
相手の正確な発信周波数が不明でドップラーも使えない。
固定サイトには最初から電波を向けないし、飛行機相手なら出力の強いほうが先に見つけ、発信した方は距離もわかるし、
相手の速度もドップラー効果で探知できる。
相手の探知指向性が奇跡的に合って入感しても、距離も相手の速度もわからない。
自機の後ろに都市などのノイズ元（日本列島は全てノイズ元と見ていい）があれば、
相手は入感しても意味のない周波数だらけになる。

だから、絶対的に出力の大きいほうが有利で、レーダー開発者は大出力を目指す。

2019/04/04(木) 14:05:07.79

>>878
F-2以降なんか開発したかよw
日本じゃ最新鋭機だろ？ww

2019/04/04(木) 14:07:08.79

>>822
> レーダーの解像度を上げればステルス機はすぐ見つかるらしいけど、
> 計算負荷が指数関数的に増えるので戦術機に乗せるレーダーでは出来ない
解像度は基本はレーダーの指向性だよ。
ノイズからの信号抽出で単純なフィルタも使うが更に高度な演算処理がある。
後処理も重要だが処理対象のデータが一番重要で、大出力で（素子の能力*素子数）、解像度（素子数*周波数*レーダーサイズ）、
処理データの数（演算力と時間当たりの発信可能数の低い方）な感じになる。
物理的にアンテナ角度を振らなくていいフェーズドアレイは桁違いに演算可能なデータ数が増える。
だから演算能力の拡大が必要になる。

2019/04/04(木) 14:15:26.96

>>871
日本人は謙遜を美徳としてるんだよｗ

2019/04/04(木) 14:20:56.92

>>881
ちゃんと寿命まで使えるものを開発して寿命まで使うんだよ。
当たり前の話だ。
毛色の変わったのを複数開発しても、数撃ちゃ当たるとはならんよ。

2019/04/04(木) 14:37:38.32

もう戦闘機開発したことないから戦闘機開発できないとか受けないから

2019/04/04(木) 14:40:09.53

>>876
ログインしてから書き込むと表示されるよ

2019/04/04(木) 14:43:37.87

>>886
浪人で書き込みするとでるのか…

2019/04/04(木) 14:51:08.33

まぁ当時は既存の機体の退役まだだし開発予定なかったもんね

2019/04/04(木) 15:19:44.06

>>883
いやいや本音だろw

2019/04/04(木) 15:32:01.12

レーダーの大出力化はレーダーそれ自体よりAAMの長射程化とセットというか
RCS10を1000kmで完全探知状態にできるような敵AWACSがいても
RCS0.001のステルス機は200kmですらおぼろげでちゃんと見えるのは100kmからになる
このステルス機が射程500kmのAAMとそれを誘導できるレーダーを持ってしまうと
敵AWACSはまるで前に出れなくなってしまう
そして空中完成無しでISR機を送るたびに潜伏してるF-35に撃墜されるのだ

2019/04/04(木) 15:32:26.87

政治レベルでは～とはよく聞くが、現段階だそれこそ政治レベルで話ないから、よけいあり得ないと思うんだが。
政治レベルであり得ると言いたいなら、それこそ根拠ないとただのバカがほざく陰謀論だろ。
議事録にそんな動きあったのかと。

2019/04/04(木) 15:35:46.73

>>889
まともな日本人は、
”俺たちだけで作りました、　それどころか、複合材ボディやAESAの技術教えました、あいつら欲張りだからな”
とか、
”インテーク再設計したらエンジン出力上がりました、あいつら適当だからな”
とか、
”ペイロード増やし、機体サイズ大型化して翼面荷重減らしたのに最高速は落としてません、あいつら適当だからな”
とか、
”ソースコード供与の約束反故にされたけど、自製のソフトで巡航時に抵抗力の姿勢が取れます、
おかげで低速からの加速でF-15ぶっちぎれるようになりました、あ、CFTなしの性能高いほうね”
とか、
”AESA調子いいです、米軍が羨むレベルです”
とか、言わないよ。
思ってても。

2019/04/04(木) 16:30:26.16

F-16ベースじゃなきゃできなかっとは開発者はいってないぞ
F-16ベースでも学ぶべき点はあったという話をしてるだけ

そもそも日本側の見解はエンジン以外は国産可能であり
アメリカ側の評価も日本には戦闘機開発能力がある
なんで曲解してベース機がなければ開発できなかったと話を変えてしまうのだろ？

2019/04/04(木) 16:54:04.61

それ以前にF-1作ってたわけだからベース機がなければ何もできないなんて事はないだろう
F-2の登場時期としては情けない代物になってたかもしれないが。

次はF-2で学んだ事を生かしてF-3のマネジメントをやるんだからその点抜かりはないはずだ。

2019/04/04(木) 17:01:03.48

まさか現行レーダーが前方全てにレーダー波垂れ流しだと思ってる間抜けはいないよな

2019/04/04(木) 17:09:03.38

>>894
あれはクフィルのパクリだろ

とかいってたな

2019/04/04(木) 17:11:55.39

あとはあんな欠陥品を作るのが日本の力とか

2019/04/04(木) 17:12:05.97

>>896
それはJ-10だろ

2019/04/04(木) 18:06:13.38

>>896
それを言うならジャギュアでは？

つぎはラプターをパクろうず！

2019/04/04(木) 18:11:05.28

>>899
うん。なぜクフィルだったのかはいまだによくわからん

2019/04/04(木) 18:11:51.55

ああすまない。出先なので新スレお任せします

2019/04/04(木) 18:29:16.85

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
一般競争入札情報
第41号計測器材借上 1件入札年月日平成31年4月18日納期平成31年6月4日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-041.pdf
>借上期間：平成３１年５月９日（木）～平成３１年６月４日（火）
>借上場所：防衛装備庁航空装備研究所及び航空自衛隊岐阜基地
第40号器材等借上 1件入札年月日平成31年4月18日納期平成31年6月2日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-040.pdf
>借上期間：平成３１年５月１１日（土）～平成３１年６月２日（日）借上場所：航空自衛隊岐阜基地
第39号宿舎借上 1件入札年月日平成31年4月18日納期平成31年6月4日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-039.pdf
>将来射撃管制レーダ構成要素の性能確認試験を実施するため。
>借上期間平成３１年５月９日から平成３１年６月４日までの間の１２０人泊（別紙参照）

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 2b1b-iMOx [153.182.56.167]) · 2019/04/04(木) 18:30:48.13

エラーで立てられないかもしれないけど、スレ立てしてみます。

2019/04/04(木) 18:33:11.82

>>902
乙
>>903
お願いします

2019/04/04(木) 18:34:47.64

>>892
それ全部まさか信じてたの?

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 2b1b-iMOx [153.182.56.167]) · 2019/04/04(木) 18:42:53.29

ごめん、エラーで立てられなかった。
すいませんけどどなたか次スレを立ててください。

スレタイは【XF9-1】F-3を語るスレ104【推力15トン以上】で

1の内容は

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ103【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1553760450/

でお願いします。ワッチョイ・IP・ID有りでお願いします。

※スレが900超えていますので、次スレが立つまでは、書き込みは控えめ
にお願いします。950を超えて次スレが立っていない時は、次スレが立つまでは
スレ立て宣言かスレ立て報告以外は、書き込みはご遠慮下さい。

2019/04/04(木) 19:08:24.76

【XF9-1】F-3を語るスレ104【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1554372485/

2019/04/04(木) 19:12:05.78

Ｆ2の経験っていうがF2に関わった人ってどのくらい残っているのだろう

採算合わなくて防衛産業から撤退した会社もあるし

国産派ではあるが本格的な開発が来年ないし再来年じゃもう定年退職じゃないか？

それでもF2で培った知見ってどのくらい活かせるのかな

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 2b1b-iMOx [153.182.56.167]) · 2019/04/04(木) 19:14:09.36

>>907
スレ立てどうもありがとう。

2019/04/04(木) 19:14:53.30

>>905
事実だよ。

2019/04/04(木) 19:17:38.61

>>907
スレ立て乙

2019/04/04(木) 19:20:01.80

>>908
飛行機開発と言うならC-2/P-1もあるしF-2をそっくり再現するならともかく新規に開発するならF-2時代の人が何が何でも必要と言うわけではない
当時下っ端ならむしろ今リーダー張れる人も居るだろうさ

世紀単位で断絶してロストテクノロジーになったんじゃないのだから

2019/04/04(木) 19:23:22.50

>>912
これからも失伝しないように国産の火を灯し続けないとな

2019/04/04(木) 19:23:46.23

>>908
あまりいないだろうね。
だが、日本の会社（MHIは特に）過去の資産を比較的うまく活かすよ。
10式戦車のエンジンが戦時中の水雷艇のエンジンの改良と聞いて驚いたのを覚えている。
アメリカの戦車は適当なエンジンが無く、タービンエンジン使ってるのに。

2019/04/04(木) 19:29:14.18

>>914
10式は90式の砲塔と複合装甲交換で良いのに無理やり新しい要求仕様を作って全部作り直してるけどなあ

2019/04/04(木) 19:30:25.00

>>914
適当なエンジンないんじゃなくてヘリと燃料を共用するためな

2019/04/04(木) 19:30:36.94

なんでレス番飛ぶのかと思ったらP-1C-2スレで暴れてる長文カスかよ

2019/04/04(木) 19:30:49.97

中華_鉄腕アトムの人の所にテレ朝動画XF9-1のノズル部分動画が
貼ってあるな。

2019/04/04(木) 19:32:51.66

>>915
進化してるよ。
まあ、ギヤボックスやキャタピラでも調べてみてくれ、90式や他の戦車とは次元が違う。

2019/04/04(木) 19:37:27.48

>>916
そうなのか、失礼。

2019/04/04(木) 19:39:34.57

>>914
ディーゼルの小型化が上手くいかないのもあるけど
燃料の共通化が主目的だったと思う

2019/04/04(木) 19:51:10.32

>>894
＞F-2の登場時期としては情けない代物になってたかもしれないが。
スペック通りのエンジン出力が出ていたら、もう少し違った評価になってたかもな…

2019/04/04(木) 19:53:37.80

>>922
AB付きで６ｔ級ぐらいはつくれたとはおもうぞ＞００年代前後

2019/04/04(木) 19:59:22.22

>>923
>>922　は誤読でのレスだと思うが？
F-1もF-2も国産エンジンじゃないし、F-2のエンジンがスペック満たしてただろうし。

2019/04/04(木) 20:01:01.77

F-3のミッションソフトって対地能力は後回しでいいから迷走しにくそう。

2019/04/04(木) 20:05:11.22

ヘリとの燃料共通化が目的ならディーゼルでJP-8燃やしちゃダメなんだろうか

**922** (ﾜｯﾁｮｲ a35c-Z4YX [115.36.238.127]) · 2019/04/04(木) 20:06:34.06

>>924
Ｆ-1（アドーア）の事…
ちゃんと書いとけばよかったな…すまん

2019/04/04(木) 20:07:40.06

>>923も、すまんね…

2019/04/04(木) 20:29:46.28

F-2の時はエンジンが輸入しか入手手段がなく、
供給しないと言われれば、どんな条件でも受け入れるしかなかった。
だから、今のエンジン、その他の要素技術に目処がついた状況では、
他国から横槍は受け入れる必要はないということで、
F-2企画時の経験も活用できているのだろう。

>>927
まだ、よくわからんがｗ、こちらこそ余計なレスをしたような気がする。
失礼しました。

2019/04/04(木) 20:30:17.22

>>918
何処？

2019/04/04(木) 20:32:35.23

>>907
乙

2019/04/04(木) 21:21:10.52

>>930
ttps://m.weibo.cn/p/2304131900982603_-_WEIBO_SECOND_PROFILE_WEIBO
ようつべかなんかのANNの動画もってきてノズルの部分UPしてます。

2019/04/04(木) 21:50:09.83

>>932
横からだがありがとう、見た。
レーダーはロッキードの2倍以上の探知能力って想像以上だった。

2019/04/04(木) 22:05:53.07

朝日の意図とは違うのだろうが
あの放送はかなりインパクトがあったのは確かだ
エンジンやレーダーの開発をしてたのは中国も知ってはいただろう
それがエンジンの試験やF-2に搭載されたレーダーが
実際に映像として流れるのと聞いた話とでは全く印象が違う
それまではF-3開発の可能性に否定的な中国の報道機関が一気にやりそうだという観測が増えた

2019/04/04(木) 22:22:49.08

防衛装備庁の動画でXF9-1が戦闘機用エンジンと紹介されている現状で開発をやらないと思う事の方が不思議でしょうな

2019/04/04(木) 22:31:34.39

そもそもF-35があるんだから、F-3でベース機を使った開発なんてする必要がゼロだよな。重要コンポーネント全部自作で何も問題が出ない。

2019/04/04(木) 22:41:31.23

>>936
外国機をベースにする必要は無いだろうね。

2019/04/04(木) 22:45:28.58

>>934
IHIの社長や装備庁の技官があんなに自信を持って言ってるのにビックリした
ネットでの情報でこれは行けるかもとは言われてたけど、あくまでネット上の話だったからな
現場の人からあの発言は大きな意味を持つよ

2019/04/04(木) 23:05:07.92

>>937
政治がーとかアメリカの横やりがーも、既にF-35を買って、これから完成機輸入もするんだから、
政治がどうのアメリカの横やりがどうのなんてもう終わった話なんだよな。

この期に及んでF-3にまでアメリカが手を突っ込もうと思っても、アメリカ側が日本に提供できるカードがもう既に無い。
日本がアメリカから引き出せるカードもない。

アメリカ機ベース案なんてそれこそ、国産案より難しくなっている。

2019/04/04(木) 23:09:30.73

あとテンペストがーとかもあるが、まずX-2のように実験機飛ばして実証してから出直せというお話。
F-35の共同開発だって、重要部分はアメリカだろ？
欧州単独でステルス機なんて実験機すら飛ばしていないのだから、日本より研究遅れてますがなというお話で。

2019/04/04(木) 23:11:04.35

まだX-32流用でJSFアクセスとかなら理解は出来るけどね。
F-15Jの近代化改修をセントルイスに任せてF-35のボーイングアクセス権からミサイル開発した方がプラスが多そうだけど

2019/04/04(木) 23:46:24.44

まあ要素研究をみるにつけ、もうコンセプトはほぼ決まっているんじゃねと思う。
機体とか軽量化に腐心した要素研究やってるよね。
それはつまり、普通に作ったら重量が大問題になる機体というお話で。
ミサイルと燃料をモリモリ積んで、遠くまで飛ぶ機体ってのは見えてきてるよね。

仕様が決まっていないがー、とはいうが、ほぼ固まってるように思う。
ビジョンがなけりゃあんな要素研究しとらん。

2019/04/04(木) 23:50:47.75

2025年に量産機が飛んだりしてな

2019/04/05(金) 00:06:22.88

>>943
そもそも、X-2のときだって実機が無い状態でもシミュレータで実験してたわけで。
毎年デジタルモック作ってた次期戦闘機が、そのシミュレーションをやっていないわけもなく。
そしてシミュレーションをやるということは、コンセプトを検証する段階というわけで。
あれほど長い期間モックを毎年作って検証してきているのに、仕様が何にも決まってないと思う方がおかしい。
コンセプトがなけりゃデジタルモックも造れねえよってお話だよな。

2019/04/05(金) 00:10:14.14

>>916
信じてるんだ(-.-)

2019/04/05(金) 00:12:54.49

軽量化機体構造に関する研究、丁度DMUを公開しなくなってから開始なんだよな。
そしてあの研究の発表時にあった機体の全体像、あれが26DMUそのものというか、もうDMUの段階はその時終わったんじゃねって。

2019/04/05(金) 00:15:05.50

個人的にはAAM-4にも対応して欲しいけどね。
J/APG-3に機能搭載してでも