【航空自衛隊】F-35B導入について23【海上自衛隊】

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 19:27:32.37

■前スレ
【航空自衛隊】F-35B導入について22【海上自衛隊】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550919677/

■基礎知識　F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube..../watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube..../watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube..../watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube..../watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube..../watch?v=JBY2qQ1soRw

★海上自衛隊へのF-35B部隊移管転籍新設等について語りたくない人は↓の空自専用スレへどうぞ
【航空自衛隊】F-35B導入について
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550912987/

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 22:35:59.72

>>712
かわいいな、お前（笑）

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 22:37:46.43

>>713
一度予想を的中させた者の方が一度も予測できなかった者よりも
普通は優れていると思うだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 22:40:12.39

>>714
お前、俺のことが好きなのか？

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 22:41:52.45

>>715
いや大嫌いだよ
どうして？

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 22:46:52.27

>>716
いや俺は複雑な事情があって、あれなんだけど海上自衛隊にすごく愛着があるんだけど、知り合いのこととか考えると、海上自衛隊所属はありえないんだよ。それは防衛大学校のみんなも同意してると。

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 22:49:34.14

とりあえず正式にF-35B導入が決まったので、このスレは終わりにする？
それとも今後の納入・運用・空母艦載などを粛々と見守ったり、大した根拠もない海自移管のテキトー話を語っていく？

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 22:49:52.61

>>717
へえそうなの
そんな話全然信じないけどね
そもそも期間の定めなく可能性の有無を問う予想に関して
可能性が無い方に賭ける理由が理解できないよ
あまりにも不利な選択すぎるじゃない

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 22:50:30.60

>>719
お前可愛いな（笑）
これから

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 22:51:29.80

>>718
なんでそんなに慌ててスレを終わらせたいの？
落ちるまで放置してればいいじゃない

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 22:53:45.14

海自に移管されるのは時間の問題って内心自分たちも思ってるんでしょ？

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 22:54:34.72

>>721
お前さ～、分かるけどお前今現職の自衛官で、ほんとに

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 22:55:56.12

>>723
ちょっと何言ってるかわかんない
日本語でお願い

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 23:01:09.04

>>721
このスレは最後までやるとして、次スレをどうするか聞いてみただけ
導入するかどうかについて話すスレだったからねえ

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 23:03:50.65

>>725
>>1にそんなこと書いてないから続けて行こうよ
そのうち海自移管が決定した時に俺の予想的中をみんなに確認してもらいたいし

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 23:04:49.97

ちなみに現職の自衛官を騙るって官名詐称にあたる犯罪だよ
気をつけたほうがいいよ

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 23:09:26.26

>>726
オッケー、じゃその方向で

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 23:14:09.98

>>728
やっと意見が一致したね
でも悪いが今度の予想も勝たせてもらうよ

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 23:40:14.10

>>729
お前さ～、WAC何人だいたんだよ？www

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 23:42:27.25

WAC二桁抱いてない坊主はしゃべんなw

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 00:18:39.22

持論の正しさを主張するのはいいが単に相手を黙らせたいだけってのはどうかと思うよ
持論が正しいか間違ってるかどうでもいいってことだからね
将来の国防に関しての議論の場合それは日本が戦争に勝とうが負けようがどうでもいいっていう態度だ
ここだけの小さなメンツのために自衛隊や自衛官の名誉をけがしてもいいという考えだ
持論が正しいと主張する時は同時にそれが日本のためになるという主張でありたいものだな

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 07:54:10.81

どうでもいいけど永遠にB型が海自に配備されないなんて言ってる奴もいなかっただろ
『準備ができたなら』将来的にはそれもあるかもって意見が大半やったやん
かといって、現状その準備ができてなければ、進行している様子もないから、5年や10年先になるわけで、
そんな先の事ならどのみちなんとでも言えるっていう話

だいたい>>729は、将来的な海自配備を否定されたんじゃなくて最初から空自配備自体を否定してたから叩かれたんだろ
勝手に自分の主張を変えるな
勝たせてもらうも糞も、言ってることを途中で修正して恥ずかしげもなくしてれば世話ないわ

個人的には離島部展開の新ニーズと、実際の移管の大仕事を考えると、空自はB型を手放さんとも思うんだが、
あるとすれば空自も持ちつつの海自も配備の英国式じゃないかと（もちろん相当に将来の話で当分空自でノウハウ集め）

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 08:01:07.20

>>733
F-3が出来たら海自に移行というのはあるんでね、海自側で人員確保するのが前提だけど

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 08:42:58.86

F-3ができたって、F-35系の能力が陳腐化してる訳でもないから、理由としては強くない（F-3の機数増加は分かるが）

結局、この手の海自戦闘機隊保有論は、つまるところ今後の空母運用構想の程度にもよる
噂されるような本格的な空母を本当に海自が将来保有予定なら、将来的に海自が自前の戦闘機隊保有に動く可能性は高い
ただしその場合でも空母に合わせるように自前の組織やインフラを整備していくと考えられるので、動きは早くとも次期防や次々期防＆次大綱での話

翻って、そこまで突っ込む気がないなら長く空自によるB型統合運用は続くかもしれない
なんといっても、本格的な空母や新規の能力会得には莫大な予算と相当の議会努力が必要になるわけだから

結局、空母関係は国の方針が深くかかわってくるものであり、これ以上の展開は海（空）自の意向もさることながら、
現在とこの後の政権与党と政府がどこまでを予定し、構想しているかに掛かってくる
特にNSCが官邸主導になった今後は、この手の大物案件は政府与党の将来的な安保・外交戦略と非常に強く結びついていくものになっていく
実現まで時間がかかる類のモノでもあるので、極論途中で左翼系の政権になったり安保環境が激変したりしたら、見直しや中止、またはその逆もどっちもあり得る

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 13:14:18.16

航空自衛隊、いずも型に搭載するSTOVL戦闘機をF-35Bに決定

配信日：2019/08/17 20:55
防衛省は、航空自衛隊の短距離離陸・垂直着陸(STOVL)戦闘機としてロッキード・マーチンF-35BライトニングⅡを導入すると発表しました。
42機の導入を目指しますが、2023年度までの予算で18機を導入予定です。

海上自衛隊のヘリコプター搭載護衛艦「いずも(DDH-183)」、「かが(DDH-184)」の2隻がF-35Bを搭載できる様に改修されます。
海上自衛隊では1970年代から80年代に、シーハリアーと空母の導入を検討したことがありますが、諸事情から断念しました。

F-35は第5世代ステルス戦闘機で、空軍向けで航空自衛隊で導入の始まっているF-35A、カタパルトを搭載している空母で運用できるF-35C、そしてSTOVLのF-35Bがあります。
F-35Bの導入、または導入を決めているのは、アメリカ海兵隊、イギリス空軍、イタリア空軍と海軍、そして航空自衛隊です。

垂直離着陸機(VTOL)やSTOVLの戦闘機は1950年代から70年代にかけて、各国で開発されましたが、実用化した機種はイギリスが開発したハリアーとソ連が開発したYak-38フォージャーの2機種のみです。
ハリアーは派生型のシーハリアーやAV-8Bが空戦や対地攻撃で実戦を経験しています。Yak-38は航続距離が極端に短く、冷戦終結とソ連崩壊で退役しました。

F-35Bは韓国も興味を示しています。このほか、AV-8Bを運用しているスペインや、スキージャンプを採用したキャンベラ級強襲揚陸艦を運用しているオーストラリアも関心を示しており、今後導入する国が増えるかもしれません。

https://flyteam.jp/news/article/114004

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 13:58:48.06

もともとレーダー反射面積を小さくした設計だし、準ステルスとして運用してもいいんじゃないかな？
マジステルスはとにかく金がかかる。再出撃に時間制限が大きい。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 15:19:28.46

４２機だと空自の飛行隊２個分維持できないから
F35Bはやっぱ艦載がメインの別枠の部隊なのか？

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 15:24:59.16

F-2とF-35Bが小さめの飛行隊、F-15改とF-35Aが大きめの飛行隊になって
13個飛行隊290機を満たすんだろう

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 15:58:20.34

>>739
15飛行隊まで増えるんだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 16:42:21.60

>>733
それは君の事実認識が間違ってる
空母保有推進派は空母化もB型の導入も決まっていなかった段階から艦載機は当初から海自所属にすべきと一貫して主張していた
その時点では反対派は空母化とB型の導入自体をまっこうから否定していた
ましてや海自が戦闘機隊を保有するなど永久にあり得ないと決めてかかっていた

しかし昨年末にいずも空母化とB型導入が正式決定して空母保有反対派の主張が脆くも崩れ去った
そのため空母保有反対派は艦載機の非常駐という政府見解にすがり
いずも空母化があくまでも臨時的なパートタイム空母に過ぎず
B型も空自に所属して基本的に陸上基地で運用するものという主張に卑怯にも転換した

これに対して当然ながら空母保有推進派はB型の海自移管を主張し
この点に論争の焦点が移行した
この議論でも反対派が追い詰められた結果、反対派の一部に
永久に空自所属と言うわけではないと逃げ道を作る者が現れた

この後出しの上にも後出しな逃げ道をもって、それがあたかも
自分らの当初からの主張であったかのように偽装するのは
卑怯極まりない態度だ
断固として取り下げを要求する

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 16:48:53.50

アメリカの強襲揚陸艦って、アメリカ海軍所属じゃなくて
海兵隊所属になるのかねえ？

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 17:43:57.86

>>742
艦は海軍の所属だよ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 17:44:22.63

>>741
完全に事実誤認だね
海自の戦闘機を運用や所属は、英軍に習って空自だと当初から言っていた

海自の艦載機を海自所属なんてレスしたら、訓練や運用にコストが掛かりすぎると総ツッコミが入る状態

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:03:07.26

>>741
都合のいいように過去を改ざんしてるのはお前の方だと思うが

とりあえず言えるのは、理想が丸ごと実現することは難しいし、仮に叶うとしても相応の時間が掛かるという事だな
戦後70年の壁を経て国内外の反対や取得の意義がクリアされたんだから、普通に空母再保有（的な事）を喜べばいいじゃん
海自での部隊発足だって、10年以上先なら状況次第であるかもしれんのだし（現状では影も形も無いから、直近は無いが）

あ、取り下げ云々とかいう寝言に関してはノーコメントで

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:13:14.63

>>744-745
そこでいう当初というのはB 型導入が決定してからかせいぜい報道が出てからの話じゃないか
空母保有推進派はいずも型どころかひゅうが型が就役した頃から空母化と海上自衛隊によるB型運用を主張していたんだぞ

海自移管の話なんて空自が保有すると決まったここ半年かそこいらの話じゃないか
保有もしてない段階で移管なんて話が出るわけないだろ
それだって最初は空自所属に決まったから黙れの一点張りだったじゃないか
まったく君らは大嘘つきもいいところだな
そういうのを恥の上塗りと言うんだ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:14:10.27

>>741
そもそも日本の規模では空軍と海軍で、それぞれ戦闘機を所属させるのは無理

それどころか日本のF-35Bはアラート任務にも付かなければならないだろう
そうなると日本でアラート任務を遂行している空自に所属するしかない

こんな当たり前の話しを抜きにして、艦載機を海自所属にするなんて浮世離れしたレスをしたら
、アホかと突っ込まれるのが確実

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:15:36.20

ひゅうがどころかおおすみ就役時から居たんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:15:41.72

>>746
> そこでいう当初というのはB 型導入が決定してからかせいぜい報道が出てからの話じゃないか
当初って５年以上も前の話しだよｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:19:40.77

>>747
そんなことはない
もっと弱小な軍しか持たない国でも海軍専用の戦闘機隊を保有している国はいくらでもある
というより空母保有国でそうしていない国の方が少ない
それも経済的な理由で持てないだけだ
軍の規模を言うなら海上自衛隊は米海軍に次ぐ航空隊規模を持つ世界第二位の航空海軍だ
君の言う規模論からすればむしろ海上自衛隊の戦闘機隊保有は当然という結論にしかならない

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:21:47.42

>>746
レスでは空母保有推進派なんて極小で相手にされていなかった

いずも型の建造が分かった時点で、いずれ軽空母化されるってのが議論のポイント

強襲揚陸艦を新たに保有するかも？なんて話もあったが立ち消えた状態
おおすみ型の更新時には議論になるだろうね

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:23:30.98

>>746
主張していたは結構だけど、決まったのは空自での運用
海自での運用という動きは現状一切ない
もちろん現時点の事なんで、10年後あたりに大綱と中期防でうたわれたなら別
でも現時点では空自という公式決定が出た

前から思うんだけど、これ以上なんて言って欲しいんだ？
政府と自衛隊に売国奴の無能集団とでもいいたいなら、頼むから一人でやってくれよ……

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:25:31.67

>>750
各国ではそれぞれに事情があるからね
英軍は艦載機を海軍から空軍に移管したが、その苦労は並大抵ではなかった
だが幸いにも日本の艦載機はゼロから議論を出発させることが出来る

当たり前だが日本とて予算が無限に有る訳ではない
それどころか足りなくて苦労しているのが実情

アンタは日本海軍航空隊の復活に夢がありそうだが現実から乖離している

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:26:03.23

>>747
アラート任務はB型もできないことはないが不適当だ
最大の理由は固定武装として機関砲を装備できないからだ
警告射撃のためにB型にガンポッドを装備して待機させるぐらいなら
既存の戦闘機かA型にアラートを任せてB型はB型しかできない運用
に専念させるのが合理的だ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:30:12.50

>>754
戦闘機が十分にあればそうだろうね

現状の空自でアラート任務に最適なのはF-15Jで、F-2は第2候補って感じになるが頑張っている

戦闘機の絶対的な数は減りつつあるのだから、F-35Bにもアラート任務に付いて貰わなければならない

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:33:54.90

>>753
それは間違ってる
英軍は別に空母艦載機を空軍に移管したわけではない
海軍機のシーハリアーが存在した時から空軍機を統合運用することはしていた
それがシーハリアーの退役で空母に乗せる海軍機がなくなってしまったから
統合運用している空軍機だけを載せているだけだ
これはクイーンエリザベスでも同じことで海軍機のB型を導入する計画はあるものの予算がなくて装備が進まないだけだ
現実には空軍機のB型すら不足していて米海兵隊のB型を主力とせざるをえない状況だ
海軍でハリアーを運用しているイタリア海軍もF-35Bに関しては同様の状態だ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:38:37.44

>>751
空母保有推進派はレスの量は少なかったかもしれないが
結果的には空母保有とB型の保有は実現し予想は的中した
空母保有反対派及びそれが形を変えた軽空母化反対派は完全に間違っていた
これが起きた事実のすべてであって議論の余地はない

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:38:39.80

>>750
そういう論で言い出したら、空母に限らず核や原潜持ってないのはおかしいんだが＞日本
そういうのは軍の規模、国の規模だけで判断するもんではないし、できない

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:39:20.84

まだ海軍空軍論争の段階なのか

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:40:26.79

>>756
そんな表面だけを見ているから駄目なんだよｗ

一番のポイントは空軍と海軍で別々に戦闘機を運用する余裕が無くなったってこと
だから空軍が一元的に管理することになっただけ

英軍だって予算的に余裕があれば統合運用する必要はなかった

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:41:23.70

>>758
それは政治論に争点をずらして逃げたにすぎない
こちらは規模論による海上自衛隊移管否定に対して反論してるんだ
なぜそうやって卑怯な逃げ道ばかりつくるんだ君らは

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:44:40.20

>>757
なんか事実誤認が凄すぎてワラタ
ホントに軍板の住民なの？

『空母保有反対派及びそれが形を変えた軽空母化反対派』それってppZのことか？（笑）
他に居たっけ？

空母保有派なんて予算を無視した連中の妄想でしかない
レスの大半は『いずも型の軽空母化＋F-35B』だった

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:46:10.48

>>760
それはイギリスの事情を説明しているだけで南西有事の仮想敵である
中国空母への対抗という緊急の課題に対する日本の事情を無視している
陸自の海兵隊化とあわせて海自の航空戦力拡充は急がねばならないんだ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:47:29.98

>>762
いくらでもいた
いちいち過去レスをすべてコピペしろとでもいうのか？

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:48:19.32

>>763
> 中国空母への対抗という緊急の課題に対する日本の事情を無視している
もうツッコミどころが満載すぎる
日本の軽空母保有は、中国空母の対抗とか、そんな与太話をしていたか？

バカバカしい

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:53:07.18

もういい、わかった

空自空母。これだよ。
空自が空母を保有して海自と共同作戦をやるのだ。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:53:56.16

>>757
そりゃ議論に値する意義が無いんだから、余地なんてないわな
表面的な事象を結果とするなら、精神異常者の意味不明な戯言だって、70年くらい主張し続ければソ連だって崩壊するわ（ソ連誕生から崩壊までが約70年）

というか、安保環境と国の防衛方針の変更があっての事だから、反対賛成とひとくくりにされても困るわ
そういう転間の兆しをとらえて、あらかじめ「安倍政権下で防衛予算増も込みで云々」というのを、前もってソース付き根拠で的確に主張してたなら素直にスゲーと思うけど、
ずっと前から保有すべきだと主張していたなんてのは子供でもやれる事なんで（むしろモノを知らない子供にしかやれない）

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:54:00.36

>>752
政府や自衛隊が方針決定の直前まで案の内容を明かさないのはいつものことだろう
今回のいずも空母化もB型導入も公式には無い無いの一点張りだった
だからB型の海上自衛隊移管も突然に発表されることになるだろう
そうした事情を込みで将来の可能性について主張してるんだよ
別に君らに何と言って欲しいわけでもない
ただ主張を否定されれば必ず反論するし
誤った認識に対しては取り下げろと要求する
それだけのことだ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:54:10.25

中国の空母に対抗策を打つならまず潜水艦の増強だろう
そして相手の対潜能力を封殺するために制空戦闘機を増備
その対抗策として相手が出してくる対空ミサイルに対応するためにF-2後継機(艦攻的能力)及び地対艦ミサイルの配備

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:56:07.39

離島で普通に運用できるわさw
何言ってるんだ？頭大丈夫か？
元々のF-35Bの運用構想がそうだし。
武器分散コンセプトでも何でも調べろよ。
当然、海自のF-35Bもそうなるよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:59:48.00

>>766
いいかもしれんな、それ
陸自が輸送船を持つなんてご時世だ、空自が空母を持ったって不思議はない
艦長は空自のパイロット上がりの1佐で、副長に海自ＤＤＨの経験のある2佐でも付ければ完璧じゃね？

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:00:55.56

>>767
ソ連崩壊はソ連誕生以前からカールリープクネヒトやローザルクセンブルクら多く論者が学問的に予想していたし
西側各国の情報機関や研究者も戦後すぐにソ連崩壊の「時期」を予想していた
逆に左派の論者の中にはソ連が世界政府になるようなことを80年代になっても主張するものが多数いた
遠い将来に予測の期限をもうければ必ず当たるというものではないし
逆に正しい考察なら相当に先の未来を正確に予測することもできるんだ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:03:10.70

>>771
その予測は覚えておくよ
いずも空母化の時の艦長は空自出身になると

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:03:43.09

いずもの空母化にも見苦しく噛みついてるやついたろw
サイズ的に運用できると説明されてもな。

F-35Bが海自所属になるという自明の軍事的合理性も理解できない奴もいるしね。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:05:24.91

冗談を理解するには、相応の知能が必要だと、いまさらながら知ったワ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:06:54.59

確か、海自は固定翼機の運用経験もノウハウも無いから、導入まで時間が掛かって実用的では無いって意見もあり、反対意見は艦載機は空自の管轄にしる！てものだった。
艦載機は海自の管轄でなくては問題が起きるって意見もあったが、空母反対論者に利用されてるような意見で、現実にF35Bの導入が決まって、少なくとも反対論者は消えた。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:07:11.84

>>773
なる訳ないだろ
空母いずもの読みすぎ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:09:49.32

ごめん、空母いぶきだった＞空母いずも

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:09:52.68

>>775>>777
つまり空自が空母を保有したり空自の幹部が空母を指揮したりすることは
冗談であって今後ともそのようなことは無いわけね
ということは空自が空母艦載機を保有することも冗談なのかな？

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:14:00.14

まあ自衛隊の相互運用も段々と進んできたから良いかとかと
オスプレイも陸自運用で、平甲板の船に乗るからね

オレの次の関心は、おおすみ型の後継艦で、どうなるかｗ
そろそろ議論を始めても良い時期かとｗ
アメリカ級を範とする、平甲板の揚陸艦ってのが予測だがサテ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:14:04.23

>>776
海上自衛隊は固定翼機の運用経験も艦載機の運用経験も豊富だよ
以前には米空母から固定翼機を発進させる訓練を行ったこともある
これらの経験は空自には皆無だ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:17:30.22

>>779
アンタね

『ということは』に値しない的外れなことをレスしても、アホさ加減を天下に晒すだけだよｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:22:27.11

ジョークで言ってみたが少し食いつきがあったな

絶対ないと断言する人は少し変わった人だが
実現すると予想する人はもっと重篤な変人だろう
空自空母

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:28:29.15

>>782
だって空自が空母を保有することも空自幹部が空母を指揮することも航空運用を主体にした戦術思想から当然とするなら
空母艦載機が空自保有となるのも当然と言うことになるだろ
そのような前提で空母艦載機のみ海自所属であるのは合理的でないよね
しかしその前提がすべて冗談なら空母艦載機だけ空自所属であることに合理性は無いと判断できるだろう

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:28:47.22

>>783
いや、こっちも完全に冗談だったんで、そんなマジに取られると困る
ヘタに陸自の輸送船だの言わんほうが良かったんかな

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:30:43.33

>>785
そうじゃなくて空自空母や空自空母艦長が戦術的合理性が無く冗談にすぎないというなら
空自が空母艦載機を保有することも同じ理由で冗談でしかないだろうということだよ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 20:01:03.37

>>784
だから何度も予算が有限でだって言っているだろう？

それを無視するから、馬鹿にされるんだよｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 20:08:54.66

>>786
飛行機乗りが飛行機を操縦した上で拠点が船になるのは別におかしい事でも
現実性があって一番即戦力の方法ってだけの話なので
少なくとも今から海自が戦闘機乗りとその運用体制をそろえるよりはずっと早くてお金もかからん
10年以上前なら最初から時間と金覚悟で海自にって話でもよかったかもだけど、今からだと仕方ないね

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 20:09:57.48

結局、所属どうなるの問題は、未定と
　
海兵隊の運用方法を参考にしていくんだろうけどね。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 20:10:51.19

>>787
予算配分の問題にすぎないならそれは解決可能ということだよ
特に1個飛行隊ていどを空自から海自に移管するならなおさら容易だ
防衛予算の大枠は変わらないわけだからね

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 20:11:55.66

>>788
いやだからそれは否定してないよ
それを海自に移管することを主張してるだけで

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 20:16:27.15

>>791
お前はどう見ても空自配備そのものを否定し続けてるやん
だから先は知らんけど少なくとも当分は無いよって言ってる訳で
まあ最初から荒らしというか、ふざけてる暇人なんだろうなとは思うんだけど

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 20:17:55.47

>>790
もしかして機体の値段しか考えていないｗ

整備機材やシミュレーターとか、それに関わる膨大な人員も、海自が独自に揃えるってことだよね？

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 20:24:28.45

>>792
当初空自所属とするのは空母保有に対する内外の反対論を考慮して
形式上常駐なき運用と呼ぶための方便とするため、
そして戦闘機隊を即戦力化するため、
この2点が主たる理由だろう
現時点でそれを問題視する気はない
反対論を根拠無く荒らしと決めつけないで欲しい

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 20:26:34.24

>>793
それも含めて海自に移管する
もちろん共有した方が合理的なものは共有してもいい
少なくとも空母に搭載する機材と航空要員は海自所属にするべきと考える

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 20:29:44.31

>>795
海自には戦闘機の管制や誘導するシステムや人員はないけれどソレも独自に揃えるの？
当然だが地上レーダーの誘導や、早期警戒機との連携はどうするの？

当然だが米軍はそれぞれ独自に持っているけれど？

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 20:34:27.55

>>796
これも何回も説明したことだが海自も管制システム自体は保有しているのでそれを使うし
また空自のカバーエリア内なら空自の協力は当然に得られるものだ
同じ日本国を守る自衛隊なのだから空自が協力しないなんていうことはあり得ない
空自のカバーエリアを出た場合は空自の協力を得られないので同盟国であるアメリカ海軍の管制支援を受ける
アメリカ海軍の管制は全地球規模なので日米安保条約が続く限り不安はない

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 20:48:40.62

>>797
> 海自も管制システム自体は保有しているのでそれを使う
だから海自が持っている戦闘の管制システムは哨戒機のモノで、戦闘機とは全く別物なんだがｗ

> また空自のカバーエリア内なら空自の協力は当然に得られるものだ
そんなの言うほど簡単ではなくて大変だよ？

> 同じ日本国を守る自衛隊なのだから空自が協力しないなんていうことはあり得ない
協力はするだろうけれど、それでも簡単ではないんだよｗ

> 空自のカバーエリアを出た場合は空自の協力を得られないので同盟国であるアメリカ海軍の管制支援を受ける
大混乱じゃんｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 20:51:29.90

空自のカバーエリア、というのも広がるだろう、という前提でも考えなきゃダメな気がするな
（F-3は長足らしいので）
だから艦載機をどうするという事でもないんだが。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 20:55:44.46

>>798
いずれにせよ外洋に出たら空自のカバーエリアを出ることになる
その場合は空自所属であろうがアメリカ海軍の管制を受けるしかないんだ
艦載機の所属が空自か海自かとアメリカ海軍の管制を受けることには何も関係がない
むしろ海自はアメリカ海軍とこれまでに共同訓練を何度となく繰り返してきたのであり
その延長線上に空母運用もあるのだから海自所属であることの方に理があると言える

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 21:00:55.82

>>799
空自のカバーエリアを広げるには地理的限界があるが
海自のカバーエリアを広げるのは空母の展開によって実現できる
F-35B自体に一定の早期警戒能力があるしドローンなどを運用することもできる
P-1に早期警戒能力を付加する案もある
F-3の行動半径が現状の空自カバーエリアより広がるのであれば
逆に海自が遠方で空自のF-3運用を支援する局面も想定できるのではないだろうか
いずれにしても米海軍の支援があるにこしたことはない

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 22:17:20.10

まあでも、Ｂ型は空自に決まったので
先はともかく、当面は空自

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 22:25:21.13

>>802
それはもうわかってるよ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 22:29:27.28

空自に所属となったから海自移管を主張してるんじゃないか
なんで現在空自所属であることが海自移管論への反論になると思ってるんだろう？

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 22:35:13.17

だから10年以上先は知らんけど直近はねーよって話なんだけど
絶対ありえないとは言わんけど、今の時点で話すような事でもないというか
空自と海自で指揮系統どうすんのかとか、もうちょい近い話の方が実りがあるぞたぶん

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 22:45:59.39

>>805
10年というのはどこから導き出した数字なの？
俺はもう少し早いと思うけど
いずれにしても空母に派遣された時点で機体もパイロットも整備員も
空母所属となり第5分隊として飛行長並びに整備長及び艦長の指揮下に入るべきだと考える
それ以外の選択は政治的妥協にすぎず戦術的にはまったくの愚作だ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 23:03:30.57

どっちにしろ自衛隊は空母運用のノウハウなんてねーんだから米軍なり英軍の真似から始めていつ頃どういう形で出来上がるかなんて予想しようがないだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 23:12:12.85

>>807
米海軍強襲揚陸艦の制海艦運用とほぼイコールだと思うよ
現在佐世保にいるアメリカといずも型とでクロスデッキ演習することで
空母上でのF-35B運用のノウハウを急速に吸収するだろう

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 23:34:24.21

確証あるわけではないが、何らかの組織改編が
ひゅうが代艦のタイミングとすると10年以上先じゃないか

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 23:41:00.99

まあ元々昔のイージス艦の運用に想定されていなかった
弾道ミサイル監視にイージスシステムを使う国もあるぐらいだから

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 01:01:28.60

>>810
監視はできんだろう。
あくまで迎撃。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 01:09:47.63

豚は太らせてから食うのが美味い。
パイロット付で海自の空母機動部隊に差し出すということか。

ごちになります。