【XF9-1】F-3を語るスレ105【推力15トン以上】

2019/04/13(土) 08:57:05.00

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ104【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1554372485/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/04/16(火) 17:47:01.76

安物というか、規格が枯れたのしか使わないから古い
最近は通信規格あんまり変わってないから速度出るの使うんじゃないか

2019/04/16(火) 19:32:35.35

今更FBL？時代はFBMだが

2019/04/16(火) 19:36:56.49

【鍛えた翼は、強い by ANA】国産初のジェット旅客機MRJ（三菱リージョナルジェット）新型試験機、6月に完成見通し三菱航空機
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555408735/

2019/04/16(火) 19:41:41.72

部品の3割しか作ってないのに国産なのかw

2019/04/16(火) 19:42:47.16

金だけ払って作ってもらったT-50バカにできないなw

2019/04/16(火) 19:47:47.84

PreF-15の悲劇というが
そもそも冷戦時代でF-15が2020年代でも
現役なんて想定では導入されてない
それ以上にF-4がまだ現役なんて誰も予想してなかった
F-15が導入開始されたのが81年だから
40年後に現役だなんて想定されていない
むしろF-15だったから今まで使えたと思ったほうがよい
F-16AやF-14を選択してたらPreF-15以上に困ったことになっただろう

2019/04/16(火) 19:51:47.98

>>268
普通にそんな未来には新型に変わってるだろと思ってたろうからな……
まあF-15は2030年代も使うんでね？流石に一気にF-3と交換はできないだろし

2019/04/16(火) 19:52:51.34

China, U.S. agree to honor each other’s aircraft-safety approvals
https://www.seattletimes.com/business/boeing-aerospace/china-u-s-agree-to-honor-each-others-aircraft-safety-approvals/

2019/04/16(火) 19:58:21.36

F-15が導入決定された70年代は
まだスパローの命中率が10%以下の時代
AlM-120やAAM-4が搭載するなんて
夢にも思ってなかったでしょう

2019/04/16(火) 20:27:05.52

中国のステルス戦闘機：J-20の機敏さを議論する時が来ました
議論を続ける：J-20は航空優位戦闘機であるのに十分アジャイルですか？著リックジョー
https://thediplomat.com/2018/12/chinas-stealth-fighter-its-time-to-discuss-j-20s-agility/

2019/04/16(火) 20:34:49.85

XF9は大きい分だけむしろ作りやすかったのか
2乗3乗則をお経のように唱えてた奴もいたがCAEでどうにかなるレベルだったと

サヨクタケキヨレベルのことを書くと
「日本は常に難しい未知の領域を試験してきたがXF9では温度くらいしか
冒険できなかった。この国の凋落を象徴する」

こう書いたら売国勢力は満足かね？wwww

2019/04/16(火) 20:58:23.35

電線は単純に重いんだよ。
それだけでも置き換えたくなる理由になるくらい重い。
車ですらハーネスの重量削減が課題になる。

2019/04/16(火) 21:24:11.26

>>255
貼ってある論文読んだら、1553バスを参考に光化したら速度10倍とかになってる話があるよ。

2019/04/16(火) 23:08:55.79

>>275
そういう話ではなく無くてね、メタル線がボトルネックになるほどのデータ量なんて戦闘機内で通信しないでしょ？
FBLにするとしても別の理由。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-PAbw [1.72.2.64]) · 2019/04/17(水) 00:14:52.45

中国共産党が最も恐れてるのは13億の民
中華皇帝の権威が無くなると宗族の反乱が起きる
これが5000年繰り返してきた歴史
尖閣国有化したときパニックになって以後、強硬路線になったのは皇帝の｢権威｣が失墜するのを恐れたからだ

2019/04/17(水) 00:17:17.15

スマートスキン化するなら機体各部のアンテナからのデータ転送に便利そう
TWT-AESAのような新世代のレーダーは送受信アンテナ複数部に分けることもあるだろうし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-PAbw [1.72.2.64]) · 2019/04/17(水) 00:19:42.92

くまのプーさんを禁止にしたのも皇帝の権威が無くなるのを恐れたから
要するに日本の防衛を考えるなら敵の弱点を突くような体制を構築すればいいのだ
そして習王朝の弱点は海軍艦艇
あれらが海の藻屑と化したらどうなるか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-PAbw [1.72.2.64]) · 2019/04/17(水) 00:22:52.34

>>22
それな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-PAbw [1.72.2.64]) · 2019/04/17(水) 00:24:23.22

>>24-25>>28
それな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-PAbw [1.72.2.64]) · 2019/04/17(水) 00:35:10.99

中華帝国に一番やっちゃいけないのは団結させること
｢中国人を叩きだせー｣とか路上で絶叫してるウヨは日本から消さなければならない

無能な働き者は殺せ、と軍略家の誰かが言っていたが
まさしく奴らネトウヨは日本にとって足手まといでしかない

2019/04/17(水) 01:03:07.50

自演して荒らしてんのかよ
ワッチョイ変わってねーぞ

2019/04/17(水) 05:54:26.56

今回のF-35Åの事故を鑑みると、F-3は信頼性を高める必要があるな

2019/04/17(水) 07:07:35.61

初期のトラブルはつきものとはいえ信頼性が高いに越したことはないですね
それはそれとして開発への挑戦はしてほしい

2019/04/17(水) 07:10:46.65

こんな所に居るヲタに言われるまでも無く開発者はそんな事分かってるに決まってるだろw

2019/04/17(水) 07:43:05.81

そんな自虐的にならないでも

2019/04/17(水) 07:46:08.43

>>276
EODASみたいにカメラの映像を合成するとき、高解像度化するなら必要になるんじゃね
F-35は1553Bじゃ帯域足りんからIEEEにしてるわけで

2019/04/17(水) 07:50:54.85

>>284
影も形もないモノの信頼性とかw

アメリカ、イスラエルも運用してるのに世界で最初に墜落させたのが三菱製造分のF-35だぞw

三菱自体に信頼性がるとは思えないw

2019/04/17(水) 07:52:22.12

>>229
予備なら油圧操縦索だろ

2019/04/17(水) 08:06:01.85

>>289
F-35Bを墜落させてるだろう
あとLM製でも見つかっているぞ＞不具合

2019/04/17(水) 08:18:02.27

>>276
> そういう話ではなく無くてね、メタル線がボトルネックになるほどのデータ量なんて戦闘機内で通信しないでしょ？
そういう話じゃなく（笑）ノイズでパケットエラーでリトライすると実質的な通信速度が落ちる分を見越した速度が必要って事だよ

2019/04/17(水) 09:11:48.65

F-2は機械的トラブルや飛行制御プログラムの欠陥では落ちてないからな
先日の事故もどうやら操縦ミスみたいだし
安全性という面ではF-2はかなり成功している
機体強度とかは新機軸を適用するとわからん面もあるが
複合材使用はF-2やB787での経験があり世界トップクラスだ
後はF9エンジンが信頼性があるエンジンになるかだろう

2019/04/17(水) 09:17:26.06

2重3重が当たり前の工業用のシールドケーブルとか
とんでもなく重くてビビるよね
んでそのシールドはなんのためかって言ったら
EMIとEMS両方に対する対策なわけだし
戦闘機がどんなの使ってるか知らんけど

2019/04/17(水) 09:22:52.62

光ファイバーは原理的にノイズ拾わないわけだから
ハブさえちゃんとシールドされてたらありって話になる

2019/04/17(水) 09:45:28.60

>>292
だからパケットエラーが出るような通信速度で通信してるのかと言ってるのだが

2019/04/17(水) 09:58:49.06

>>276
いや、EODASやレーダー等センサー情報を高分解高レートで伝送しようとしたら帯域はいくらあっても足りないよ。

2019/04/17(水) 10:29:36.23

>>264 何か勘違いしていないか。　Fly By Light なんだけど。　FBLは全世界で日本のP-1輸送機でしかやっていないよ。

2019/04/17(水) 10:37:47.79

新型ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
https://i.imgur.com/2V7GgxK.jpg
https://i.imgur.com/8CupQxR.jpg

2019/04/17(水) 10:38:03.54

https://i.imgur.com/8s0iK3C.jpg
https://i.imgur.com/dWeAQEI.jpg

2019/04/17(水) 11:07:39.96

https://www.youtube.com/watch?v=QCqxOzKNFks
AIプログラマーをF-3開発チームにスカウトして欲しいｗ

2019/04/17(水) 13:00:06.95

>>298
P-1輸送機って何だよ

2019/04/17(水) 13:01:07.30

昨年の防衛シンポジウムで
さりげなく26DMUぽい小さな模型を
展示してあったみたいなので
スタイルはあれでほぼ決まりなのだろう
模型展示、エンジン試験動画公開、
F-2でのレーダー搭載映像公開と
よく見ると情報をこれでもかと出しまくっている

2019/04/17(水) 16:29:51.32

戦闘機のこんぴゅーたのハードソフトの中身や程度なんて機密だろ
ここで語れるのは良くも悪くも妄想感想
揉めるなや

2019/04/17(水) 17:37:26.45

F3エンジンのプロトタイプのXF3-1は推力1.2㌧だったんだな
その次の試作エンジンであるXF3-20で実用型と同じ1.6㌧
それに対してXF9-1は納品してわずか期間でドライ推力11㌧以上達成
続いてA/B使用の最大推力では15㌧以上を達成した
確かにF3エンジンやF7エンジンに比べると順調過ぎるほど順調

2019/04/17(水) 17:46:00.74

JAXAのスパコンを借りまくった成果だねえ>予測精度

2019/04/17(水) 18:23:15.80

>>303
https://i.imgur.com/faDjLSH.jpg
これ？

2019/04/17(水) 20:39:20.07

>>306
既に、試作して試験をしてまた改良して、という時代では無いんだろうね。
これかな　↓

https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2003/aeroengine_space_defense/2003-8-27/index.html
>大規模数値シミュレーションによるジェットエンジンの開発プロセスの革新

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34575310U8A820C1X11000/
>航空宇宙技術研究所（現JAXA）のスパコンを連日借り、エンジン内の
>複雑な空気の流れを計算。GEなどを上回る精度の予測を連発した。

2019/04/17(水) 21:05:43.46

>>308
中国あたりは試作機バンバン作ってるようだが、スパコン使っとらんのかね。

2019/04/17(水) 21:08:25.07

2000年代前半に、昨今の数値計算は急速に精度が上がっている、なんて記事があったり
あるいは「数値計算ハンドブック」なんて本にも、適当にデザインされた木の葉型の物体（葉脈も再現）
が落ちる時に速度・角度に応じてどの強さの圧力がかかってどう動くか、なんてのを
とりあえず計算できるようになったなんてのが書いてあったなあ

1990年代には「紙を1枚落としても部屋のどこに落ちるか予測も出来ない」なんて揶揄された
あるいは10m^3の空間内のモデルでは1cm^3のメッシュしか、学生実験だと作れないが
自分はその10倍の精度が必要なのになあと嘆く投稿などが
2000年代最初期のにちゃんねるのシミュレート板にあったかな

流体の方程式ってこんなの偏微分出来そうな要素を何が何でも書き記しただけじゃんって感じなのだが、
それを1つ1つコツコツと差分形式に戻して、更にメッシュごとの圧力、温度、そして流速や密度に到るまで
順繰りに配列内で各々が条件式に矛盾しなくなるまで計算してやれば、
答えの出るものについては答えが出る(しばしば発散してしまうが)

そういった応用数学や計算機科学からの支援も重要だったって事か

2019/04/17(水) 22:24:14.21

>>309
ツイッター等で中国のエンジン開発者がエンジンをバックに
記念撮影している画像を見たんだが。中国のエンジン開発の研究は
表に出にくいと思うけど、F3エンジン・XF5エンジンみたいな小さいエンジンのは
どの程度やっているのだろうか？

2019/04/17(水) 22:27:30.32

例の中華_鉄腕アトムの所で、中国語に訳したBLOGOSの記事前編・後編
掲載されているね。

2019/04/17(水) 22:37:04.23

量産化してるWS-10はAL-31Fコピーのようだが
WS-15はあんまり表に出てこないな

2019/04/17(水) 23:51:01.58

>>310
ハードウェアの進歩で、単純化したモデルではなく実機相当の複雑系の計算が可能になり、
やっと実用レベルに達したのが2010年代だったり。
京クラスのスパコンでは、自動車サイズの物体なら風洞実験との誤差が5％以内精度で解析が
可能になっており、次のエクサ級のスパコンでは旅客機サイズの解析が可能になる予定。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-yehy [1.72.0.20]) · 2019/04/18(木) 00:08:55.52

Ｆ３５は戦闘機か、「高価な軍事用玩具」か？
2019年04月17日 18:51
https://jp.sputniknews.com/opinion/201904176142051/

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-yehy [1.72.0.87]) · 2019/04/18(木) 00:40:50.74

国産戦闘機F-3が上手くいかない3つの理由
https://japan-indepth.jp/?p=43143

2019/04/18(木) 00:45:51.24

スプートニクに文谷か

2019/04/18(木) 04:08:57.93

>>317
いよいよ隠さなくなってきたなスミキン

2019/04/18(木) 05:23:32.70

https://pbs.twimg.com/media/D4YY3A6U4AAbofQ.jpg
( ^ω^ )ノ

2019/04/18(木) 06:26:05.54

いよいよ日本が独自開発に動き出してるのを察知して叩き潰そうとしてきてるんかな

2019/04/18(木) 06:26:32.84

いや無理でしょ
共同開発相手の各国が黙ってない

2019/04/18(木) 06:27:38.16

いざ共同開発とした段階で「やっぱり無理」という路線かな

2019/04/18(木) 06:32:36.36

FTAで1枚噛ませろとか今更言って来そう

2019/04/18(木) 06:33:00.89

ソースコードの開示とかまた米政府に許可取ってないけどそれはそちらでお願いねというパターンか懲りねえなLMも

思うにF35墜落の件で少しでも日本の資金使って不具合の解消にあてたいんじゃないの

2019/04/18(木) 06:37:06.73

負担だけ強い成果はアメリカのもの、それがJSF。

2019/04/18(木) 06:40:40.70

>>324
記事をよく嫁

LMが提案とは書いてない
米国が提案とあるそ。

2019/04/18(木) 06:46:31.74

>>319
これ昔のニュースと新しいニュースが混ざってるな
「F-35の制御ソフトウェアを提供」って話と「前にLMが案を出した」って話は繋がってはいるけど別の話よね
気になる点としては「英国はハイレベルの情報提供」って所ね

2019/04/18(木) 06:49:44.21

あくまでもエンジンとミサイルなどに関するソフトウェアだけだろ

うっかり乗ったらケツ毛までむしられる奴や

2019/04/18(木) 06:51:30.26

エンジンとレーダーが日本製なのに割り込む隙間なんてねーんでは？

2019/04/18(木) 06:58:24.93

読売は米国の手先感を隠す気がない。

2019/04/18(木) 07:06:21.42

>>319
>米側は、日本が約2兆円を投じるとされるF2後継機の開発に強い関心

LMは勘違いをしてるんじゃない？↑の感じだと、F-22、F-35ハイブリッド機の
劣化バージョンの開発に最低2兆円、1機当たり300億円、計5兆円コース。
国産機は、100機導入のLCCが 5兆円だろ。

2019/04/18(木) 07:06:21.53

>>319
米国、米国側と書いてるけど「米政府」と書かない姑息な工作記事
しかも「機密解除」というソフトはエンジンやミサイルを制御するものだから
XF9-1もJNAAMも使わせない前提じゃん

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-pMmN [49.104.5.71]) · 2019/04/18(木) 07:09:54.24

>>314
>旅客機サイズの解析が可能になる予定
メッシュ数8000億だそうです。

2019/04/18(木) 07:10:07.35

ミッションインテグレーションで割り込むつもりなのか
エンジン、レーダーや機体などのハードは国産で制御ソフトは米国が握りたい
つまりアメリカの都合次第で国産戦闘機が動かなくなる仕様にしたいと
これは自民党が飲みそうではあるな…

2019/04/18(木) 07:10:52.62

>日米両政府は先月末から、米国提案の本格協議に入っている。日本政府は提案を採用するかどうかを含め、年内にも開発の方向性を決める構えだ。

一応書いてはあるな

2019/04/18(木) 07:11:44.27

なんだ、手垢のついたF-22,F-35ハイブリット案か。
機密もそうだが、高価過ぎるという評価を覆さないと話にならんだろう。

2019/04/18(木) 07:12:18.50

>>335
結局募集した提案の内容ってことよな
英国からも提案を貰ったとも書いてあるし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-pMmN [49.104.5.71]) · 2019/04/18(木) 07:12:44.20

多分、F35の制御ソフトは使えないと思うが…

2019/04/18(木) 07:13:31.11

>>326
米国の政府の方かな？トルコの件では前は米国議会がF-35Aの
引き渡しを拒否し、最近のニュースでは米国国防総省となっているな。
去年の8月「米議会、トルコの露S-400防空システム導入を問題視」
最近の記事「米国防総省は1日の声明で、トルコがロシア製の地対空
ミサイルシステム「S400」を配備することについて「受け入れられない」と批判」

FS-Xの時は米国下院議会の法案だったんだよね。
「ところが、平成元年米国下院議会にて、米国が量産段階において4割以上の
ワークシェアを得ること、高度な技術情報を日本へ移転しないことなどを求め
るバード修正案が可決された。」

出典
能勢伸之の安全保障 2018年8月15日水曜午後8:19
F-35A戦闘機:もうひとつの米＝トルコ問題が生む波紋
ttps://www.fnn.jp/posts/00350000HDK
米、F35生産からトルコ排除も　シリア情勢に波及懸念
2019/4/2 16:37 日本経済新聞
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO43230990S9A400C1FF8000/
[PDF]国際共同開発の本格化 - 日本航空宇宙工業会
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/toukei/50nennoayumi/4_4_nihonnokoukuki5-6.pdf#page=1

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-pMmN [49.104.5.71]) · 2019/04/18(木) 07:15:47.61

米はまだ、日本が再び半導体で世界を取ろうとしている事に気づいていないか、気づいていても手が出せない状況だと思ってる。

2019/04/18(木) 07:16:21.70

機体はF-22ベースといっても、F-35の1.5倍の衝撃強度を確保しつつ、従来構造よりも１割軽量化可能な
ファスナレス構造の実機大実証モデルの評価も進んでいるの現状ではメリットが無いな。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-pMmN [49.104.5.71]) · 2019/04/18(木) 07:19:50.65

SiGeでNanoBridge-FPGA

おそらく、これが最強。

2019/04/18(木) 07:21:21.43

>>335
あるね
ただ、よく読むと協力メーカー絡みで米政府と協議に入ったことを読売が勝手に解釈して
共同開発だ！と騒ぐ可能性がある内容

開示するのはF-22とF-35のキモになってるステルス技術やミッション、センサー関係じゃなく
部品の制御レベルのものだから、F-3が米製装備品を使うために必要な情報開示を
日米協議してることを読売がLMの提案とごちゃ混ぜして共同開発だと騒いでる可能性もある

2019/04/18(木) 07:28:32.64

>>343
前に書いた記事との整合性（前に書いたのは誤報ではない事にしたい）の関係かねえ

2019/04/18(木) 07:35:27.28

>>339
記事もあるけど今回の提案の背景には
日本の特定機密保護法の制定が大きいｗ
これでアメリカも安心して情報を開示できる。

それにF3の開発成果をアメリカも共有できる支那。

2019/04/18(木) 07:35:59.60

>>344
どうでしょうね
中期防大綱で日本主導外国協力と明記した直後にアメリカと米戦闘機をベースにする
共同開発の協議をするのは政府の対応としてあり得ない

そんなことやるなら中期防大綱では主導に触れず国際共同開発の可能性を検討して早期に着手する
とのみに書くはず

2019/04/18(木) 07:36:37.20

>>343

アメリカ製兵器を搭載すれば”万が一”の時に融通が利きますしね。

国産ミサイルの在庫が尽きてもアメリカから輸入できれば、それで繋げますし。

まぁ、どこまでアメリカがそれを呑むかは別問題ではありますけど。

2019/04/18(木) 07:38:00.97

まあとりあえず議会通して来てから考えればいいよ。

2019/04/18(木) 07:42:06.07

>>345
開示項目が記事通りなら今までと変わらない
F-2だってスパロー撃てるしF110使えるから

2019/04/18(木) 07:42:35.60

あくまでも部品制御のソフトウェア
日本製エンジン搭載可能だけど基本はアメリカ製
積み替えを認めるだけ

2019/04/18(木) 07:48:05.95

今まではソースコード提供されてなかったが

2019/04/18(木) 07:48:41.50

>>319
XF9の開発成功の成果がはやくも出てきたか
でも手垢のついたF22とF35のキメラではもはや満足出来ん

2019/04/18(木) 07:56:07.35

>>348

FS-Xの時は共同開発になって政府間で文書に調印があった後も
米国議会の同意が得られず。F-16Cベースで開発の着手に時間が
かかったそうだし

自衛隊機開発秘話　FSX編
FS-X（F-2）支援戦闘機の開発と教訓
2011.5.31（火）松宮廉 jsmedia
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/9170

2019/04/18(木) 07:57:42.42

いまさらFB-22なんて造っても需要あるんかね

2019/04/18(木) 08:00:07.47

>>351
装備の制御ソフトが開示されないとそもそも組み込めないぞ
開示されなかったのはFBW制御ソフトのソースコード

2019/04/18(木) 08:08:19.12

組み込みてインターフェイスと仕様が公開されてれば出来るだろ
ソースが公開されてる必要は無い筈だが？

2019/04/18(木) 08:11:39.15

F119エンジン搭載前提に機体設計するとXF9-1開発した意味なくなるな
つまりXF9-1は税金の無駄遣いだった

2019/04/18(木) 08:12:29.68

>>356
では読売が報道してるエンジンやミサイル制御のソースコード公開に何の意味がある？

2019/04/18(木) 08:14:08.11

>>354
自衛隊が欲しいのソレだろ？

2019/04/18(木) 08:16:39.46

>>358
新聞の報道なんて間違い多いからそこらの細かい話はあてにしてない

2019/04/18(木) 08:17:41.94

F-35技術開示とかあまりにもくだらない
優れた技術そりゃあるだろうけど、多くの国から金取って作った物を開示とかおかしな話過ぎる

2019/04/18(木) 08:19:41.46

技術開示するとはいってるが幾らで開示するかを明言してない時点で察するべきかと