【XF9-1】F-3を語るスレ105【推力15トン以上】

2019/04/13(土) 08:57:05.00

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ104【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1554372485/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/04/18(木) 12:17:18.09

単発F-35（F135）用のエンジン制御ソフトが双発F-3（F9）で役に立つのか？

＞防衛省が打ち出した方針に抵触するからさすがにのまない

TPP以上の譲歩は出来ないといっても　とりあえずゴリ押してくるのがアメリカだし
日本側が飲む飲まないはともかく　米側が向こうの都合で言って来るのは普通にある話だと思うがな

2019/04/18(木) 12:20:10.32

F-22ベース案ならソフトウエアの機密開示は必要ないだろ
F-35同様に開示しないまま提供が可能なのだから
開示する必要があるのは自主開発案に米国製兵器の搭載する為だ

わかりにくくしてるのは書いてる記者がイマイチ軍事関連についての理解が低いのと
関連してる事柄がF-3からF-35やF-15MSIPにも関わる広範な範囲が対象だから

それと大綱・中期防明記の事柄を覆えすのは簡単にはできない
それをするには選定を一からやり直しで内閣の再承認と中期防書き換えまで必要になる
選考段階での検討とはまるで違うほどの政治的過程を経ないと無理
僅か数ヶ月で放棄できるような話ではない

2019/04/18(木) 12:22:10.43

そもそも共同開発でF-35よりいいものが出来たらF-35売れなくなっちゃうでしょ

2019/04/18(木) 12:31:05.28

英政府の提供する｢高いレベルの機密情報｣ってなんだろな
タイフーンからなんかほしい技術あったっけ

2019/04/18(木) 12:34:18.97

>>444
中期防の方針は変わったりするけど、発表して1ヶ月で破ることはない
それなら最初から日本主導と書かないで早期着手だけ書けば済むし
LMが機体を作るならわざわざミサイルやエンジンの制御ソフトの機密解除する必要もない

2019/04/18(木) 12:35:42.80

テンペスト用の要素技術だろ　イギリスだって研究開発は継続してるさ

2019/04/18(木) 12:37:11.13

>>431
オリンピックとか訳のわからん事まで言いだしたな。
いずもの件見ても解ると思うが政府の見解、決定など、より有効な案が選択可能になれば変更されうる。
決定したからもう変更出来ないなんて言うのは只の無能。
お前と一緒だよ。記者は解ってない君。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-yehy [1.72.0.53]) · 2019/04/18(木) 12:39:35.41

中期防の予算は約28兆円
しかし麻生財務大臣は25兆円しか出さないと明言した
んで岩谷防衛大臣は中期防から2兆円削減すると宣言
その中身は新規の契約からカットすると言っている
そしてF-2の開発費用は2兆円（今回の報道によれば）
もうわかっただろ？
F-3国産開発は中止だよ

2019/04/18(木) 12:40:59.92

>>450

決定したことを変更することは不可能ではないが簡単ではないのだよ
それこそ数年がかりで選定からやり直して大綱・中期防まで変える必要がある
そんなことを僅か数ヶ月で覆るような決定はしないのだよ

政治決定してしまったことは防衛省だけの一存では不可能なんだよ

2019/04/18(木) 12:41:44.75

>>375
むしろJNAAMを米軍にも採用してもらう方が良いような
>>447
テンペスト用に研究してた技術とかでね

2019/04/18(木) 12:43:01.77

イギリスがフランスと組まず独自開発するってことはロールスロイスのエンジン前提って訳で自前エンジンの日本とのマッチングは不可能と思うが
もちろん米英が手伝うところは多々あるだろうけど機体の設計の主導権を外国企業に委ねるってのはエンジンとレーダーの開発を進めてる日本にとってありえへんでしょう

2019/04/18(木) 12:44:57.27

>>454
まあその通りだな
だからこの記事はあくまで募集に対して米国側の提案と英国からの提案がありましたって話かと

2019/04/18(木) 12:45:03.44

そもそも日本がLM（米側）の提案飲んだって話じゃないからな
アメリカにゃアメリカの都合が有り利益を追求する提案するのは当たり前で　日本は門前払いはしてないというだけなんだが・・・

トランプ政権から受ける圧力強いのも防衛省より官邸側だろ

2019/04/18(木) 12:49:19.04

>>455

P&Wがどうとかは昔の提案の話だろうね
最近の話と昔の提案内容がチャンポンになって
意味不明な内容になったのだろう

2019/04/18(木) 12:49:32.19

>>450
ブーイモ君にはわからないだろうけど、次の年度からスタートする5年計画の方針を
発表した1ヶ月後の計画がスタートする直前に正反対の取引をするのは
計画を作った人も承認した人も正反対の取引をしようとする人も稀代の無能になる
普通なら計画を突き返して話をまとめてから出直してこいレベル

>>451
なぜすぐバレる嘘を付く？朝日の記者と同じタイプか？
「防衛費は増やす」麻生太郎財務相　食い下がる朝日記者に「（安全保障環境が）厳しいと思っていないのか」
https://www.sankei.com/politics/amp/181113/plt1811130005-a.html

赤旗の記事でも麻生は安全保障の優先順位は第一だと発言
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2019-02-28/2019022804_01_1.html

嘘を付かないと反対できないのか
虚しいね

2019/04/18(木) 12:51:22.88

>>449
>>453
テンペスト用か
なんかいいの持ってればいいんだが

2019/04/18(木) 12:51:56.67

RRとGEとPWの出番はないよね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-yehy [1.72.0.53]) · 2019/04/18(木) 12:53:56.70

>>458
おまえのソース去年11月のじゃんw
俺のソースは今年2月の国会だから（30分あたりで岩谷大臣が言ってる）
https://m.youtube.com/watch?v=sY73PHV_g04

2019/04/18(木) 12:54:43.51

>>456
それでもやはり機密解除の対象項目が気になる
ミサイルとエンジン制御ソフトのソースコードを転用ってどういう状況？
米製ミサイルやエンジンを搭載するのに別にソースコードは要らないから
それらの制御ソフトを国産装備に転用する想定なのか？

2019/04/18(木) 12:55:27.72

>>461
赤旗の記事の日付け見てないのか

2019/04/18(木) 12:58:10.21

>>462

そこはあんまり深読みする必要はないよ
提案されたから全て受け入れするということではない
相手も色々提案しても全て採用されるとは思っていない

2019/04/18(木) 12:58:59.23

AAM-4が最高とは言わんけど、だからって高いアムラームはちょっとね

アムラームの誘導司令と完全な互換のあるミサイル開発するのが一番いいかと

2019/04/18(木) 13:00:00.91

>>461
動画見た、問題点わかった、おまえが思いっきり誤解してるぞ

ここ読め
https://jp.reuters.com/article/national-defence-program-idJPKBN1OH04W

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-yehy [1.72.0.53]) · 2019/04/18(木) 13:00:44.59

>>461
39分10秒～麻生の中期防から2兆円削減発言

2019/04/18(木) 13:02:57.97

普通に兵装関連だろ。ほかに必要なもんなんて射出座席くらいしか無いし。

2019/04/18(木) 13:04:32.62

アメリカ側としてはF-35との搭載兵器の共用化の便宜を図れば
それだけアメリカ製搭載兵器の採用の可能性が広がるので
その為の提案がメインと考えてよいだろう
空自側としてもF-3、F-35、F-15と全て搭載兵器がバラバラなのも具合が悪い
記事の中で変な文章が書いてあるがおそらくF-35に改修の自由をある程度認めたと書きたかったと思われる
文章が辺なのは軍事に疎い記者だからしょうがないのでこちらで咀嚼して意味を取るしかない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-yehy [1.72.0.53]) · 2019/04/18(木) 13:04:33.53

>>463>>466
それらは二次ソースでしかない(信憑性に乏しい)
一次ソース>>461

2019/04/18(木) 13:04:57.52

>>465
AMRAAMはむしろその誘導指令に問題があるわけでな……
JNAAMを米軍が採用してくれればいいんだがなあ

2019/04/18(木) 13:06:50.75

>>467
https://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2019/seifuan31/20.pdf
予算総額の水準 27兆円(平成30年の物価水準を目処に予測)
予算編成時の総額 25兆円(色々努力して2兆円節約するという努力目標)

2019/04/18(木) 13:07:35.09

>>462
>米製ミサイルやエンジンを搭載するのに別にソースコード
エンジンは国産なので無関係だけど、兵装にはソースコード必須だよ。
今、F-2に搭載試験中のLJDAMはソースコード非開示なのでポッドまるごとブラックボックスで購入。
秘密なのは恐らくターゲッティングレーザーの変調方式。この乱数か暗号か知らないけど、変調方式が開示されれば日本企業ならどこでも作れた。情報漏れると妨害兵器も作られるので、開示されていない。
その他にも中間誘導するミサイル・爆弾の類は全てソースコードが欲しいね。

2019/04/18(木) 13:07:55.60

>>470
>>472という解説付きの一次ソース読め

一次ソースを正しく認識できてないぞおまえ

2019/04/18(木) 13:09:39.85

エンジンがどうとかは基本的には日本側にF135エンジンの部品製造や修理などを
従来以上に認める方向の提案をしたということだろうね
何かぶっ壊れた時にアメリカに全て丸投げしないですむという話だろう
ようはF-35に日本側が従来以上に関われるという事に関する提案の話だろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-yehy [1.72.0.53]) · 2019/04/18(木) 13:12:35.51

>>472
今回の削減目標は2兆円だけど、前回の中期防の削減目標は7000億円であった。
今回2兆円も削減出きるのか？との質問に岩谷大臣は前回削減目標7000億だったが実際には7700億円カットした実績があるから今回も目標の2兆円削減出きると発言している
その中身は費用対効果の乏しいプロジェクトの中止と言っている
F-3開発費用は2兆円(読売の報道によれば)
つまりF-3国産開発中止ってことだよ

2019/04/18(木) 13:16:50.17

>>476
可哀想に

2019/04/18(木) 13:22:50.78

ごめん、説明するの忘れた

平成30年のF-35取得経費がベースだから、31年度以降に全機輸入に切り替えるだけで中期防期間中に数千億の削減

費用対効果が低い事業から、というのはそういうこと

2019/04/18(木) 13:34:02.32

AMRAAM 2000発ぐらい必要だけれど、JNAAM 2000発にすると2000億円ぐらい節約できそう。

2019/04/18(木) 13:40:38.38

アメリカの態度の軟化で状況が変わったのだから、より良い選択をして欲しいものだな。
もう決まった事だから変更は出来ないなんて458みたいな典型的な無能の類の担当者で無いことを祈るばかりだ。

2019/04/18(木) 13:40:38.99

>>479
取得価格的には変わらんかむしろ高いんでね？ただJNAAMだと国内企業に金が回って経済的波及効果はあるだろうけど

2019/04/18(木) 13:44:49.95

F-35のエンジンに日本製部品使うってこととF-3にアメリカ製ミサイルが使えるように協議してるだけだろ
二つの別の事象を一つの会議で協議したから同じ事象だと勘違いしてるんだろ

2019/04/18(木) 13:59:39.83

F-3開発費が総額二兆円かかる見通しって言っても中期防に全部入ってるわけがないだろうにw
大体将来戦闘機関連でもう結構使ってるしその時点でもう数字は合わない
普通に色々な所から細々と削ったのを合計した数でしょ

2019/04/18(木) 14:06:45.67

仮にF-3開発期間が10年で開発費用が2兆円とすると、中期防（5年）で入るのは1兆円程度。
F-2後継機の開発費用を削ったら、戦闘機の数そのものを減らさなきゃならなくなる。
現実的ではないな。

2019/04/18(木) 14:06:46.71

F-3が成功したときの保険かな
F-35は使いづらいと敬遠されるのを防止

2019/04/18(木) 14:07:30.26

とりあえずLMはF3出禁で

2019/04/18(木) 14:07:37.64

XF9-1効果だろう
あれだけの技術があるなら機密扱いするより
エンジンの修理ができるようにすれば
いざというとこは米軍F-35のエンジン修理をある程度は
日本で可能になるからメリットがあるということだろう
米軍の利便を考えて大幅に日本にF135へのアクセスを持ちかけたのだろう

2019/04/18(木) 14:07:46.33

>>447
日本なら設計図だけでも喉から手が出る程、欲しいだろw
日本が一から図面なんて引けそうもないしw

2019/04/18(木) 14:08:34.34

>>479
ミーティアの価格みると、AMRAAMより高い。
JNAAMがミーティアより安くなる保証はないんで、「AMRAAM以下の費用になる」ことはないだろうな。

AAM-4Bを改良して、AAM-4Cを製造すれば、費用が削減できるかもしれんが。

2019/04/18(木) 14:12:06.75

>>482

そういうことだね
記者が安易に○○ベースという言葉を使うから誤解する人が出てくる
○○ベースという言葉は基本的には機体そのものを指す言葉であり
F-35の機体を改造する訳じゃないからF-35ベースという言葉の使い方は不適切
表現としてはF-35の技術を利用するとかいうのが適切だろう

2019/04/18(木) 14:13:34.03

F-35のエンジンに日本製部品を使うことは前から合意してるの
それなのに使われてないから会計検査院が指摘したの
それで今回それを問いただしただけ

あとはF-3がアメリカ製ミサイルを使えるかの協議

2019/04/18(木) 14:18:33.13

ブーイモ君は泣きながら退場ですね

2019/04/18(木) 14:20:17.04

日本カーボンと組んだGEに差をつけられたPW焦るわな。
シナ人雇ってキモのチタン合金の資料持ち出されてりゃ世話ねーよ。
そもそもわざと雇ったんじゃねーの？

2019/04/18(木) 14:23:08.64

>>491
国産部品を使うのやめたんだろう、今年度予算分から全機輸入だけど
LMが納期ガーと言って実際国産部品が使われるのはFACOでの組立を予定してた38機中の8機だけ
去年まで予算化した機数は34機でFACO分は30機だから、LMが日本向け機体に国産部品を使わなければもうない

2019/04/18(木) 14:24:25.84

アメリカの態度が軟化したのではなく
F-３開発する上では搭載兵器をどうするかは避けて通れない協議だぞ
アメリカだって日本側に搭載兵器を売り込む好機なのだから
F-35しか使えない兵器とF-３とF-35で共用できる兵器では購入数がまるでちがくなる

2019/04/18(木) 14:27:47.60

KFXは武器の統合を拒否されたみたいだけどF-3には武器の統合を協力するってこと？

2019/04/18(木) 14:31:32.76

>>494
新規はその8機だけの話だけどアジア地域での修理は日本担当だから部品交換の分もある

2019/04/18(木) 14:42:46.23

なんで記者は○○ベースという言葉を使いたがるのだろ？

F-35を改造するわけじゃないのだからF-35ベースという言葉はそもそも適切な用語の使い方ではない
F-35の兵装制御プログラムをF-3で使用するにしてもF-35ベースとは言わない
○○ベースというのはF-2のように明確に改造する原型機がありそれを改設計する場合に使用する言葉

F-22ベース案は原型機のF-22Aを改設計するからF-22べーすというのであって
F-35は構成要素を共用するだけだからF-35ベースという言葉は使うのはおかしな使い方
それならF100エンジンを採用したF-16はF-15ベースに開発したという言葉も成立してしまう
一般紙の記者に言ってもしょうがないだろうが安易な○○ベースという使い方は謹んで貰いたいものだ

2019/04/18(木) 14:56:56.67

記事を読んだがこの記者はF-22＋F-35に決まるような書き方だな
でも日本主導方針の事を書きながら共同開発だと日本企業の参加範囲が広がるという何処かブレた内容になっている
それにF-22に関しての開示に全く触れていない、F-35エンジンのソフトウェア開示ならF135単発のソフトだろうこれを双発用に改造するのか？
F135のソフトを双発化に加えF119またはXF9用に改造なんてあり得ないだろう
この記事でF-22＋F-35に決定だと言うのは無理がある

2019/04/18(木) 14:58:36.73

「米国が」提案したとして他の出資国の同意とロイヤリティ契約も必要なんじゃないの
「LMが」から一歩進んだとしても現実味を帯びるには遠い道のりのようだが

2019/04/18(木) 15:02:23.71

どうせ提供したかったけど議会で否決されたからあとは知らん頑張ってね
て言われるまでがセットだろ

2019/04/18(木) 15:04:27.49

ようは古い提案の話と最近の話がごちゃ混ぜになった記事だ
書いてる本人もあんまり意味がわかって書いていないだろう

F-35と搭載兵器を共用化する程度でF-35ベースという言葉を安易に使うから
記者のレベルはその程度だと割り引いて読んであげないといけない
一般紙の記者に軍事情報を精密に理解しろといっても限界があるから仕方がない

もう少し突っ込んで書くとアメリカ側＝LMではないんだ
LMはあくまでもアメリカ側企業の1社にすぎない
記事にあるように昨年7月以来LMは色んな提案はしてるから古い話もあれば新しい話もある
F-22ベース云々という話は古い話でF-35の情報開示に関しては比較的最近のものだろう
おそらくF-35が日本で採用している以上はF-3とF-35の搭載兵器の共用問題は避けて通れない
それに関してアメリカ側と話し合いをするのは当然でありない方が不思議

2019/04/18(木) 15:11:20.18

>>492
意味不明な勝利宣言、いかにも馬鹿っぽくてイイネ～。
それでこそ盲目的国産派だ。

2019/04/18(木) 15:15:10.99

ブーイモ君は社会人じゃないだろう
次の中期経営計画を発表した直後新年度がスタートする前に
発表したばかりの経営計画と正反対のことをやり出す会社は有能だと思ってるし

2019/04/18(木) 15:21:02.52

ハイブリッド案なのにF-22側の動きがない時点で片手落ち
静観しといた方が良いと思うな

2019/04/18(木) 15:21:52.96

組織が大きいほど決めた計画をいきなり停止なんて難しいんだよね
不可能ではないから簡単だという発想がバカっぽいよな
決める前に取りやめるのは比較的簡単だが決まった後に変えるのは相当に難しい
仮に自主開発計画を撤回するなら軽く数年は空費するくらいの覚悟しないいけない
簡単に撤回できないからこそ何年もかけて検討してることが理解できないのだろう

2019/04/18(木) 15:30:17.11

F-35の一部ソースコードの開示キタ！←これは事実
これはF-22/F-35ハイブリッド案で決まりだな！←これは記者の憶測・願望

2019/04/18(木) 15:46:36.70

https://www.yomiuri.co.jp/media/2019/04/20190418-OYT1I50018-T.jpg
（＾ω＾）ノ

2019/04/18(木) 15:48:06.93

>>508

それは昨年7月に提案した話だよ

2019/04/18(木) 15:48:46.91

>>508
あのエンジンのイメージってラジコン用ジェットエンジンだろうw

2019/04/18(木) 15:50:50.11

F-2後継機の開発は国内主導で推進し、国際協力も視野に入れる

…ってのは、結構ボンヤリしてるよね
明確に国内開発をぶち上げてはいない
逃げ道を用意してるというか笑
国際共同開発の余地も残した表現だと思うが、さて

2019/04/18(木) 15:51:02.84

F-3には最初からJSMが搭載できるようにする可能性は高いかな
F-35用に導入されるのは決定されておりF-3には搭載無しということは考えにくい
AIM-120が搭載できるようにするのも確定だと思われる
今のところはJNAAMとAIM-120の共用状態が続く時代があるということだ
F-3のウエポンベイにJSMは入る大きさなのかは気になるところ

2019/04/18(木) 15:51:31.01

gD13LLsf0
お前仕事は？

2019/04/18(木) 15:54:08.36

>>511

国際共同開発なら共同開発と書かないとダメなんだ
ましてベース機がある場合はベース機を明記しないといけない
それと決まってないのに開発着手だけは決められない
検討中なら最初から検討中と書かないといけない
そこは嘘は書いちゃいけないのが政府の公式文書というもの
何を開発するかも決まってないのに開発着手とは書けない

2019/04/18(木) 15:58:18.35

>>514
要は、国内企業が大きく関わりさえすれば、どのような開発形態もOKと読める
純国産に近いものから、
MHIが名目上のメインで実際はLMが大きく関わった共同開発まで何でもござれと

2019/04/18(木) 16:05:44.60

>>515
防衛省が欲しいのは日本がライセンスの権利を持ってて自由に弄れて整備管理できることだから
そこをLMは譲れないだろう

2019/04/18(木) 16:06:49.33

>>515

それはダメなんだな
何を開発するか決まってないのに開発着手は決められない
ベース機アリの場合はベース機を明記する必要がある
途中で中身が変わる計画なんてのは立てられないのさ
自主開発を破棄するなら前の決定を破棄して閣議の了承を得て更に選定を最初からやり直し
その上にまた閣議の了承を得て大綱・中期防の改定までやらないといけない
僅か数ヶ月前に決めたことをそんだけの手間をかけるのか？

2019/04/18(木) 16:12:30.94

オーバーな言い方をすればちゃんとして手順を踏まないで
勝手に計画を改変したら防衛省が国家に反逆したのと変わらない行為だと思ってよい
大綱・中期防に書くというのはそれだけの意味があるということ
確かに改変は不可能じゃないが相当な労力をかけないと改変なんてできない
まして7月に提案されていたことを今更少し条件が変わったからと政策変更するわけないだろ
それこそ中期防に関わった人全部が辞職しないといけないくらいアホな行為になる

2019/04/18(木) 16:22:07.62

>>517

正確に言えば『何を開発すべきか』の仕様計画でしょう。

十二試艦上戦闘機の要求書を読んだ堀越二郎技師が『これは陸上十種競技すべてで金メダルを獲れ！』と言っているようなもんだと驚いて、海軍に要求水準の切り下げを求めたエピソードは有名ですね。

少なくとも現時点では”F-22orF-35改”の芽はないのだけははっきりしている…という解釈でよろしいのでは。

2019/04/18(木) 16:30:34.00

>>513
馬鹿ハケーン
平日休みの仕事なんぞいくらでもあるわ

2019/04/18(木) 16:49:36.19

もう一つ付け加えるとアメリカ機ベース案には英国は関われない
そもそもアメリカと英国が張り合うことができないということ
アメリカの許可があれば参加できるかもしれないが少なくとも米国と張り合う立場じゃない
F-22ベース案ならとっくの昔に英国との協議なんて中止している
次世代戦闘機に関する政府間で決められた協力関係も日本側が事実上破棄したのと同じことになる

おそらく新しい情報は搭載兵器に関してアメリカ側との協議があったことくらい
後は古い情報と無理矢理結びつけて色々と矛盾が多い話になった記事
基本的にはこないだの日経新聞と同じ構造の記事と思ってよいだろう

2019/04/18(木) 17:01:26.47

>>510
A-10のエンジンポッドかも…

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-DNyu [49.104.42.6]) · 2019/04/18(木) 17:02:34.72

六時過ぎぐらいに書き込まないとお前もなと言われて終わりだよな

2019/04/18(木) 17:10:07.42

どなたか鉄腕アトムの人のURL教えていただけませんか?

2019/04/18(木) 17:35:10.78

鉄腕AstroBoy的微博　で検索。

2019/04/18(木) 17:43:29.11

F135を売る話が出るならそれはそれでXF9の狙いの一つではある(と、この前の中の人インタビューでは言っていた)
F-3プロジェクト的には保険が増えたと喜んでも良いのかもね。理想はF9エンジンだけど

2019/04/18(木) 17:57:21.08

国産エンジン開発のお陰で米も蜘蛛の糸をぶら下げ始めたな

英がかなり深くまで情報開示する意思があるらしいのが興味深い

これからこういった話が出てくるだろうしどうやって誘惑を躱しながらF3開発に繋げられるのか楽しみではある

2019/04/18(木) 18:06:25.03

F135エンジンは日本の国産部品使えというのもあるが
日本である程度修理できた方がアメリカにとっても便利
もう日本にエンジン技術があるのは明白だから隠す必要もない
むしろわざわざ本国にもちからなくてよいメリットの方が大きいのだろう
いずれは空軍のF-35Aや海軍のF-35Cも日本にやってくる
出先で修理できるというのは大きいだろう

2019/04/18(木) 18:21:47.61

今朝の読売新聞記事英字版
U.S. offers Japan secret info for development of F-2’s successor jet
The Yomiuri Shimbun 4:14 pm, April 18, 2019
ttp://the-japan-news.com/news/article/0005683861

2019/04/18(木) 18:28:32.01

最近SSRでロッキードマーチンに手酷く裏切られたから政治家や防衛省が馬鹿じゃなきゃ食い付くなんて無いだろ

2019/04/18(木) 18:37:11.28

食いつくもなにも政治判断が下った話
搭載兵器レベルの話だからF-22ベース案が復活なんてこともないよ

ただ、AIM-120,AIM-4､JNAAMという3種のミサイルが共存は余儀なくされるかも
F-35用にAIM-120は既に導入されAAM-4はF-15MSIPとF-2の搭載ミサイル
更に日英間だ決めたことだから簡単にはJNAAMも止めにはできない
いずれ短射程ミサイルもAAM-5系統とAIM-9X系統が共存することになるかもしれない
いずれミサイルはアメリカと共用に統一しろという圧力はあるかもしれんな

ASMも海外製ミサイルとASM-3系統をどう使いわけるかという問題も出てくるだろう
種類が多くて不経済だから統一しろなんて話は出てくる可能性は留意が必要

2019/04/18(木) 18:37:53.00

記事よく読んだ。勝手に補完した。
１．F-3に米製誘導兵器を載せれるようにしておけ。そして買え。
２．P＆WにCMCパーツ提供して性能向上させろ。条件は応相談。

F-3の日米共同開発なんてどこにもない。

2019/04/18(木) 18:40:51.02

馬鹿を舐めすぎ
作る側使う側の国産主導を押し通す熱意気概がないと発言力がある馬鹿に潰されるだろうな
ロビー活動って本当に怖いわ

2019/04/18(木) 18:54:08.60

>>531
JNAAMが正式に採用されればAMARAM購入は止めてJNAAMになるだろな、三種類にはなるがそんなに数は増えんだろAMARAMは

2019/04/18(木) 18:55:15.25

>>532
正直なところ、トップダウンでF-22/35ハイブリッド案の日米共同開発に内定したというのならそれはそれで良いが
問題の記事はF-22ベース案を連呼する割に機密公開の項目はエンジンやミサイル等部品の制御ソフトだけで
ベース案で最も大事なベースになるステルス機体等の機密解除について全く触れてない

これでベース案決定だと言われてもそのベースはどこだ？としか言いようがない

2019/04/18(木) 19:00:50.55

今までの前科から言えば「国産品（日本製のことね）を使えるといったな。あれは嘘だ」で済まされるだけだろ。

まあ「使えるとは言ったが価格面で折り合いがつかず」みたいな言い訳が入る
メーカーも財務省も最初からそれが狙い。

JNAAM？タレスが反対してるんじゃなかったの？

2019/04/18(木) 19:08:55.58

Ｆ３５、結局３０基も作らないでｆａｃｏ放棄

これじゃ、説得にかかった時間も投資も無駄になっただけではないか
財務省と国産潰し派はそこまでしてやりたいのか

はっきり言って防衛産業育成の手腕は韓国以下だよ…
ぶっちゃけパクリでも何でもつくれりゃいいんだ。軍事にキレイも汚いもない
>>530
手ひどく裏切られたのは今回が初めてじゃないのにまだＬＭと組むことからして
・学習能力のないバカが担当してる
・担当が短期間で入れ替わるから学習する前に変わってしまう
（大組織だとこんなしょうもないレベルで話が決まったりする）
・わいろや天下りなど個人的な利益誘導
・日本側が初めから国産潰しをもくろんでいる

このあたりのどれか

2019/04/18(木) 19:13:52.16

>>537
元々重整備施設が本格稼働するまでの雇用確保の為が大きかったからなあノックダウン生産は
そもそもそんな憤る必要も無い話だぞこれ

2019/04/18(木) 19:14:50.75

>>508
去年頓挫した案じゃね？

2019/04/18(木) 19:14:53.14

>>514
それはお前の妄想（笑）

2019/04/18(木) 19:19:40.12

>>535

記者が○○ベースという言葉の使い方を知らない
これだけでも事情にかなり疎いことがよくわかる

F-35に使用してるソフトを流用する程度では○○ベースとは普通は言わない
もしかしたら某自称軍事の専門家から聞きかじった話を記事にしただけかもしれない
なにやら日経の記事と構造と内容が酷似してるは同じ情報源からではと想像できる
しかも不自然なほど7月のLM提案と結びつけてしまうのも日経新聞の記事と同様
毎日のK記者も場違いな時期に変な記事を書いたし出所は同じかなと勘ぐっている

2019/04/18(木) 19:20:29.82

>>534
F-35で運用できる中AAMが一番の問題だからね
消耗品をFMSでの調達は色々と不都合だし
だからって開発参加国じゃない日本がF-35用のAAM開発しても
それを使えるようシステムにインテグレートしてくれるわけじゃない

日本のペースで調達するにはJNAAMをイギリスと共同開発して採用するか
AIM-120Cと完全互換のミサイルを作るしかない

2019/04/18(木) 19:22:21.26

２．P＆WにCMCパーツ提供して性能向上させろ。条件は応相談。

で、エンジンの特許を独占されて日本は黙って軍用機でも民間機でも客として買ってればいいと
とことん舐めた話だが、こんなのを現実主義だといって受け入れる奴も、逆にタダ文句言ってるだで日本にできるわけがないだろといってる白人崇拝者もいる始末だ

まだパクリだろうが何だろうがとりあえず作る中韓のほうがずっと戦略的には賢い
日本も自動車でも鉄道でもそうしてきた。

なぜか航空宇宙とかＩＴとかでは当たり前の話が無視されて、少数の輸入屋や財務省が幅を利かせる

2019/04/18(木) 19:24:47.51

3割しか部品国内で作ってないMRJは国産らしいぞ笑