【XF9-1】F-3を語るスレ105【推力15トン以上】

2019/04/13(土) 08:57:05.00

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ104【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1554372485/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/04/19(金) 11:34:52.28

アメリカのエンジン技術は今の日本には不要。

2019/04/19(金) 11:36:53.59

たぶんエンジンは関係ないでしょ
記事のニュアンスにからしてF-35関連での話だよ
本文と解説記事との関係からしてそういうことになる
本文をわかりやすくする為に解説記事を付載するのだから
解説記事の方を読むと本文の意味もわかってくる

2019/04/19(金) 11:38:43.71

>>685

日米共闘開発…というか、F-2後継は国産、F-35のグレードアップ(F-35D/E?)は日米共同…と考えれば納得ができるんじゃないでしょうか？

その時、両方で共通に使えるところは使いましょうね…なら、アメリカも納得し易いんじゃないかと。

まぁ、その辺がどうなるかこうなるかは完璧に”妄想”ですけどね。

2019/04/19(金) 11:39:53.21

>>675
＞記事の本旨はF-35の改修の自由度について提案があったという話だと解釈するのが妥当でしょう

（－ω－）目の検査に病院に行かれた方がよいですよ…

リテラシー（読解力）以前に、同じ文面を見ても自分の信じたい内容に活字を拾い集めて
再構成する人間がいるとは、笑いを通り越して驚愕してしまう…

>>677
＞単なる記者の妄想レベルだろうということです

そう切り捨てて事実から目を背けて、ご自分の信じたい世界に耽溺すれば幸せでいいですね。＾＾

2019/04/19(金) 11:39:58.58

>>624
同意。
将来戦闘機は（F-35の能動的運用の保証や国民の意思から）
受動的防空を念頭に置いた防空戦闘機としての色が強くはなるだろうけど専任機では無いよね　と

手段の数を増やした方が相手にも負担を強いれるだろし（国産ASMとの適合て事情もあるけど）

2019/04/19(金) 11:41:17.58

>>688

横レスですが
仰る通りの解釈で正解だと思います

記事本文と隣の解説記事を読み合わせると
本文で言いたいことがよくわかります

2019/04/19(金) 11:46:04.70

>>685
＞F-22ベースの機体ではなく、新規開発でf-22/35の技術を盛り込むって事のようだね

（－ω－）お客さん！　それじゃウチ（LM社）が儲からないね！　ベースの機体ごと買ってくれなきゃ…

F-35の中身だけをソースコードを開示して提供される場合でも日本側が覚悟するリスクは存在します。

2019/04/19(金) 11:47:14.76

>>689

本文と解説の関係を見ればわかります
本文をわかりやすくする為にわざわざ解説を付載するのです

その解説記事の方にF-35が今まで完成機の受け入れや
組立だけしか出来なかったが提案通りなら日本側が開発から
締め出される自体は回避できると書かれています
つまり解説記事はF-35の事を言及しているのです
本文の補足としてはF-35の今後の改修についてだとわかる構造になっています

2019/04/19(金) 11:50:47.70

F-3の独自開発において日本ではどうしようもないのが電子戦情報です。
ロシア中国のように他国の領海上空を爆撃機でチョロチョロする国ではないですから。
しかし超低高度衛星技術試験機　つばめ　はイオンエンジンによって地上200㎞以下で地球を周回できます。
専用衛星を打ち上げれば不可能であったロシアや中国の内陸奥地の各種軍事電波を蒐集できるかも？

2019/04/19(金) 11:55:52.35

>>626
なんで一般人が機密に近づけるんだ

2019/04/19(金) 12:00:36.05

>>691
人差し指で示している記事も前の文節から続いていると考える方が自然ですよ。

読売新聞から引用：
米防衛大手ロッキード・マーチン社は昨年７月、「世界最強」と称される米空軍の高性能ステルス戦闘機
Ｆ２２の機体にＦ３５の電子機器を搭載した新型機の共同開発を日本に提案した。

これに対し、「Ｆ２２とＦ３５を組み合わせれば世界最高水準の戦闘機ができる」（日本政府関係者）と
期待する声がある。ただ、米側はこれまでＦ３５やＦ２２の機密情報を開示してこなかったため、
日本側には国内の防衛産業育成につながらないことや、自由に改修できなくなることへの懸念が根強かった。

「ライバル」英の動きも意識

米側がＦ３５の機密を解除する意向を示したのは、Ｆ２後継機の日米共同開発に向けた呼び水とする狙いがある。
　
米側は、日本が約２兆円を投じるとされるＦ２後継機の開発に強い関心を寄せている。：引用終了

＞F２後継機向けに転用する際…
と、記事の前半部分に書いてあるでしょう。本当に目の検査に行った方がいいですよ。W

2019/04/19(金) 12:07:36.51

要はF-35の発展計画に噛ませるからバーターでF-3計画に噛める余地を作って欲しい、てのがロッキードの本音だろ。
今更F-3計画に新しい機体プランを押し込むにしても納期的にアウトだし。

2019/04/19(金) 12:09:14.14

いずれにしても魅力がないな日本にとって

2019/04/19(金) 12:09:51.14

>>696

つまりF-2後継機については大したことが書いてないということでしょ？

LM案が提案されたのは最近の話ではなく7月の話です
LM等が関心を示したのも確かです
記事にも7月に提案と書かれています
まして中期防で決めれたことが覆ったという話でもありません←ここ重要

ほぼこないだの日経新聞レベルの話でしかありません
新しい情報に古いネタを合体させたような内容ということです
英国はF-22ベースの開発には基本的には参加できません
英国がどうとか言ってる時点でF-22ベース案に話がすり替わったという話ではありません

記事を読んでアメリカが横槍がと言い出す方が冷静でないのでは？

2019/04/19(金) 12:10:38.73

アメリカ政府内部でもLM強くなりすぎじゃないとの懸念出ているそうだからね
今回は縁がなかったとしか言いようがない

2019/04/19(金) 12:13:50.05

やっぱアメリカの強引な圧力を凌ぐためにもテンペストとは親密に協力した方がいいかもなぁ

2019/04/19(金) 12:17:29.66

＞日米両政府は先月末から、米国提案の本格協議に入っている

昨年7月にLMからRFIの返答（F-22・F-35のハイブリッド）提案があり　
LMの提案じゃ意味が無い　米政府許可が無きゃ出せないのだから・・・と　ここでも散々書いてただろ

んで　今回は前回の提案について日米政府で協議に入ったというだけの記事
だからって俺は共同開発決定と言ってないからな　勘違いするなよｗ

2019/04/19(金) 12:26:39.22

基本的にアメリカ製兵器を購入する時点で米国との協議は必ずある
現時点ではアメリカの横槍がとか大騒ぎするような話では全くない

2019/04/19(金) 12:26:50.28

気兼ねなく改良改修増産出来る以上の事なんて無いですからね。
独自開発なら多少のことに目を瞑る価値はありますよ。

2019/04/19(金) 12:29:08.93

日本に必要なのは昔のアメリカでいうF-106ですからね
まず第一に本土防空なのが日本の特徴

2019/04/19(金) 12:31:40.32

>>689
事実とは何？
新聞を読むだけで事実が知れると考えるならそれは間違いですよｗ

2019/04/19(金) 12:33:21.10

アメリカ側が強く主張してくる可能性があるのが
F-3とF-35の搭載兵器の共用化を強く薦めてくる可能性はあると思います
F-35用にAIM-120が購入されてますが英国由来のJNAAMが実用化すると
将来的にはF-3とF-35用の空対空ミサイルからAIM-120は締め出される危険性が出てきます
F-35用の搭載兵器はF-3でも使用できれば空自としても使いやすい面もある
もちろん英国との関係も考慮しないといけないど日本側は国産ミサイルの動向ともども難しい対応になるかもしれません

2019/04/19(金) 12:46:31.98

アメリカ自身も次世代長距離空対空ミサイルを開発してAIM-120は締め出す

2019/04/19(金) 12:56:49.92

>>656
国産案ありきだからどんな報道でも国産案決定に見えるだけ。
記者は解ってない君の同類だから仕方無いな

2019/04/19(金) 12:59:10.72

脳みそ空っぽだからおうむ返し

2019/04/19(金) 13:04:50.41

>>672
> エンジンは基より、必要になる技術的な欠落は今の日本には無いに等しいです。

では何故、国際協調と言う表現が入っているのだろう?

> 加て、『英国カード』という強力な外交カードも持っています。

F-2の時のトーネードのように当て馬にしているだけと見透かされてそうな気もするけどね。

2019/04/19(金) 13:09:46.89

その前に国際共同開発という言葉を使わなかったかを考えた方がいいだろ

何度説明されても理解できない人はいますが・・・・・

2019/04/19(金) 13:16:50.68

LMじゃないと嫌だ嫌だという人に何を言っても無駄だろう
記事にもないのに勝手にLMから機体を買うから！とはしゃいでるし

2019/04/19(金) 13:29:30.33

>>710
図星だから反論も出来んわな

2019/04/19(金) 13:32:57.52

>>714
>>535読んで出直して来い

2019/04/19(金) 13:34:20.83

>>693
日本が開発から閉めだされる時代を回避できる「可能性がある」。

じゃなかったかな？
こういう表現の場合、関係者の言質を確実にとったわけではなく、
集められた情報から記者が自分の推測で書いていることが多い、
と認識している。

「可能性」ということなら、微レ存レベルな事象であったとしても、
も誤報にはならないからな。

2019/04/19(金) 14:01:01.52

記事は提案通りならばというタラレバ前提にしてるから
記者の推測・観測で書かれているのは間違いないだろ

2019/04/19(金) 14:08:26.34

簡単に言うと、日本政府が本命視していた日米共同開発が復活したって感じだね
日本政府としては、経験の浅い日本企業が制空任務を主眼としたステルス戦闘機を開発するのは難しいと考えていた
F-1&F-2は、あくまでも補佐的ともいえる支援戦闘機として開発したわけでな
F-2に関しては、ベースのF-16が優秀なマルチロール機だったので制空任務も可能となったが

経験が浅い？だから、今回で経験を積ませるんだ！…と主張する向きもあるが、
今の日本にそんな冒険をする財政的余裕は無い
リスクが大きすぎるのよ
アメさんが秘中の秘、伝家の宝刀のソースコードの開示まで許すのなら、日本政府としては乗らずにはいられない提案だろうよ
日米密着を志向する現政府としては、「日米共同開発」の政治的効果も無視できないだろうね
ま、純国産志向のこのスレの人達には不愉快な記事だろうね
スレも伸びないわ笑

2019/04/19(金) 14:10:07.95

などという妄想をぶり返しておりw

2019/04/19(金) 14:11:05.33

>>718
ソースコードで一括りしてもね
報道されたのはエンジンとミサイルの制御ソフトのソースコードだから
それだけで制空戦闘機を作れというのか？

2019/04/19(金) 14:18:13.62

しかもエンジンの制御は経験あるし作れるから要らんときた

2019/04/19(金) 14:22:49.58

>>721
>しかもエンジンの制御は経験あるし作れる
たぶん、かなりのパーセンテージ、韓国KFXの話題が混線しているね。

2019/04/19(金) 14:27:02.42

そもそも、ミサイルはともかく、エンジンの制御ソフトといっても、
エンジンというハードウェアが変われば制御ソフトも当然違ってくるのでは？

まぁ、F9エンジンの制御ソフトを開発する上で、F135の制御ソフトのソースコードを
「参考」にはできるんだろうけどさ。

2019/04/19(金) 14:29:05.31

>>720
> ソースコードで一括りしてもね
> 報道されたのはエンジンとミサイルの制御ソフトのソースコードだから
> それだけで制空戦闘機を作れというのか？

脳みそ空っぽだからあの記事がそういう解釈になるの?
ちょっと信じがたいレベルだけど。

2019/04/19(金) 14:30:20.24

>>723

あの記事はメインはF-35の改修の話ですよ
だから解説記事にF-35に関してのいきさつが説明されている
そもそも情報開示に関してはF-35の将来の改修に関してであり
F-35のプログラムをF-2後継機でも使ってもよいという提案もあったとされる記事
F-2後継機に関しては付け足し記事でメインの話ではない

2019/04/19(金) 14:32:20.90

>>720
ソレがあれば、だいぶ楽になるって発想無いのが無職なんだろうなぁ

2019/04/19(金) 14:39:40.13

>>726
ソースコード検証
ソースコードから流用可能箇所抽出
流用コードに合わせた自前コードとのマッチング検証
こんな作業やるくらいなら自前で作った方が早い。

読みやすくてオブジェクト分離のきれいで用途がはっきり記述された
コードばっかりなら話は別だろうけどな。
嫌がらせに隠蔽、ダミーコードとか挟まれてたら目も当てられんわ。

2019/04/19(金) 14:41:31.11

レスこじきのブーイモは構って欲しくて必死だけど、残念ながらNGした

2019/04/19(金) 14:45:34.73

>>726
レスしようと思ったら>>727が同じこと書いたからそっち読め
そもそもエンジン制御ソフトのソースコードを公開するからって
メリットがあるのはF135を使う場合のみ

肝心なステルス機体がないじゃ日本が開発した機体にF135を使うことになる
これのどこがベース案？

2019/04/19(金) 14:45:49.16

ソースコードの開示もタダじゃないし見返りとして要求されるのは金だけなのか
F3の開発で得られた技術だったら割りに合わないな

日本としてはこの程度ではと突っぱねる事は可能

F35の改修にしても他国を差し置いて開発国じゃない日本が本当にソースコードを開示して貰えて要求を聞いて貰える保証がないのがな

2019/04/19(金) 14:51:54.24

ソースコード（だけ）なら確かに開発期間の短縮になるだろうけど
見返りがロイヤリティだけかは今ん所未知数だしな
下手に乗らん方がいいと思うね

2019/04/19(金) 14:56:37.14

>>729

記事をよく読むとわかる
記事には「エンジンなどの部品とミサイルを制御する為のソフトウエア」とある
制御プログラムに関してはミサイルの制御ソフトを指すのであって
エンジンに関しては部品についてのことであり制御ソフトのことではない

2019/04/19(金) 15:00:55.08

>>732
＞記事には「エンジンなどの部品とミサイルを制御する為のソフトウエア」とある
>>732
「エンジンなどの部品とミサイル」を制御する為のソフトウエア、と読むべきだろう
記事の内容ではエンジン等部品の機密解除ではなく、ソフトのソースコードの機密解除と言ってるから

2019/04/19(金) 15:01:42.89

>>731
>ソースコード（だけ）なら確かに開発期間の短縮になるだろうけど
プログラミングでの大原則、他人のソースコードから出発したりすると・・・
開発の時間が3倍、バグが10倍になる。
モノ造りとは全然違う。

2019/04/19(金) 15:12:11.17

正確に記事の部分を書くと「エンジンなどの部品やミサイルを制御する為に機体に組み込んだソフトウエアについての機密を解除」

エンジンなどの部品についての機密解除とミサイル制御のソフトウエアの機密解除という意味では？

解説記事からして記者はF-35の改修の自由度が増すと考えてる模様
わかりにくい記事構成からして記者が誤認してる可能性はかなりあるけどね

2019/04/19(金) 15:16:37.12

もう少し重箱の隅を突いてみると
エンジンなどの部品と書かれているだけでエンジンだけを指してるわけでもない
F9エンジンにF135エンジンの制御プログラムを流用してという話までは書いていない
ここはあんまり深読みすべきとこじゃないと思う

2019/04/19(金) 15:21:35.83

>>735
F135はすでにIHIが組立生産(一部の部品ライセンス生産)中だから
対象がエンジンなら機密解除の表現はしない

F-35用とはいえすでに日本にF135を輸出してるから、F-3開発にアメリカを参加させる条件で
F135の使用を許可するというのならF135の制御ソフトのソースコード開示は必要だろう

2019/04/19(金) 16:12:12.40

ソフトウェアよりもPowerPCが欲しいわ
F-35のアレは航空機用組み込みとしては最高だろう
更に更新が予定されてるんだからチートだわ

2019/04/19(金) 16:16:13.39

>>738
>ソフトウェアよりもPowerPCが欲しいわ
ライセンスは買える。SONYのプレステ用に国内工場でも生産していたはず。

2019/04/19(金) 16:18:03.19

>>739
将来的にはGF14nm生産品に更新らしいのでそれが欲しい。
14nmは国内では現状できない。ミニマル生産が進歩すれば可能かもしれないが。

2019/04/19(金) 16:39:12.59

>>728
突っ込まれて反論出来ずに捨て台詞か。
くだらねぇなぁ。

2019/04/19(金) 16:47:04.66

細部については種々見解はあるところだが
読売報道が正しければコレでF3開発の方向性は決まるでしょう
これはローキーどではなくアメリカ政府が本気になったと言う事の証拠
これで日本が決めなければ阿部ちゃん・どなるどの関係に大きな傷が出来るでしょう
あとは少しでも日本有利になる細部の条件交渉に進みたいね

2019/04/19(金) 16:49:21.34

読売の記事を常識的に解釈すれば、F-22、35ベースの機体に日本側が希望する機器、装備等のインテグレーションを認めるという事。
米軍最高峰の機体に日本独自の装備可。
空自が望んでいたモノ全部入りじゃないか。
何でお顔真っ赤で反論してるの？

2019/04/19(金) 16:51:07.39

AIM-120みたいな現時点でさえ時代遅れでUSAFにすら冷淡にされてるミサイルの制御プログラムをカードにとか
逆にアメリカどんだけやる気ないんだって感じだからね

2019/04/19(金) 16:57:29.09

>>742
肝心なステルス技術を出してないから本気なわけないだろう
F135もAIM-120もすでに日本に輸出してる装備だから、どっちかというと
F-3開発に参加しようとする米企業のサポート程度

この後日米両政府がステルス機の設計技術解禁を協議するなら本気だな

2019/04/19(金) 16:57:50.82

>>744
AAM−4もお望みなら使えるようにしていいよという話何だが?
大丈夫か？全く記事の内容を理解出来てないぞ?

2019/04/19(金) 16:57:58.42

>>742

しかし、アメリカが持っている手駒は門外不出の箱入り娘（F-22）と、同盟国よりなぜか仮想敵国に情報抜かれた戦闘機（F-35)とペーパープラン(PCA,FA-XX）やで？
それでどうやってアメリカ政府が本気出すとｗｗ

F-3の自力開発をフリーハンドにする代わりに、その成果をF-35の近代化に『友好価格で』フィードバックさせる交渉なんでないかと。

それならば、ああいうハチャメチャな記事も割と整合性のある形でまとめられるのかなと。

2019/04/19(金) 17:02:42.69

>>746
F-35にJNAAMのせればいいだけだよね？
頭だいじょうぶ？

2019/04/19(金) 17:03:25.63

>>747
F-35のアップデート計画見てみな。
F-3の成果とやらは残念ながら、お呼びでない、だよ。

2019/04/19(金) 17:03:33.30

文章読めないブーイモ君はしつこいね

2019/04/19(金) 17:05:15.14

>>747
>その成果をF-35の近代化に『友好価格で』フィードバック
MADLとLJDAMの規格開示する vs AETPにCMCの部品(静翼とかファン)を提供しなさい　みたいだね。
英国と、RRにCMC技術提供の交渉もやっているんでは？

2019/04/19(金) 17:06:25.65

>>749
>F-35のアップデート計画見てみな。
可変バイパスエンジンの開発に手間取っているんでは？
日本の耐熱合金とCMC技術使えば、そうとうレベル低いエンジニアでも簡単かも

2019/04/19(金) 17:09:17.37

>>751

英国の場合、セカンドソースエンジンとして開発されていたF136がお流れになってしまいましたからね。

XF9の知見を基にしてF136を復活させられれば、もともと出力がF135より大きいといわれるエンジンだったから、B型の換装エンジンの有力候補になり得ますからね。

それを考えると、秘密裏にやっている可能性はあるのでは？

2019/04/19(金) 17:09:35.57

>>748
> F-35にJNAAMのせればいいだけだよね？
> 頭だいじょうぶ？

インテグレーションの自由の例え何だが。
馬鹿には例え話も無理かな?

2019/04/19(金) 17:10:33.63

>>750
とてもじゃないが妄想解釈全開のお前に言われる筋合いは無いな

2019/04/19(金) 17:13:14.71

都合が悪くなると妄想とか言い出すからなブーイモ君

無理だろうな文章の解釈とか

2019/04/19(金) 17:18:20.78

>>756
記者は解っていない君のやってる事は只の自分勝手な「解釈」
そもそも新聞記事は暗号か？解釈って（笑）

2019/04/19(金) 17:27:43.66

プーイモくんは誰よりも日本語判ってないからダラダラ独り言ブツブツw

キヨタケ宜しく女の尻でも追っかけるのがお似合いだよw

2019/04/19(金) 17:35:39.09

キモブサで女に相手にされないお前よりはマシかな

2019/04/19(金) 17:36:32.40

>>646
>>647
サンクス
1.3倍はいきそうやな

2019/04/19(金) 17:38:38.50

このスレには解っていない君を筆頭に、解釈と言いつつ自分都合で文章を捻じ曲げてしまう輩が多いな。

2019/04/19(金) 17:45:44.46

なんにせよ、F-22、35ベースに国産装備のインテグレーション可なら空自にはこれ以上ない案だから乗るよ。
記者は解っていない君達がいくら喚いても別に意味はない。

2019/04/19(金) 17:58:35.46

>>762
仕様も満たしてないし正直大して魅力ないな
五年前ならノリノリだったろうけど
要はアメリカ側は売り込む機会を逸したってこと

2019/04/19(金) 17:58:56.99

>>756

三行以上の文章読めないから仕方ないでしょ

2019/04/19(金) 17:59:21.52

F-22やF-35ベースだとF-2みたいにライセンス料でとんでもない事になるのでは？

2019/04/19(金) 18:01:37.03

仮に2兆円の内、1兆円をアメさんが持って行ったとしても1兆円は日本国内に落ちるし、
日本単独開発のリスクは回避できるし望みの機体も手に入る、
日米同盟の深化にも寄与する
良い事尽くめと言って良いと思う

2019/04/19(金) 18:02:36.09

正気ではないね

2019/04/19(金) 18:02:48.44

空自が乗るとかバカでしょ
だって防衛省が出した結論を国防会議が何かで真偽し
さらに内閣の了承を得た上で大綱・中期防が策定されるのだから

で、今中期防はいつからでしたっけ？

こういうプロセスが理解できない人はいるよね
誰とは言いませんが

2019/04/19(金) 18:03:37.30

訂正　真偽→審議

2019/04/19(金) 18:05:31.61

罠に決まってるからじゃん。
ｆａｃｏは打ち切り、ＳＳＲに日本企業が参画するという話もなかったことになった
残されたのは言い値でアメリカから買うだけ

それでもなおアメリカを信じる？ＬＭを信じる？

Ｔ－５０を使えといってきたら目が覚めるか？

2019/04/19(金) 18:10:22.72

共同開発のリスクのほうがよっぽど大きいじゃん
アメリカの打ち切り率の高さを知らないのか

>>762
乗ったら完全におしまい
国産装備可能って話はいつの間にかなかったことになるだろう。

>>766
じゃあ君、１００万円を僕にくれよ、そのうち５０万円を返してやるからおとくだろ？
僕と君の友情のためじゃないか。

どうしてそこまでアメリカを信じられる？
正直北朝鮮は平和国家になるといってる連中と同レベル

2019/04/19(金) 18:14:33.41

>>764
まるでお前が3行以上の文章を読めるような物言いだなおい（笑）
読めないからそれだけ妄想を垂れ流してるんだろ?

2019/04/19(金) 18:15:53.07

>>763
別にお前に魅力を感じてもらう必要は1ミリも無いけどな

2019/04/19(金) 18:18:31.64

だって考えてみなよ
防衛省が決めたことを国防会議に上げて内閣が承認し
その上で大綱・中期防を作成するんだよ
自分達が決めたことを反故にして空自が乗るとかあり得ないでしょ
こういうことを不思議に思わない時点でアウトでしょ

2019/04/19(金) 18:19:12.86

>>768
中期防で決まったから、決まったことは変えられない、か？
お前ほど担当者は無能ではないと思いたいがな。

2019/04/19(金) 18:19:36.00

交渉事だからね
今後の成り行き次第では、また「お流れ」になる可能性もある
技術情報の開示レベルが低すぎて日本側にメリットがない、とかね
ま、続報待ちよ

2019/04/19(金) 18:19:57.15

>>773
プーイモくんに魅力感じる必要なんざ無いがなw
蛍ライターの提灯持ちするんだから、技術理解は諦めて女の尻追ったり
ツイで風俗自慢してるのがお似合いだぞ、

回線名と同じで頭の軽いプーイモくんw

2019/04/19(金) 18:21:07.01

そもそも報道されてる内容が正しいかも分からんし

2019/04/19(金) 18:22:09.63

そもエンジンも作れないから国産なんてと言ってたのに、ＸＦ９エンジンの話が出てきたとたん
「エンジンを作らせてやる」からＦ２２Ｆ３５ベースにしろ
とかいう案が出てくること自体が噴飯ものだ。よほど作らせたくはないという薄暗い情熱だけは感じる

大体、時代遅れになったＦ２２、建前上国際共同開発で、３機種のエアフレームと

それを「混ぜ合わせる」とはどういうことか？
空自の理想とはどういうことか？
現実問題、サイズもその他のスペックも違うＸＦ９とほかのエンジンに最適化されているＦ２２・３５
エンジンを期待に合わせるにしろ、機体をエンジンに合わせるにしろ
事実上新規開発じゃないか

記者がわかってないんじゃなくてＬＭすら何も考えてないだろ、これ
とにかくＦ３を潰すためのデマカセってほうが説得力が高い
そんなデマカセでもこうやって大騒ぎするってことをわかってやってるのだとしたら

政治力はさすがだとしか言いようがない
（いいようにされる日本がひどすぎるだけか？）

2019/04/19(金) 18:25:45.28

H3 Battleship Firing Test
https://www.youtube.com/watch?v=v2KrzkqdtvU

2019/04/19(金) 18:27:52.39

>>774
状況の変化、選択肢が増えれば結論は変わるべきだろう。
いずもの件でも空母化は過去、国会でも否定していたがな。どうなった?
より良い選択が出来るなら過去の決定を反故にしても何も問題はない。状況が変わったのだから。
それを叩いたり、決まった事だから変えられないなどと言うのは一番の無能。
何処の世界にもこの手の人間はいるがね。

2019/04/19(金) 18:28:17.57

中期防で決まったことは変えられないわけじゃない
だけど変えるには相当な犠牲と労力を払わないと無理なんだよ

事業仕分けとか大々的にやったけど大して仕分けできなかったでしょ？

あれって大きな組織が一度決めたことを停止させるのが如何に難しいかということ
しかも防衛省自体が決めたことを自分から急に反故にするなんてね
防衛省幹部が相当に首が飛ぶくらいの覚悟しないと無理でしょうね

2019/04/19(金) 18:30:32.90

実際、空自が魅力を感じるはずって勘違いはどこからきているのだろう？

とにかくＦ２２がほしかったという過去の話をいまだにアップデートできてない説
とにかくつよいＦ２２とＦ３５を混ぜ合わせたらもっと強くなるみたいな小学生とか、ゲームのキャラ合成みたいなもんと勘違いしてる説
アメリカ様のケツをなめさせてもらえるというとにかくとんでもないくらいの
白人崇拝、アメリカ崇拝がある説

正直このままのルートだと、昔のありがちなパヨク漫画小説みたいに
このままどんどんアメリカべったりが進んでいくも、アメリカ側の都合で切り捨てられて終了
みたいなルートがあり得る気がしてきたぞ。

はっきり言って、韓国以下の扱いしかされてないのに、その扱いをむしろ喜んでる
Ｔ５０やＫＦＸをバカにしてたら、いまだに共同開発という名の日本の金で「作らせてもらう、技術も差し上げる」
みたいな奴隷契約をありがたがって結ぶところまで落ちぶれていた。

国家に真の友人はいないみたいなリアリスト気取りが多かったはずが、今じゃアメリカ様に技術を使ってもらえるだけでありがたい
みたいなレベルになっている

2019/04/19(金) 18:32:13.12

>>777
> プーイモくんに魅力感じる必要なんざ無いがなw

うわ、ホントに日本語理解出来ないんだな（笑）
アメリカの提案にお前が魅力を感じなくても良いという話なんだが、、（笑）
大丈夫かお前？
馬鹿丸出しだぞ。

2019/04/19(金) 18:32:48.84

ちなみにF-35B導入で出雲搭載も
ちゃんと大綱・中期防に明記という手順は踏んでいるよ
いきなり書いてないことを実行したわけではない
空母保有が出来ないとか出来るとかは検討段階での話でしかない
検討段階での議論と決定後では全くちがうことが理解できないブーイモ君